Есть ли фашизм на Украине

Иллюзорный дата: 24-11-2014 - 20:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Victor665 @ 24.11.2014 - время: 19:55) Это вы УТВЕРЖДАЛИ, что они считают Сталина "лицом России". Вот теперь доказывайте свое утверждение. Или сливайтесь, прилюдно признавая себя мир-дверь-мячем.1. Ооо так вы оказывается ЗНАЕТЕ что вы должны доказать про "хозяев" у украинских политиков и что вам надо доказать про то что сталинизм уже не живет, типа исчез совсем )) 2. ну вот и выяснили что вы не считаете Сталина врагом народа. Значит и все ваши слова о том что сталинизм без Сталина якобы не живет- это ваша ЛОЖЬ. Фу пакость то какая, и стоило столько пыжится чтобы лгать и лгать... Ну всё ясно. Шизанутый виртбоец с сталинизьмом всего-лишь изворотливо слился, отказавшись отвычать за свои же слова.

Victor665 дата: 24-11-2014 - 20:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 19:55) (King Candy @ 24.11.2014 - время: 19:46) (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 20:41) Сталинизм мог жить только при наличии Сталина и сохранении его культа личности. Болезнь развивается не только от наличия возбудителя (самого Сталина), но и должен быть восприимчивый к этому возбудителю организм - в нашем случае - народ. Если народ будет сохранять фашистский тип мышления, тоталитарное самосознание - появление нового Сталина (Гитлера) - вопрос времени Это всё пустая риторика. Сталинизм - явление, характерное только для правления Сталина (от кого собственно и получило свое название). это всё риторика. Любой человек имеющий работающий мозг, понимает что явление характерное для недавнего исторического периода, не могло просто так исчезнуть. И если это явление героизировать (да еще и официально) то найдутся идиоты которые будут его поддерживать. Так что появление нового Сталина обязательно произойдет, особенно учитывая что многие признаки сталинизма имеются в РФ прямо сейчас. Впрочем хватит и одного- ПРАВОСУДИЕ у нас всё еще зависит от "без конкурентной" Власти, а при таком раскладе остальные признаки проявляются автоматически.

King Candy дата: 24-11-2014 - 20:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 20:55) Это всё пустая риторика. Сталинизм - явление, характерное только для правления Сталина (от кого собственно и получило свое название) Вас не смущает факт, что одновременно со Сталиным в Германии практически то же самое строил Гитлер, в Италии - Муссолини, в Испании - Франко ?! Внезапно весь мир зОхватили клоны Сталина? Или это сами народы Европы посходили с ума и выдвинули уродцев с одинаково устроенными мозгами?

Victor665 дата: 24-11-2014 - 20:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 20:02) Ооо так вы оказывается ЗНАЕТЕ что вы должны доказать про "хозяев" у украинских политиков и что вам надо доказать про то что сталинизм уже не живет, типа исчез совсем... изворотливо слился, отказавшись отвычать за свои же слова. ну можете и так сказать о себе, я не против, главное что факт вашего умышленного увиливания от доказательства ваших нелепостей вами же доказан. Это сообщение отредактировал Victor665 - 24-11-2014 - 20:05

Иллюзорный дата: 24-11-2014 - 20:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(King Candy @ 24.11.2014 - время: 19:54) (ОLЕG @ 24.11.2014 - время: 20:51) А при том...что главными врагами Третьего Рейха были - жиды и КОММУНИСТЫ!!!! Немного не так - они писали "жидовские комиссары" в своих листовках А компартия в нацистской Германии была запрещена, и коммунисты приравнивались к евреям - тоже в листовках? Может вам почитать что посерьезнее листовок, прежде чем в дискуссии кидаться?

ОLЕG дата: 24-11-2014 - 20:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(King Candy @ 24.11.2014 - время: 19:54) (ОLЕG @ 24.11.2014 - время: 20:51) А при том...что главными врагами Третьего Рейха были - жиды и КОММУНИСТЫ!!!! Немного не так - они писали "жидовские комиссары" в своих листовках "А.Гитлер Если русские, украинцы, киргизы и др. будут уметь читать и писать, это может нам только повредить."(с)

Victor665 дата: 24-11-2014 - 20:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	(ОLЕG @ 24.11.2014 - время: 19:59) какие оккупанты? где???? я разве сказал что они уже обнаружены? )) я просто спросил, могут ли существовать оккупанты которые хотят убить тех кто против оккупации, и значит вполне можно например желать смерти этим оккупантам. ПОРА и вам ответить а не только много вопросиков рисовать )) ИТАК- считаете ли вы что можно желать смерти тем кто хочет вас убить?

ОLЕG дата: 24-11-2014 - 20:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(King Candy @ 24.11.2014 - время: 20:04) Вас не смущает факт, что одновременно со Сталиным в Германии практически то же самое строил Гитлер, в Италии - Муссолини, в Испании - Франко ?! Г.Гиммлер "Если десять тысяч русских баб упадут от изнеможения во время рытья противотанковых рвов, это будет интересовать меня лишь в той мере, в какой будет готов этот противотанковый ров для Германии. Мы должны понять, что в Германии 6 или 7 миллионов иностранцев. Они не представляют никакой опасности до тех пор, пока мы принимаем суровые меры по каждому пустяку."(с)

Иллюзорный дата: 24-11-2014 - 20:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(King Candy @ 24.11.2014 - время: 20:04) (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 20:55) Это всё пустая риторика. Сталинизм - явление, характерное только для правления Сталина (от кого собственно и получило свое название) Вас не смущает факт, что одновременно со Сталиным в Германии практически то же самое строил Гитлер, в Италии - Муссолини, в Испании - Франко ?! Внезапно весь мир зОхватили клоны Сталина? Или это сами народы Европы посходили с ума и выдвинули уродцев с одинаково устроенными мозгами? "Практически" ЧТО строил? Фашистские режимы (к которым относятся и итальянский, и немецкий, и испанский, раз уж Франко считался сочувствующим "Оси") - все они строились уже ПОСЛЕ создания СССР, и собственно строились как противовес СССР, где диктатура пролетариата и власть одной партии воцарились еще при Ленине! Существование тоталитарных режимов диктаторского типа стало возможным благодаря итогам ПМВ, в результате которой почти ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ прошли революции, свергнувшие либо сильно ограничившие власть монархии. И в Германии, и в Италии. И советские коммунисты-сталинисты здесь - ни при чем совершенно. Что касается Франко - людям, имеющим хоть какие-то знания, должно быть известно, что пришел он к власти в результате Гражданской войны в Испании. Где итальянские фашисты и немецкие нацисты воевали на стороне Франко, а коммунисты - ПРОТИВ все них. Потому ваши аналогии, почерпнутые наверняка из гавнакнижек какого-нибудь Резуна, более чем абсурдны.

King Candy дата: 24-11-2014 - 20:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 21:05) А компартия в нацистской Германии была запрещена, Есть мнение, что Гитлер пришел к власти именно как оружие капиталистов для борьбы с "коммунистической чумой", угрожавшей им во всем мире. Взрощен, буквально, в тепличке, на американские миллиардики Первична была именно коммунистичекая угроза, на которую они нашли ответ в виден нацистской Германии и коммунисты приравнивались к евреям Вначале (до конца 30-х) так и было. Говорим - партия.. Подразумеваем - ... Это сообщение отредактировал King Candy - 24-11-2014 - 20:16

ОLЕG дата: 24-11-2014 - 20:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Victor665 @ 24.11.2014 - время: 20:10) (ОLЕG @ 24.11.2014 - время: 19:59) какие оккупанты? где???? я разве сказал что они уже обнаружены? )) я просто спросил, могут ли существовать оккупанты которые хотят убить тех кто против оккупации, и значит вполне можно например желать смерти этим оккупантам. ПОРА и вам ответить а не только много вопросиков рисовать )) ИТАК- считаете ли вы что можно желать смерти тем кто хочет вас убить? увы...я не понял вашего вопроса. я ВАТНИК! признаюсь... на ножи?

ОLЕG дата: 24-11-2014 - 20:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(King Candy @ 24.11.2014 - время: 20:13) (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 21:05) А компартия в нацистской Германии была запрещена, Есть мнение, что Гитлер пришел к власти именно как оружие капиталистов для борьбы с "коммунистической чумой", угрожавшей им во всем мире. Взрощен, буквально, в тепличке, на американские миллиардики Первична была именно коммунистичекая угроза, на которую они нашли ответ в виден нацистской Германии и коммунисты приравнивались к евреям Вначале (до конца 30-х) так и было. Говорим - партия.. Подразумеваем - ... А.Гитлер "Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна ... образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста... Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью."(с)

King Candy дата: 24-11-2014 - 20:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(King Candy @ 24.11.2014 - время: 21:13) Есть мнение, что Гитлер пришел к власти именно как оружие капиталистов для борьбы с "коммунистической чумой", угрожавшей им во всем мире. Взрощен, буквально, в тепличке, на американские миллиардики Первична была именно коммунистичекая угроза, на которую они нашли ответ в виден нацистской Германии Кстати, современная Украина - это то же самое. Есть глобальная угроза Европе со стороны России (ну, как они считают), на борьбу с которой они выпестовали новых "фюреров"

Иллюзорный дата: 24-11-2014 - 20:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(King Candy @ 24.11.2014 - время: 20:13) (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 21:05) А компартия в нацистской Германии была запрещена, Есть мнение, что Гитлер пришел к власти именно как оружие капиталистов для борьбы с "коммунистической чумой", угрожавшей им во всем мире. Взрощен, буквально, в тепличке, на американские миллиардики Первична была именно коммунистичекая угроза, на которую они нашли ответ в виден нацистской Германии и коммунисты приравнивались к евреям Вначале (до конца 30-х) так и было То есть с конца 30-х коммунистов больше не преследовали? Компартию в Германии разрешили? Тельмана из концлагеря выпустили? То, что Гитлера взрастили (не создали, а именно позволили ему вырасти и окрепнуть) как противовес Советской России (которая и считалась рассадником коммунизма) - ни для кого не секрет. Однако, как и в случае с любыми "противоядиями", изобретаемыми и запускаемыми Западом, коммунизм принес миру гораздо меньше бед, чем нацизм...

ОLЕG дата: 24-11-2014 - 20:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	Придурки....приведите примеры высказываний Сталина! а потом уже будете "требовать" что то!!!

Иллюзорный дата: 24-11-2014 - 20:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(King Candy @ 24.11.2014 - время: 20:20) (King Candy @ 24.11.2014 - время: 21:13) Есть мнение, что Гитлер пришел к власти именно как оружие капиталистов для борьбы с "коммунистической чумой", угрожавшей им во всем мире. Взрощен, буквально, в тепличке, на американские миллиардики Первична была именно коммунистичекая угроза, на которую они нашли ответ в виден нацистской Германии Кстати, современная Украина - это то же самое. Есть глобальная угроза Европе со стороны России (ну, как они считают), на борьбу с которой они выпестовали новых "фюреров" Угрозу Запад видит в самом существовании России. Просто потому, что Россия мешает им развалить и сожрать весь мир, превратив всех, кроме некоторых стран ЕС и Сев. Америки, в послушное себе рабское стадо и кормовую базу... Так что дело не в идеологии. Царская Россия была не коммунистической, но в ПМВ ее Германия за уши тащила для того, чтобы развалить. "Жизненное пространство на Востоке" немцам нужно было уже тогда...

Victor665 дата: 24-11-2014 - 20:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 20:12) Существование тоталитарных режимов диктаторского типа стало возможным благодаря итогам ПМВ, в результате которой почти ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ прошли революции, свергнувшие либо сильно ограничившие власть монархии. И в Германии, и в Италии. в целом верно И советские коммунисты-сталинисты здесь - ни при чем совершенно. они конечно сами по себе, но они ТАКИЕ ЖЕ )) Сталинизм как явление было весьма распространено, в отличие от нацизма не попало под трибунал (а должно попасть) и поэтому его героизация в наше время намного опаснее чем героизация фашизма. Точнее опаснее чем героизация нацизма, так как является частью фашизма. Фашизм это более общее понятие чем нацизм, и пора сталинизм в него включить- что вполне разумно и просит Украина. Это сообщение отредактировал Victor665 - 24-11-2014 - 20:28

King Candy дата: 24-11-2014 - 20:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 21:23) Угрозу Запад видит в самом существовании России. Просто потому, что Россия мешает им развалить и сожрать весь мир, превратив всех, кроме некоторых стран ЕС и Сев. Америки, в послушное себе рабское стадо и кормовую базу... Народы, те кто "лег" под США и принял их ценности и уклад жизни, живут сейчас много лучше "непокорных" коммунистов, вроде нас. Вы меня не убедите, что Америка - бОльшее зло, чем агрессивный коммунизм, готовящий мировую революцию за счет русского народа, за счет его соков и жизней Это сообщение отредактировал King Candy - 24-11-2014 - 20:28

Victor665 дата: 24-11-2014 - 20:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 20:23) Россия мешает им развалить и сожрать весь мир, превратив всех, кроме некоторых стран ЕС и Сев. Америки, в послушное себе рабское стадо и кормовую базу... что за бред начался... Такое фуфло даже теоретически невозможно доказать, даже придумать способ доказывания )) Рабский труд давно не выгоден, и ресурсы США спокойно получает без всякого принуждения и "превращения в кормовую базу" )) Россия кстати не мешает а помогает, и сама добровольно поставляет развитым странам свои невосполнимые природные ресурсы!

ОLЕG дата: 24-11-2014 - 20:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(King Candy @ 24.11.2014 - время: 20:28) (Иллюзорный @ 24.11.2014 - время: 21:23) Угрозу Запад видит в самом существовании России. Просто потому, что Россия мешает им развалить и сожрать весь мир, превратив всех, кроме некоторых стран ЕС и Сев. Америки, в послушное себе рабское стадо и кормовую базу... Народы, те кто "лег" под США и принял их ценности и уклад жизни, живут сейчас много лучше "непокорных" коммунистов, вроде нас. Вы меня не убедите, что Америка - бОльшее зло, чем агрессивный коммунизм, готовящий мировую революцию за счет русского народа, за счет его соков и жизней на фиг! в Америку... или в Канаду. там все поймете...

ОLЕG дата: 24-11-2014 - 20:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Victor665 @ 24.11.2014 - время: 20:26) Сталинизм как явление было весьма распространено, в отличие от нацизма не попало под трибунал (а должно попасть) и поэтому его героизация в наше время намного опаснее чем героизация фашизма. Точнее опаснее чем героизация нацизма, так как является частью фашизма. Фашизм это более общее понятие чем нацизм, и пора сталинизм в него включить- что вполне разумно и просит Украина. объясните...

Иллюзорный дата: 24-11-2014 - 20:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(King Candy @ 24.11.2014 - время: 20:28) Народы, те кто "лег" под США и принял их ценности и уклад жизни, живут сейчас много лучше "непокорных" коммунистов, вроде нас. Вы меня не убедите, что Америка - бОльшее зло, чем агрессивный коммунизм, готовящий мировую революцию за счет русского народа, за счет его соков и жизней Идея "мировой революции" затухла еще к середине 30-х. Наиболее активных ее сторонников, вроде Троцкого и Тухачевского, Сталин уничтожил. Так что не о чем говорить. Мировой революции от страшных коммунистических орд, о которых любят кричать резунисты, не было. А ядерная бомбардировка Японии демократорами - была.

dogfred дата: 24-11-2014 - 20:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Так все-таки что обсуждается в данной теме - развитие фашизма в Украине или история Советской власти? Так давайте говорить о формах проявления итальянского фашизма или немецкого национал-социализма в бывшей советской, а ныне уже 23 года свободной и независимой Украине, так стремящейся в Европу. Вопрос о строительстве социализма в СССР и сегодняшней оценки прошлого политического режима страны - это совсем другая тема. Поэтому прошу высказываться в рамках обозначенной темы и , желательно, об Украине.

Victor665 дата: 24-11-2014 - 20:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(ОLЕG @ 24.11.2014 - время: 20:35) (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 20:26) Сталинизм как явление было весьма распространено, в отличие от нацизма не попало под трибунал (а должно попасть) и поэтому его героизация в наше время намного опаснее чем героизация фашизма. Точнее опаснее чем героизация нацизма, так как является частью фашизма. Фашизм это более общее понятие чем нацизм, и пора сталинизм в него включить- что вполне разумно и просит Украина. объясните... а что именно? текст простой, разжевывать дальше некуда, строго по теме. Что именно объяснить? Нацизм и сталинизм (еще пусть будет франкизм какой-нить, или мусолинизм и тыпы) это всё разновидности фашизма. Идеологические диктатуры основанные на идее принижения прав человека и разрешении Гос Власти творить любые преступления прикрываясь интересами государства. Практически все споры на "серьезном" идут именно на эту тему. Санкции бужуев, правосудие и европейский суд, судьба государства, выбор союзников России, развитие экономики страны основанной на предприятиях с ГОС собственностью, даже простейшая ИЕРАРХИЯ в обществе вплоть до того кто из людей "лучше и сексуально привлекательнее с точки зрения достигнутого Успеха"- всё упирается в эту тему. Толи интересы государства важнее, толи интересы личности. И по крайней мере самые радикальные формы Гос Власти типа сталинизма, уже пора исключить из обсуждения, а то совсем уж позорище. Вот Украина и предложила включить сталинизм в документ (см первый пост), а Крейзи Иван сразу понял чем дело пахнет и пытается обвинить Украину, причем без обсуждения сути сталинизма даже. Ну вроде всё разжевал ))

ОLЕG дата: 24-11-2014 - 21:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Victor665 @ 24.11.2014 - время: 20:54) Что именно объяснить? Нацизм и сталинизм (еще пусть будет франкизм какой-нить, или мусолинизм и тыпы) это всё разновидности фашизма. Идеологические диктатуры основанные на идее принижения прав человека и разрешении Гос Власти творить любые преступления прикрываясь интересами государства. Уважаемый....все тут все поняли. фашизм в Италии...и фашизм в Германии...две большие разницы! Сталинизм......давно осужден. Что ви засчищаете?