Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 662
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(NorthStorm @ 06-10-2021 - 10:56)
Достаточно близко, чтобы воспользоваться преимуществами расположения. Но он приведен больше в кчестве инвестора, которому это выгодно. Китайцы счас огромные деньги вкладывают в Африку.
И не переводи разговор к частностям и попыткам словить на неточностях, если сразу не доходит смысл, попробуй перечитаь 2 раза, не уподобляйся сладкому, ты в последнее время стал озвучивать вполне здравые мысли.

И не только в последнее время. ЕС слишком рано понадеялся на зеленую энергию, она в свое время станет главной, но не в ближайшем будущем.
NorthStorm
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: -1
  • Статус: live forever...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 06-10-2021 - 13:10)
(NorthStorm @ 06-10-2021 - 10:56)
Достаточно близко, чтобы воспользоваться преимуществами расположения. Но он приведен больше в кчестве инвестора, которому это выгодно. Китайцы счас огромные деньги вкладывают в Африку.
И не переводи разговор к частностям и попыткам словить на неточностях, если сразу не доходит смысл, попробуй перечитаь 2 раза, не уподобляйся сладкому, ты в последнее время стал озвучивать вполне здравые мысли.
И не только в последнее время. ЕС слишком рано понадеялся на зеленую энергию, она в свое время станет главной, но не в ближайшем будущем.

Что значит это - рано понадеялся? Никто там ни на что не надеется, идет развитие, не более. Не надо считать их там дурачками наивными, там капиталисты-прагматики.
Главное отличие когда вьезжаешь в Польшу - везде ветряки. Это только один из примеров.
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 389
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Стоимость ноябрьского фьючерса на газ по индексу голландского TTF, самого ликвидного европейского хаба, достигла очередного рекордного значения, превысив 1900 долларов за 1 тыс. кубометров, что более чем на 37% больше расчетной цены вторника, передает РИА «Новости».
https://vz.ru/news/2021/10/6/1122649.html
Стоимость фьючерсов на газ в Европе упала более чем на 200 долларов в течении 10 минут, до 1679 долларов за тысячу кубометров, следует из данных Ice Futures.
Минутами ранее цена на газ в Европе достигала 1937 долларов за тысячу кубов

https://vz.ru/news/2021/10/6/1122653.html
Ну, вот, всё уладилось. Можно снимать фольгу с окон.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 662
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(NorthStorm @ 06-10-2021 - 12:15)
Что значит это - рано понадеялся? Никто там ни на что не надеется, идет развитие, не более. Не надо считать их там дурачками наивными, там капиталисты-прагматики.
Главное отличие когда вьезжаешь в Польшу - везде ветряки. Это только один из примеров.

Почитайте восторги Скифа по этому поводу. Он так все расписал, будто Европауже перешла на зеленую энергетику.
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 93
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
сегодня мы наблюдаем в Европе крах и банкротство десятков энергокомпаний который сглупили и связали себя с использованием природного газа.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1254
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Зеленую энергетику внедрять надо и нужно.. Но это не панацея.. без газа и нефти ближайшее 100 лет не обойтись..
А "зеленку" надо ставить там, где эфективно.

Что касаемо "отсталости россии" в экологической энергетики, то это миф.. В России имеься как и ВЭС, так и СЭС и приливные ГЭС. и БГЭС..

К примеру, в конце 2021 г, начале 2022 г, в строй вступит крупнейший ветропарк на Кольском полуострове.
Кольская ВЭС. Мощность -200 Мвт. Находится на огромном пространстве как ехать в Териберку ( в субботу проезжал мимо нее. Вид фантастический)

Однако.. без нефти и газа все же ни как.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 06-10-2021 - 23:00)
Однако.. без нефти и газа все же ни как.

Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно..
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 662
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 06-10-2021 - 22:22)
(Вендал @ 06-10-2021 - 23:00)
Однако.. без нефти и газа все же ни как.
Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно..

У меня маленький вопросик, а сколько времени разворачивалось с начала 19 века? И до сих пор уголь и дрова востребованы...
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 909
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(yellowfox @ 07-10-2021 - 09:32)
(Sorques @ 06-10-2021 - 22:22)
(Вендал @ 06-10-2021 - 23:00)
Однако.. без нефти и газа все же ни как.
Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно..
У меня маленький вопросик, а сколько времени разворачивалось с начала 19 века? И до сих пор уголь и дрова востребованы...

Не скажу про уголь, но дрова наверное всегда будут востребованы. Чем топить камин? Нефтью, газом или электрокамин? Но это же извращение, камин есть камин, с его живым т.с. теплом и топиться он должен именно дровами
Gustav72
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(SKlF @ 06-10-2021 - 22:32)
сегодня мы наблюдаем в Европе крах и банкротство десятков энергокомпаний который сглупили и связали себя с использованием природного газа.

Правильно. Надо было поменьше заниматься политическими спекуляциями. Погодка рубанула похолоданиями и рынок ответил ценником. Венгрия не стала выпендриваться , заключила догосрочный договор. И не каких банкродств.
Gustav72
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 07-10-2021 - 09:45)
(yellowfox @ 07-10-2021 - 09:32)
(Sorques @ 06-10-2021 - 22:22)
Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно..
У меня маленький вопросик, а сколько времени разворачивалось с начала 19 века? И до сих пор уголь и дрова востребованы...
Не скажу про уголь, но дрова наверное всегда будут востребованы. Чем топить камин? Нефтью, газом или электрокамин? Но это же извращение, камин есть камин, с его живым т.с. теплом и топиться он должен именно дровами

Ну дело не только в каминах. Я на лесопилках застал газогенераторы и даже грузовик старенький на дровах ездил. На угольных базах паровые экскаваторы были до 90-ых , потом не знаю. Остались ли? Вот там такие технологии востребованы и никакие ноухау.
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-10-2021 - 23:22)
(Вендал @ 06-10-2021 - 23:00)
Однако.. без нефти и газа все же ни как.
Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно..

Верно. Но речь, конечно, о будущем, а не о настоящем. Ваше замечание отлично подтверждает тезис вынесенный в заготовок темы: "Европа поспешила...."
NorthStorm
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: -1
  • Статус: live forever...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 07-10-2021 - 11:09)
(Sorques @ 06-10-2021 - 23:22)
(Вендал @ 06-10-2021 - 23:00)
Однако.. без нефти и газа все же ни как.
Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно..
Верно. Но речь, конечно, о будущем, а не о настоящем. Ваше замечание отлично подтверждает тезис вынесенный в заготовок темы: "Европа поспешила...."

Совок развалился, когда рухнула цена на нефть на мировом рынке. Колебания цен неизбежны, это абсолютно нормально. Не вкладывай Европа деньги в зеленую энергетику - сейчас ситуация была бы намного хуже.
Уверен, что такая высокая цена не продержится долго
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 909
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(NorthStorm @ 07-10-2021 - 11:16)
(tschir @ 07-10-2021 - 11:09)
(Sorques @ 06-10-2021 - 23:22)
Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно..
Верно. Но речь, конечно, о будущем, а не о настоящем. Ваше замечание отлично подтверждает тезис вынесенный в заготовок темы: "Европа поспешила...."
Совок развалился, когда рухнула цена на нефть на мировом рынке. Колебания цен неизбежны, это абсолютно нормально. Не вкладывай Европа деньги в зеленую энергетику - сейчас ситуация была бы намного хуже.
Уверен, что такая высокая цена не продержится долго

Согласен, не будь ВИЭ, так наверное энергетический кризис бы наступил.
А нефть подешевеет в ноябре, когда нефтедобывающие страны увеличат добычу. В октябре скорее всего цена будет расти, за баррель до 100 баксов
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 662
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 07-10-2021 - 11:16)
Согласен, не будь ВИЭ, так наверное энергетический кризис бы наступил.
А нефть подешевеет в ноябре, когда нефтедобывающие страны увеличат добычу. В октябре скорее всего цена будет расти, за баррель до 100 баксов

Это вряд ли. ВИЭ пока не могут заменить нефть и газ и не скоро еще смогут...
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 909
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(yellowfox @ 07-10-2021 - 16:39)
(arisona @ 07-10-2021 - 11:16)
Согласен, не будь ВИЭ, так наверное энергетический кризис бы наступил.
А нефть подешевеет в ноябре, когда нефтедобывающие страны увеличат добычу. В октябре скорее всего цена будет расти, за баррель до 100 баксов
Это вряд ли. ВИЭ пока не могут заменить нефть и газ и не скоро еще смогут...

Так речь и не идёт о том чтобы сейчас сразу заменить нефть и газ. Я говорю о том что ВИЭ энергию то уже дают или что, ветряки для красоты крутятся? А солнечные батареи совсем не дают э/энергию?
Всё работает, но пока да, их мощностей не хватает, чтобы отказаться от фоссильных энергоресурсов, но в будущем всё изменится
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 662
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 07-10-2021 - 15:59)
Так речь и не идёт о том чтобы сейчас сразу заменить нефть и газ. Я говорю о том что ВИЭ энергию то уже дают или что, ветряки для красоты крутятся? А солнечные батареи совсем не дают э/энергию?
Всё работает, но пока да, их мощностей не хватает, чтобы отказаться от фоссильных энергоресурсов, но в будущем всё изменится
Ветряки и солнечные батареи энергию дают, но вопрос сколько дают и сколько еще могут дать, чтобы вытеснить тепло станции к примеру.


В общем мировом энергобалансе распределение источников потребляемой энергии в 2019 году выглядит следующим образом:

Нефть 33,1%

Уголь 27%

Природный газ 24,2%

Гидроэлектроэнергия 6,4%

Возобновляемая энергия 5%

Атомная энергия 4,3%

Крупнейшие источники возобновляемой энергии - ветряные, солнечные, геотермальные и биотопливные станции.

При этом доля возобновляемых источников энергии в 2018 году составляла 4.5%, и выросла за счет сокращения использования угля - наметившийся тренд в Европе, в которой доля зеленой энергетики составляет 9.8% (в 2018 = 8.8%), а в странах ЕС - 11%.


отсюда

4,5 9,8 и 11% -это разве много?

Это сообщение отредактировал yellowfox - 07-10-2021 - 17:58
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А ведь мы это уже проходили.
Недавно попала мне в руки карта моего города конца 19 века. По сути, сейчас это только центральная часть города. Очень интересно, что на карте я насчитал около тридцати обозначенных ветряных мельниц.Но почему-то, несмотря на дармовую энергию ветра, который в нашей степной зоне дует большую часть времени, к 1917 году вместо всего этого богатства в городе работали только три паровых и одна электрическая мельница.
Почему, казалось бы...?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 662
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tschir @ 07-10-2021 - 20:00)
А ведь мы это уже проходили.
Недавно попала мне в руки карта моего города конца 19 века. По сути, сейчас это только центральная часть города. Очень интересно, что на карте я насчитал около тридцати обозначенных ветряных мельниц.Но почему-то, несмотря на дармовую энергию ветра, который в нашей степной зоне дует большую часть времени, к 1917 году вместо всего этого богатства в городе работали только три паровых и одна электрическая мельница.
Почему, казалось бы...?

Может столько мельниц уже не требовалось...
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Европейцы сами виноваты, знали с кем связались. Теперь хочется верить, поумнеют. И наконец-то серьезно займутся ректенами, системами для преобразования УФ энергии в электрическую. Проблема то в одном: создать наноразмерные преобразователи. Пара-тройка лет и проблема буде решена. Теперь совершенно очевидно, что будущее за возобновляемыми источниками. Чтобы не терпеть диктат всяких сомнительных личностей. А для финансирования работ можно было бы воспользоваться капиталами офф-шоров. Это было бы изящно.
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1359
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 07-10-2021 - 09:32)
(Sorques @ 06-10-2021 - 22:22)
(Вендал @ 06-10-2021 - 23:00)
Однако.. без нефти и газа все же ни как.
Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно..
У меня маленький вопросик, а сколько времени разворачивалось с начала 19 века? И до сих пор уголь и дрова востребованы...

И на лошадях всё ещё телеги возят и паруса с вёслами ещё встретить можно...
И пенсии некоторым на дом приносят, а не на карточку... Это не отменяет смысл прогресса.

Прогресс идет. И идёт путём опытно-экспериментальным. Попробовали колёсные теплоходы - вернулись к винтам. Попробовали дирижабли - выбрали вертолёты.

Я не против нефти и газа. Я не за то, что бы завтра вся энергетика переключилась на ветер и солнце. Я за то, что нельзя отрицать что-то, только потому, что очень хочется. Кибернетику тоже хотели вычеркнуть из списка. Прогресс - это изучение максимально широкого спектра возможностей, теорий и практического изучения всех направлений.
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 389
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Действительно, умными нельзя назвать. Нет, чтобы кемпентаю компетентному позвонить, давно бы уже всё имели. Непонятно, только, почему США, как неумные, со сланцами возятся? То пласты взрывают, то химикаты закачивают. Кемпентай, ведь, у них в шаговой доступности. ???
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прогресс - это хорошо. Но вот хорош ли принудительный прогресс?.
А именно в таком виде сегодня предстает переход на "зеленую" энергетику.
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А вот теперь займутся всерьез. Не сомневайтесь. Это очень выгодный проект, реализация которого возможна только в технологически развитых странах. До последнего времени сдерживал лоббизм нефти-газовых бензоколонок, но они немного перегнули палку. Мир не может быть заложником сомнительных субъектов.
Еще перспективна приливная энергетика, Дания активно в этом направлении работает. Вообще цивилизованные страны тем и отличаются, что умеют решать проблемы. Вот арабы в 1973 году тоже устроили европейцам нефтяные проблемы. Решение оказалось простым и ассиметричным, появились экономичные двигатели, японцы начали победное шествие по миру.
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 389
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Так и будет. Как только зиму переживут, так и займутся.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ожидает ли Россию белорусский сценарий?

В России предложили уравнять сожительство и брак

Источник бед...

Белоруссия восстановила таможенный контроль

Памятник на Лубянке




>