Европа поспешила с внедрением «зелёной» энергии.

Вендал дата: 06-10-2021 - 23:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

Зеленую энергетику внедрять надо и нужно.. Но это не панацея.. без газа и нефти ближайшее 100 лет не обойтись.. А "зеленку" надо ставить там, где эфективно. Что касаемо "отсталости россии" в экологической энергетики, то это миф.. В России имеься как и ВЭС, так и СЭС и приливные ГЭС. и БГЭС.. К примеру, в конце 2021 г, начале 2022 г, в строй вступит крупнейший ветропарк на Кольском полуострове. Кольская ВЭС. Мощность -200 Мвт. Находится на огромном пространстве как ехать в Териберку ( в субботу проезжал мимо нее. Вид фантастический) Однако.. без нефти и газа все же ни как.

Sorques дата: 06-10-2021 - 23:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Вендал @ 06-10-2021 - 23:00) Однако.. без нефти и газа все же ни как. Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно..

yellowfox дата: 07-10-2021 - 09:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Sorques @ 06-10-2021 - 22:22) (Вендал @ 06-10-2021 - 23:00) Однако.. без нефти и газа все же ни как. Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно.. У меня маленький вопросик, а сколько времени разворачивалось с начала 19 века? И до сих пор уголь и дрова востребованы...

arisona дата: 07-10-2021 - 09:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(yellowfox @ 07-10-2021 - 09:32) (Sorques @ 06-10-2021 - 22:22) (Вендал @ 06-10-2021 - 23:00) Однако.. без нефти и газа все же ни как. Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно.. У меня маленький вопросик, а сколько времени разворачивалось с начала 19 века? И до сих пор уголь и дрова востребованы... Не скажу про уголь, но дрова наверное всегда будут востребованы. Чем топить камин? Нефтью, газом или электрокамин? Но это же извращение, камин есть камин, с его живым т.с. теплом и топиться он должен именно дровами

Gustav72 дата: 07-10-2021 - 10:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 121 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(SKlF @ 06-10-2021 - 22:32) сегодня мы наблюдаем в Европе крах и банкротство десятков энергокомпаний который сглупили и связали себя с использованием природного газа. Правильно. Надо было поменьше заниматься политическими спекуляциями. Погодка рубанула похолоданиями и рынок ответил ценником. Венгрия не стала выпендриваться , заключила догосрочный договор. И не каких банкродств.

Gustav72 дата: 07-10-2021 - 11:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 121 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(arisona @ 07-10-2021 - 09:45) (yellowfox @ 07-10-2021 - 09:32) (Sorques @ 06-10-2021 - 22:22) Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно.. У меня маленький вопросик, а сколько времени разворачивалось с начала 19 века? И до сих пор уголь и дрова востребованы... Не скажу про уголь, но дрова наверное всегда будут востребованы. Чем топить камин? Нефтью, газом или электрокамин? Но это же извращение, камин есть камин, с его живым т.с. теплом и топиться он должен именно дровами Ну дело не только в каминах. Я на лесопилках застал газогенераторы и даже грузовик старенький на дровах ездил. На угольных базах паровые экскаваторы были до 90-ых , потом не знаю. Остались ли? Вот там такие технологии востребованы и никакие ноухау.

tschir дата: 07-10-2021 - 11:09 [ i ]

Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен

(Sorques @ 06-10-2021 - 23:22) (Вендал @ 06-10-2021 - 23:00) Однако.. без нефти и газа все же ни как. Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно.. Верно. Но речь, конечно, о будущем, а не о настоящем. Ваше замечание отлично подтверждает тезис вынесенный в заготовок темы: "Европа поспешила...."

arisona дата: 07-10-2021 - 12:16 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(NorthStorm @ 07-10-2021 - 11:16) (tschir @ 07-10-2021 - 11:09) (Sorques @ 06-10-2021 - 23:22) Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно.. Верно. Но речь, конечно, о будущем, а не о настоящем. Ваше замечание отлично подтверждает тезис вынесенный в заготовок темы: "Европа поспешила...." Совок развалился, когда рухнула цена на нефть на мировом рынке. Колебания цен неизбежны, это абсолютно нормально. Не вкладывай Европа деньги в зеленую энергетику - сейчас ситуация была бы намного хуже. Уверен, что такая высокая цена не продержится долго Согласен, не будь ВИЭ, так наверное энергетический кризис бы наступил. А нефть подешевеет в ноябре, когда нефтедобывающие страны увеличат добычу. В октябре скорее всего цена будет расти, за баррель до 100 баксов

yellowfox дата: 07-10-2021 - 16:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(arisona @ 07-10-2021 - 11:16) Согласен, не будь ВИЭ, так наверное энергетический кризис бы наступил. А нефть подешевеет в ноябре, когда нефтедобывающие страны увеличат добычу. В октябре скорее всего цена будет расти, за баррель до 100 баксов Это вряд ли. ВИЭ пока не могут заменить нефть и газ и не скоро еще смогут...

arisona дата: 07-10-2021 - 16:59 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(yellowfox @ 07-10-2021 - 16:39) (arisona @ 07-10-2021 - 11:16) Согласен, не будь ВИЭ, так наверное энергетический кризис бы наступил. А нефть подешевеет в ноябре, когда нефтедобывающие страны увеличат добычу. В октябре скорее всего цена будет расти, за баррель до 100 баксов Это вряд ли. ВИЭ пока не могут заменить нефть и газ и не скоро еще смогут... Так речь и не идёт о том чтобы сейчас сразу заменить нефть и газ. Я говорю о том что ВИЭ энергию то уже дают или что, ветряки для красоты крутятся? А солнечные батареи совсем не дают э/энергию? Всё работает, но пока да, их мощностей не хватает, чтобы отказаться от фоссильных энергоресурсов, но в будущем всё изменится

yellowfox дата: 07-10-2021 - 17:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(arisona @ 07-10-2021 - 15:59) Так речь и не идёт о том чтобы сейчас сразу заменить нефть и газ. Я говорю о том что ВИЭ энергию то уже дают или что, ветряки для красоты крутятся? А солнечные батареи совсем не дают э/энергию? Всё работает, но пока да, их мощностей не хватает, чтобы отказаться от фоссильных энергоресурсов, но в будущем всё изменится Ветряки и солнечные батареи энергию дают, но вопрос сколько дают и сколько еще могут дать, чтобы вытеснить тепло станции к примеру. В общем мировом энергобалансе распределение источников потребляемой энергии в 2019 году выглядит следующим образом: Нефть 33,1% Уголь 27% Природный газ 24,2% Гидроэлектроэнергия 6,4% Возобновляемая энергия 5% Атомная энергия 4,3% Крупнейшие источники возобновляемой энергии - ветряные, солнечные, геотермальные и биотопливные станции. При этом доля возобновляемых источников энергии в 2018 году составляла 4.5%, и выросла за счет сокращения использования угля - наметившийся тренд в Европе, в которой доля зеленой энергетики составляет 9.8% (в 2018 = 8.8%), а в странах ЕС - 11%. отсюда 4,5 9,8 и 11% -это разве много? Это сообщение отредактировал yellowfox - 07-10-2021 - 17:58

tschir дата: 07-10-2021 - 21:00 [ i ]

Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен

А ведь мы это уже проходили. Недавно попала мне в руки карта моего города конца 19 века. По сути, сейчас это только центральная часть города. Очень интересно, что на карте я насчитал около тридцати обозначенных ветряных мельниц.Но почему-то, несмотря на дармовую энергию ветра, который в нашей степной зоне дует большую часть времени, к 1917 году вместо всего этого богатства в городе работали только три паровых и одна электрическая мельница. Почему, казалось бы...?

yellowfox дата: 07-10-2021 - 21:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(tschir @ 07-10-2021 - 20:00) А ведь мы это уже проходили. Недавно попала мне в руки карта моего города конца 19 века. По сути, сейчас это только центральная часть города. Очень интересно, что на карте я насчитал около тридцати обозначенных ветряных мельниц.Но почему-то, несмотря на дармовую энергию ветра, который в нашей степной зоне дует большую часть времени, к 1917 году вместо всего этого богатства в городе работали только три паровых и одна электрическая мельница. Почему, казалось бы...? Может столько мельниц уже не требовалось...

kempentai дата: 07-10-2021 - 22:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Европейцы сами виноваты, знали с кем связались. Теперь хочется верить, поумнеют. И наконец-то серьезно займутся ректенами, системами для преобразования УФ энергии в электрическую. Проблема то в одном: создать наноразмерные преобразователи. Пара-тройка лет и проблема буде решена. Теперь совершенно очевидно, что будущее за возобновляемыми источниками. Чтобы не терпеть диктат всяких сомнительных личностей. А для финансирования работ можно было бы воспользоваться капиталами офф-шоров. Это было бы изящно.

АндрЮч дата: 07-10-2021 - 22:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(yellowfox @ 07-10-2021 - 09:32) (Sorques @ 06-10-2021 - 22:22) (Вендал @ 06-10-2021 - 23:00) Однако.. без нефти и газа все же ни как. Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно.. У меня маленький вопросик, а сколько времени разворачивалось с начала 19 века? И до сих пор уголь и дрова востребованы... И на лошадях всё ещё телеги возят и паруса с вёслами ещё встретить можно... И пенсии некоторым на дом приносят, а не на карточку... Это не отменяет смысл прогресса. Прогресс идет. И идёт путём опытно-экспериментальным. Попробовали колёсные теплоходы - вернулись к винтам. Попробовали дирижабли - выбрали вертолёты. Я не против нефти и газа. Я не за то, что бы завтра вся энергетика переключилась на ветер и солнце. Я за то, что нельзя отрицать что-то, только потому, что очень хочется. Кибернетику тоже хотели вычеркнуть из списка. Прогресс - это изучение максимально широкого спектра возможностей, теорий и практического изучения всех направлений.

Pamela x дата: 07-10-2021 - 23:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем	Действительно, умными нельзя назвать. Нет, чтобы кемпентаю компетентному позвонить, давно бы уже всё имели. Непонятно, только, почему США, как неумные, со сланцами возятся? То пласты взрывают, то химикаты закачивают. Кемпентай, ведь, у них в шаговой доступности. ???

tschir дата: 07-10-2021 - 23:16 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	Прогресс - это хорошо. Но вот хорош ли принудительный прогресс?. А именно в таком виде сегодня предстает переход на "зеленую" энергетику.

kempentai дата: 07-10-2021 - 23:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

А вот теперь займутся всерьез. Не сомневайтесь. Это очень выгодный проект, реализация которого возможна только в технологически развитых странах. До последнего времени сдерживал лоббизм нефти-газовых бензоколонок, но они немного перегнули палку. Мир не может быть заложником сомнительных субъектов. Еще перспективна приливная энергетика, Дания активно в этом направлении работает. Вообще цивилизованные страны тем и отличаются, что умеют решать проблемы. Вот арабы в 1973 году тоже устроили европейцам нефтяные проблемы. Решение оказалось простым и ассиметричным, появились экономичные двигатели, японцы начали победное шествие по миру.

Pamela x дата: 07-10-2021 - 23:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем	Так и будет. Как только зиму переживут, так и займутся.

kempentai дата: 07-10-2021 - 23:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Переживут, не волнуйтесь Вы так за европейцев. Заодно и поумнеют, поймут что с шулерами дело иметь не следует.

Pamela x дата: 07-10-2021 - 23:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем	Действительно, с шулерами поостерегутся. Обещали всю Европу СПГ залить, а сами за длинным долларом в Азию подались Кинули, как и Афган, как и Францию, так и со своим СПГ.

Gustav72 дата: 07-10-2021 - 23:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 121 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(kempentai @ 07-10-2021 - 22:31) Европейцы сами виноваты, знали с кем связались. Теперь хочется верить, поумнеют. И наконец-то серьезно займутся ректенами, системами для преобразования УФ энергии в электрическую. Проблема то в одном: создать наноразмерные преобразователи. Пара-тройка лет и проблема буде решена. Теперь совершенно очевидно, что будущее за возобновляемыми источниками. Чтобы не терпеть диктат всяких сомнительных личностей. А для финансирования работ можно было бы воспользоваться капиталами офф-шоров. Это было бы изящно. Агха! Почитал про ваши ректены. Да промышленных масштабов , это как американцам сейчас до Луны. Надеяться на скорый результат это как в поговорке. Дурак дамкой богатеет. Не понимаю почему перестали искать новации в уже проверенных решениях. Новые ДВС и системы подачи топлива снижающие его потребление.

~MiuLove~ дата: 07-10-2021 - 23:55 [ i ]

Мастер Репутация: 33 Статус: Ни кто не может знать другого человека до конца Женат

(kempentai @ 07-10-2021 - 22:18) ...Это очень выгодный проект, реализация которого возможна только в технологически развитых странах. ... / Проект выгоден исключительно в политическом смысле. _Потому как для них это единственный независимый энергетический ресурс . / Проект убыточен как по себестоимости производства так и по ходу эксплуатации. Он реализуется благодаря только тому , что это " технологически развитые страны"(С) . _Могут себе позволить зайти в минус. / Потребность в эл.энергии будет расти . _Что же дальше ? Ещё больше ветряков и панелек ? Но это тупик. / Европе нужны Новые Технологии получения эл. энергии. _А пока их нет , то надо жить дружно с теми у кого есть энергия ...но кто ж им разрешит

arisona дата: 08-10-2021 - 00:13 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	(~MiuLove~ @ 07-10-2021 - 23:55) / Потребность в эл.энергии будет расти . _Что же дальше ? Ещё больше ветряков и панелек ? Но это тупик. Почему же тупик? И панелей и ветряков можно ещё устанавливать очень много..

Pamela x дата: 08-10-2021 - 00:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(arisona @ 08-10-2021 - 00:13) Почему же тупик? И панелей и ветряков можно ещё устанавливать очень много.. Устанавливать то можно. НО! Производство совсем не зелёное, утилизация и того хуже. Оборудование дешевеет, а системы управления и доставки дорожают (очень) Проектируемая мощность не соответствует фактической (Вы забыли про прошлую зиму в Техасе и Германии?) Энергию невозможно хранить (запасать) - нет промышленных аккумуляторов. Ветра нет, и всё встало. Так было в Швеции. Вы не сравнивайте потребности для домохозяйств и промышленные масштабы. ГЭС, АЭС, да, это - масштабы, а ВИЭ - это, пока что, как дополнение, но не база. А из чего делать полимеры, удобрения, лаки, краски, битум? ... и даже, лекарства. Это сообщение отредактировал Pamela x - 08-10-2021 - 00:44