Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 876
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 29-07-2020 - 00:20)
(dedO'K @ 28-07-2020 - 22:51)
Для электролиза, как электролит. Требуется. Так как вода, по условию, морская, для производства водорода и кислорода, требуется кислота или основание. Или очень много электроэнергии.
Ну, или можно использовать электрокатализаторы: платинум, родий, палладий...
Не надо этот бред рассказывать на форуме где собрались взрослые люди.

Как думаешь, "взрослый человек", почему жил ты в Союзе- Союз развалился, побывал в Афгане- там все передрались, перебрался в тихие, спокойные Штаты- и там демократы с республиканцами схватились и негры забушевали?
Связи не видишь, "взрослый человек"?
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 72
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 29-07-2020 - 10:00)
(sxn3536891240 @ 29-07-2020 - 02:03)
(dedO'K @ 28-07-2020 - 22:51)
Для электролиза, как электролит. Требуется. Так как вода, по условию, морская, для производства водорода и кислорода, требуется кислота или основание. Или очень много электроэнергии.
Ну, или можно использовать электрокатализаторы: платинум, родий, палладий...
Вольмите зарядку для телефона, отрежте штекер, и всуньте в стакан с простой водой, из под крана - увидете, что проходит без никаких кислот. електоролиз второй рисунок, батерейка в стакане простой воды, на торце бульбашки водорода
Да, да, именно, вот так и будет прогрессивное человечество добывать "зелёный водород" в промышленных масштабах, сопоставимых с об'ёмами потребляемых угля, нефти, газа, дров и тому подобного топлива, "затрачивая минимум "зелёной энергии"...
Охрененная экономия...

вы считаете что сжигание угля нефти метана это более эффективный способ? травить планету уничтожая все живое вокруг это более эффективно???

через сколько десятилетий нормальная жизнь вернется под Норильск где загадили десятки квадратных километров разлив дизтопливо? через сколько десятилетий ту воду можно будет пить живым существам?
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 452
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 29-07-2020 - 11:33)
вы считаете что сжигание угля нефти метана это более эффективный способ? травить планету уничтожая все живое вокруг это более эффективно???

через сколько десятилетий нормальная жизнь вернется под Норильск где загадили десятки квадратных километров разлив дизтопливо? через сколько десятилетий ту воду можно будет пить живым существам?

А Украина уже подняла затонувший 8 месяцев назад танкер? Или Украине, как инвалиду можно прощать подобные номера?
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 72
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(джага-джага @ 29-07-2020 - 14:34)
(SKlF @ 29-07-2020 - 11:33)
вы считаете что сжигание угля нефти метана это более эффективный способ? травить планету уничтожая все живое вокруг это более эффективно???

через сколько десятилетий нормальная жизнь вернется под Норильск где загадили десятки квадратных километров разлив дизтопливо? через сколько десятилетий ту воду можно будет пить живым существам?
А Украина уже подняла затонувший 8 месяцев назад танкер? Или Украине, как инвалиду можно прощать подобные номера?

Это лишь подтверждает что нефть это жутко грязный и опасный для всего живого источник энергии
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 876
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 29-07-2020 - 15:42)
(джага-джага @ 29-07-2020 - 14:34)
(SKlF @ 29-07-2020 - 11:33)
вы считаете что сжигание угля нефти метана это более эффективный способ? травить планету уничтожая все живое вокруг это более эффективно???

через сколько десятилетий нормальная жизнь вернется под Норильск где загадили десятки квадратных километров разлив дизтопливо? через сколько десятилетий ту воду можно будет пить живым существам?
А Украина уже подняла затонувший 8 месяцев назад танкер? Или Украине, как инвалиду можно прощать подобные номера?
Это лишь подтверждает что нефть это жутко грязный и опасный для всего живого источник энергии

Так, водород ещё опаснее, а выбросы при промышленном производстве "зелёного водорода" будут травить не хуже.
А вы его собираетесь пускать по обветшавшим трубам газового хозяйства.
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 452
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 29-07-2020 - 14:42)
(джага-джага @ 29-07-2020 - 14:34)
(SKlF @ 29-07-2020 - 11:33)
вы считаете что сжигание угля нефти метана это более эффективный способ? травить планету уничтожая все живое вокруг это более эффективно???

через сколько десятилетий нормальная жизнь вернется под Норильск где загадили десятки квадратных километров разлив дизтопливо? через сколько десятилетий ту воду можно будет пить живым существам?
А Украина уже подняла затонувший 8 месяцев назад танкер? Или Украине, как инвалиду можно прощать подобные номера?
Это лишь подтверждает что нефть это жутко грязный и опасный для всего живого источник энергии

Это подтверждает что Украинским властям похрен на экологию. И они похоронили этот корабль в море. Так, что не вам тыкать в Россию про нефть и газ. За собой уберите сначала.
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 72
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 29-07-2020 - 16:36)
(SKlF @ 29-07-2020 - 15:42)
(джага-джага @ 29-07-2020 - 14:34)
А Украина уже подняла затонувший 8 месяцев назад танкер? Или Украине, как инвалиду можно прощать подобные номера?
Это лишь подтверждает что нефть это жутко грязный и опасный для всего живого источник энергии
Так, водород ещё опаснее, а выбросы при промышленном производстве "зелёного водорода" будут травить не хуже.
А вы его собираетесь пускать по обветшавшим трубам газового хозяйства.

расскажите нам про выбросы при производстве Зеленого водорода (методом электролиза с использованием энегрии ВИЭ)
и расскажите насколько выбросы при производстве мазута и его сжигания ниже
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 876
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 29-07-2020 - 17:54)
(dedO'K @ 29-07-2020 - 16:36)
(SKlF @ 29-07-2020 - 15:42)
Это лишь подтверждает что нефть это жутко грязный и опасный для всего живого источник энергии
Так, водород ещё опаснее, а выбросы при промышленном производстве "зелёного водорода" будут травить не хуже.
А вы его собираетесь пускать по обветшавшим трубам газового хозяйства.
расскажите нам про выбросы при производстве Зеленого водорода (методом электролиза с использованием энегрии ВИЭ)
и расскажите насколько выбросы при производстве мазута и его сжигания ниже

Метод электролиза водорода любого цвета происходит при разложении воды с добавлением соли и катализатора, в виде кислоты или основания. Иначе никакой экономии не будет.
К тому, же, чистый водород, без примесей, в промышленном масштабе, ещё никому не удалось получить.
Единственная действующая "зелёная технология"- режим энергосберегания. Вот, где надо кумекать и по какой линии идти.
А все эти ВИЭ, водород, солнечные генераторы и прочая альтернатива, для НЕСБАВЛЕНИЯ потребления энергии- всего лишь, самоутешение для дураков: закон сохранения энергии не обманешь.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 241
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Все нормальные расы пользуют протуберанцы своего солнца для выработки зеленой энергии. Более продвинутые пользуют и чужое солнце
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 72
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 29-07-2020 - 22:07)
(SKlF @ 29-07-2020 - 17:54)
(dedO'K @ 29-07-2020 - 16:36)
Так, водород ещё опаснее, а выбросы при промышленном производстве "зелёного водорода" будут травить не хуже.
А вы его собираетесь пускать по обветшавшим трубам газового хозяйства.
расскажите нам про выбросы при производстве Зеленого водорода (методом электролиза с использованием энегрии ВИЭ)
и расскажите насколько выбросы при производстве мазута и его сжигания ниже
Метод электролиза водорода любого цвета происходит при разложении воды с добавлением соли и катализатора, в виде кислоты или основания. Иначе никакой экономии не будет.
К тому, же, чистый водород, без примесей, в промышленном масштабе, ещё никому не удалось получить.
Единственная действующая "зелёная технология"- режим энергосберегания. Вот, где надо кумекать и по какой линии идти.
А все эти ВИЭ, водород, солнечные генераторы и прочая альтернатива, для НЕСБАВЛЕНИЯ потребления энергии- всего лишь, самоутешение для дураков: закон сохранения энергии не обманешь.

вы давайте рассказывайте о чистоте и экологичности добычи переработки и сжигания угля нефти и метана как источников энергии более чистых и экологичных чем ВИЭ

ждем.

нахваливайте давайте
sxn3536891240
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: -3
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(dedO'K @ 29-07-2020 - 22:07)
Метод электролиза водорода любого цвета происходит при разложении воды с добавлением соли и катализатора, в виде кислоты или основания. Иначе никакой экономии не будет.
К тому, же, чистый водород, без примесей, в промышленном масштабе, ещё никому не удалось получить.
Единственная действующая "зелёная технология"- режим энергосберегания. Вот, где надо кумекать и по какой линии идти.
А все эти ВИЭ, водород, солнечные генераторы и прочая альтернатива, для НЕСБАВЛЕНИЯ потребления энергии- всего лишь, самоутешение для дураков: закон сохранения энергии не обманешь.

А почитать ссылку, которуя я давал електролиз слабо?? Зачем вы сознательно вводите людей в заблуждение? из статьи: есть два индустриальных метода добычи водорода, кислотный - ефективность 70%, и полимерные мембраны с платиновыми електродами - ефективность 80%. Кроме того, изобретены дешовые никель-железные катализаторы, проведен електролиз в наноячейках, без катализаторов.
(dedO'K @ 28-07-2020 - 13:00)
Для сжигания 40 тонн чистого водорода, в состоянии H, которого, еще никому не удалось получить, кстати, потребуется 20 тонн кислорода, в состоянии O2, 78 тонн азота и 2 тонны различных примесей, не считая растворенных в паре(влажность воздуха- от 70 до 90%).
Формула воды- H2O. Свободный кислород, при этом, будет производить закись азота и других примесей.
Ну, и какая разница: водород- не водород?
Проблема, то, в сжигании кислорода, увеличивающем долю CO2 в воздухе.

Дед, это вам не читать методички по истории, написанные фсбшниками, так что харе плести сказки. При сгорании водорода, образовывается чистая вода(Н2О), никакого СО2(углекислый газ), не может быть, углеводород в реакции участия не принимает: 2*Н2(две молекулы водорода) + О2(молекула кислорода) = 2*Н2О(две молекулы воды). Насчет весу кислороду для 40ка тонн водороду: ищем атомные масы водорода и кислорода в табличке менделеева, находим - атом водорода 1.0079 атом кислорода 15.994. Округливаем до одного и 16. Тоесть отношение их мас в молекуле воды(и по реакции), 1/8, тоесть на 40 тонн, нам нужно 40*8=320 тонн кислорода
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 876
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 29-07-2020 - 23:18)
(dedO'K @ 29-07-2020 - 22:07)
(SKlF @ 29-07-2020 - 17:54)
расскажите нам про выбросы при производстве Зеленого водорода (методом электролиза с использованием энегрии ВИЭ)
и расскажите насколько выбросы при производстве мазута и его сжигания ниже
Метод электролиза водорода любого цвета происходит при разложении воды с добавлением соли и катализатора, в виде кислоты или основания. Иначе никакой экономии не будет.
К тому, же, чистый водород, без примесей, в промышленном масштабе, ещё никому не удалось получить.
Единственная действующая "зелёная технология"- режим энергосберегания. Вот, где надо кумекать и по какой линии идти.
А все эти ВИЭ, водород, солнечные генераторы и прочая альтернатива, для НЕСБАВЛЕНИЯ потребления энергии- всего лишь, самоутешение для дураков: закон сохранения энергии не обманешь.
вы давайте рассказывайте о чистоте и экологичности добычи переработки и сжигания угля нефти и метана как источников энергии более чистых и экологичных чем ВИЭ

ждем.

нахваливайте давайте

А смысл? Хрен редьки не слаще.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 876
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3536891240 @ 30-07-2020 - 00:13)
(dedO'K @ 29-07-2020 - 22:07)
Метод электролиза водорода любого цвета происходит при разложении воды с добавлением соли и катализатора, в виде кислоты или основания. Иначе никакой экономии не будет.
К тому, же, чистый водород, без примесей, в промышленном масштабе, ещё никому не удалось получить.
Единственная действующая "зелёная технология"- режим энергосберегания. Вот, где надо кумекать и по какой линии идти.
А все эти ВИЭ, водород, солнечные генераторы и прочая альтернатива, для НЕСБАВЛЕНИЯ потребления энергии- всего лишь, самоутешение для дураков: закон сохранения энергии не обманешь.
А почитать ссылку, которуя я давал електролиз слабо?? Зачем вы сознательно вводите людей в заблуждение? из статьи: есть два индустриальных метода добычи водорода, кислотный - ефективность 70%, и полимерные мембраны с платиновыми електродами - ефективность 80%. Кроме того, изобретены дешовые никель-железные катализаторы, проведен електролиз в наноячейках, без катализаторов. (dedO'K @ 28-07-2020 - 13:00)
Для сжигания 40 тонн чистого водорода, в состоянии H, которого, еще никому не удалось получить, кстати, потребуется 20 тонн кислорода, в состоянии O2, 78 тонн азота и 2 тонны различных примесей, не считая растворенных в паре(влажность воздуха- от 70 до 90%).
Формула воды- H2O. Свободный кислород, при этом, будет производить закись азота и других примесей.
Ну, и какая разница: водород- не водород?
Проблема, то, в сжигании кислорода, увеличивающем долю CO2 в воздухе.
Дед, это вам не читать методички по истории, написанные фсбшниками, так что харе плести сказки. При сгорании водорода, образовывается чистая вода(Н2О), никакого СО2(углекислый газ), не может быть, углеводород в реакции участия не принимает: 2*Н2(две молекулы водорода) + О2(молекула кислорода) = 2*Н2О(две молекулы воды). Насчет весу кислороду для 40ка тонн водороду: ищем атомные масы водорода и кислорода в табличке менделеева, находим - атом водорода 1.0079 атом кислорода 15.994. Округливаем до одного и 16. Тоесть отношение их мас в молекуле воды(и по реакции), 1/8, тоесть на 40 тонн, нам нужно 40*8=320 тонн кислорода

Мембраны... Так, ведь мембраны, то, сульфатные и по кислотности соответствуют 10% серной кислоты. Какая разница?
И потом: а чего железоникелевые инвары или платина? Тут, уже, собираются иридий и палладий использовать, чего мелочиться, то?

Кстати, про кислород- это я не вам, а Скифу. Вы, уж, не убивайте его так, наповал. Он, же, собирался водород в смеси с воздухом жечь, и утверждал, что в результате выйдет чистейший водяной пар
sxn3536891240
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: -3
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(dedO'K @ 30-07-2020 - 22:14)
Мембраны... Так, ведь мембраны, то, сульфатные и по кислотности соответствуют 10% серной кислоты. Какая разница?
И потом: а чего железоникелевые инвары или платина? Тут, уже, собираются иридий и палладий использовать, чего мелочиться, то?

Вы знаете, в человеке есть практически вся таблица менделеева, и кислота в желудке есть, значит нужно истребить гомосапиенс как вид, чтобы не загаживал экологию своими ядами, а то понимаешь ходячий склад кислоты.
Вы сводите всё к абсурду. Даже если есть в этой мембране кислота эта, то что? На сколько хватает мембраны, может её раз поставил и забыл за неё. Считать нужно экологический ущерб, количественное значение, а не качественное. Вы знаете на сколько выросла заболеваемость людей на онкологию в сравнении с совком к примеру, и почему? А потому, что газ никто не очищает как следует(так дешевле), и много всякой дряни сгорает у вас на кухне, когда вы варите супчик, картошечку, и вы не отходя от кассы дышите дарами газпрома, а потом дорогое лечение, и в большинстве - деревянный ящик. Правильно, зато без кислоты.
(dedO'K @ 30-07-2020 - 22:14)
Кстати, про кислород- это я не вам, а Скифу. Вы, уж, не убивайте его так, наповал. Он, же, собирался водород в смеси с воздухом жечь, и утверждал, что в результате выйдет чистейший водяной пар

Я никого убивать не собирался, только показал уровень ваших знаний по химии, вы так яростно несете чепуху, вдруг кто поверит.

SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 72
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Россия судя по всему приняла факт отказа Европы от угля, нефти и газа как энергоносителей и чтобы не остаться у разбитого корыта намерена в срочном порядке начинать догонять Европу в производстве водорода с целью его поставок в Европу.


Эксперты: водород через 15-30 лет может потеснить российский газ на его крупнейшем рынке 
ТАСС
14 часов назад

МОСКВА, 30 июля. /Корр. ТАСС Давыденко Елена/. Развитие водородных технологий в последнее время все больше включается в энергетическую повестку. «Зеленые» инициативы Европы уже сейчас заставляют поставщиков природного газа задуматься о повышение экологичности своего сырья. И водород может им в этом помочь, считают опрошенные ТАСС эксперты.

В настоящее время водород по стоимости производства не может конкурировать с традиционными энергоносителями, но в перспективе 15-30 лет, по мнению экспертов, водород неизбежно заставит их потесниться. Поэтому России как потенциально крупному игроку на этом рынке уже стоит задуматься о развитии необходимых технологий, чтобы встроиться в меняющийся энергетический ландшафт своего крупнейшего покупателя газа.

Водородные цели Европы
Попытки наладить использование водорода в качестве энергоносителя ведутся уже давно. Но сейчас, на фоне стремления ЕС к 2050 году сократить уровень углеродных выбросов до нуля, водородная энергетика переживает очередное возрождение.
Согласно представленной в начале июля стратегии Еврокомиссии, к 2030 году водородное топливо должно стать интегральной частью энергосистемы Евросоюза. В ближайшие четыре года в ЕС должно быть обеспечено строительство электролизных установок, которые позволят запустить производство до 1 млн тонн возобновляемого водорода. В перспективе водород планируется использовать в секторах, трудно поддающихся процессу декарбонизации, например, в тяжелой промышленности и на транспорте. В то же время ЕС признает необходимость использования природного газа по меньшей мере до 2030 года.
В свою очередь 11 крупных компаний Европы, обладающих инфраструктурой по транспортировке и хранению газа, представили свой план водородного будущего, согласно которому к 2040 году протяженность водородных трубопроводов достигнет 23 тыс. км, а 75% из них будет состоять из переоборудованных газовых труб. Перестроить на водород, в частности, планируется и трубопровод, который является продолжением балтийских маршрутов поставок газа из России — «Северный поток» и строящийся «Северный поток — 2». Последние при этом рассматриваются как «потенциальные дополнительные маршруты» поставок.
По словам аналитиков, в настоящее время без серьезной модернизации инфраструктура газопроводов допускает подмешивание c природным газом (метаном) до 10-20% водорода. «Принимая во внимание климатическую повестку ЕС, в частности недавно принятую водородную стратегию, предусматривающую импорт водорода из соседних стран, компания-оператор, равно как и »Газпром" серьезно прорабатывают вопрос прокачки газоводородной смеси. Тем более у «Северного потока — 2», в отличие, например, от текущей газопроводной системы Украины, будут для этого технические возможности", — отмечает директор по исследованиям Vygon Consulting Мария Белова.
К тому же, добавляет она, поставка водорода позволит поднять вопрос о смягчении условий по действующему ограничению на резервирование 50% мощности «Северного потока — 2».
За и против
В настоящее время в мире производится около 70 млн тонн водорода в год. Очевидным плюсом водорода является экологичность. Однако на другой чаше весов находится его взрывоопасность, способность вызывать коррозию и высокая летучесть.
Другим недостатком производства водорода является высокая эмиссия CO2. В настоящее время, по данным Международного энергетического агентства, три четверти от общего объема производимого водорода получают из природного газа по технологии парового риформинга (так называемый «серый» водород). «Это дешево, но неэкологично — газ смешивается с паром при высоком давлении и температуре, из-за чего, кроме водорода, выделяются парниковые газы, как от сжигания топлива», — поясняет консультант Vygon Consulting Максим Баранов.

Другим способом производства является электролиз воды. При этом, с точки зрения экологии, производить «зеленый» водород таким способом имеет смысл только с помощью возобновляемых источников энергии (ВИЭ). «Особенно это может быть выгодно в случае „прерывистой“ генерации, загрузка которой зависит от интенсивности ветра, солнечного излучения и т.д. При избытке энергии производится водород, при недостатке — водород используется для генерации», — отмечает директор группы по природным ресурсам и сырьевым товарам агентства Fitch Дмитрий Маринченко.
Однако в настоящее время эта технология вдвое дороже риформинга — $3-4 за кг водорода. «Использование дешевеющей электроэнергии бестопливной генерации (солнечные станции и ветропарки) и введение углеродного налога склоняют к переходу от натурального газа к экологичному водороду, но пока паритет стоимости производства водорода риформингом и электролизом ожидается в 2025-2030 годах», — добавляет Баранов.
Соперник или союзник?
Если сравнивать с природным газом, текущая себестоимость произведенного из ВИЭ водорода колеблется в пределах $20-55 за 1 млн британских термальных единиц (МБТЕ), в то время как спотовые цены на природный газ в Европе находятся на уровне $1,7 за МБТЕ.
"Прогнозные оценки стоимости «зеленого» водорода на 2050 год составляют около $7,5 за МБТЕ, поэтому «честная» конкуренция водорода (причем не только «зеленого», но и получаемого из природного газа) с трубопроводным газом и СПГ в среднесрочной перспективе возможна только при условии значительного роста платежей на выбросы углекислого газа", — полагает Белова из Vygon Consulting.
Старший аналитик Центра энергетики Московской школы управления «Сколково» Юрий Мельников полагает, что поскольку внимание к углеродному следу топлив на европейском рынке растет, то для дальнейшей работы всем поставщикам газа, включая РФ, придется заниматься его декарбонизацией. «Добавление водорода в газ делает его еще более „безуглеродным“, так что водород, скорее, становится союзником природного газа, а не конкурентом», — указывает эксперт.
В то же время он отмечает, что замещение части природного газа синтетическими топливами на основе водорода неизбежно, поскольку без этого нельзя достичь целей по сокращению выбросов парниковых газов. «Поэтому водородные технологии будут встречать приоритетную поддержку, что сделает их со временем гораздо более дешевыми (по аналогии с тем, как это произошло с солнечной и ветряной энергетикой)», — подчеркивает Мельников.
Таким образом, при должном развитии технологий водород может занять часть ниши природного газа на европейском рынке, а значит, привести к снижению импорта российского «голубого топлива». Полностью заменить природный газ, по словам Баранова из Vygon Consulting, водород не сможет из-за профильного спроса в химической промышленности.

Перспективы России
Россия, обладая огромными запасами природного газа, имеет шанс стать крупным игроком и на рынке водорода.

Ранее Минэнерго РФ внесло в правительство проект плана мероприятий по развитию водородной энергетики в 2020-2024 годах. План предусматривает совершенствование нормативной базы и техрегулирования производства, транспортировки, хранения и использования водорода, а также поддержку реализации пилотных проектов в области его производства. Первыми производителями водорода в 2024 году могут стать «Газпром» и Росатом.

Энергостратегия РФ предполагает экспорт 200 тыс. тонн водорода к 2024 году, а к 2035 году — 2 млн тонн.
Однако, как полагает замгендиректора Фонда национальной энергетической безопасности Алексей Гривач, несмотря на потенциал стать крупным производителем водорода из природного газа, РФ все равно придется столкнуться с давлением «зеленого» регулирования.
"У России отсутствуют внятная стратегия развития ВИЭ как на государственном уровне, так и на уровне отдельных компаний. Европа, а также европейские генерирующие и нефтегазовые компании в этом отношении делают намного больше. В теории на долгосрочном горизонте у Европы может получиться сильно увеличить производство «зеленой» энергии и снизить потребление газа, в том числе снизить потребности в импорте газа из России. В этом смысле ВИЭ и водород могут действительно составить конкуренцию российскому газу, но это вопрос не ближайших 10 лет, а, скорее, 20-30 лет", — полагает Маринченко из Fitch.

"Угроза российскому углеводородному экспорту абсолютно реальна, водород является очевидным ответом на эту угрозу. Но пока намерения развивать это направление в России сдерживаются почти полным отсутствием стимулов", — резюмирует Мельников из «Сколково» Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/economics/445893...source=copylink
sxn3536891240
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: -3
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(dedO'K @ 30-07-2020 - 22:14)
Мембраны... Так, ведь мембраны, то, сульфатные и по кислотности соответствуют 10% серной кислоты. Какая разница?

На английском не хотите, почитайте на русском полимерная мембрана
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 876
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3536891240 @ 31-07-2020 - 00:24)
Вы знаете, в человеке есть практически вся таблица менделеева, и кислота в желудке есть, значит нужно истребить гомосапиенс как вид, чтобы не загаживал экологию своими ядами, а то понимаешь ходячий склад кислоты.
Вы сводите всё к абсурду. Даже если есть в этой мембране кислота эта, то что? На сколько хватает мембраны, может её раз поставил и забыл за неё. Считать нужно экологический ущерб, количественное значение, а не качественное. Вы знаете на сколько выросла заболеваемость людей на онкологию в сравнении с совком к примеру, и почему? А потому, что газ никто не очищает как следует(так дешевле), и много всякой дряни сгорает у вас на кухне, когда вы варите супчик, картошечку, и вы не отходя от кассы дышите дарами газпрома, а потом дорогое лечение, и в большинстве - деревянный ящик. Правильно, зато без кислоты.
(dedO'K @ 30-07-2020 - 22:14)
Кстати, про кислород- это я не вам, а Скифу. Вы, уж, не убивайте его так, наповал. Он, же, собирался водород в смеси с воздухом жечь, и утверждал, что в результате выйдет чистейший водяной пар
Я никого убивать не собирался, только. А показал уровень ваших знаний по химии, вы так яростно несете чепуху, вдруг кто поверит.

Нет. Мембрана работает за счёт саморазрушения и замены одних элементарных частиц на другие. А значит, подлежит замене, как любой другой фильтр. Даже, электроды из железоникелевого инвара, самые передовые, расчитаны на 1000 часов. Тут вы выгоды не найдёте.
И пугать не надо. Для нас сероводород- это родная среда, кто то дышит горящими торфянниками, асфальтом, горящими лесами и степями, выделениями и испарениями вулканов, гейзеров...
Да, и какая разница: дышать паром от водорода с метаном и кислорода с азотом, углекислым газом и инертными газами или выделениями "плохо очищенного" метана с пропаном и бутаном?
Или вы, действительно, думаете, что в промышленных масштабах кого то будет заботить не техника безопасности, а экология?

Не беспокойтесь. Человек пытливый не поддастся, а справится. А для непытливого есть вы. Вы, же, меня поправили.(честно говоря, влом было высчитывать долю водорода, кислорода, азота, инертных газов и углерода).

SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 72
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Россия приняла водородную программу и готовится сворачивать добычу природного газа который ранее экспортировался в Европу в объемах порядка 200млрд кубов и готовится переоборудовать свои газопроводы включая северный Поток и если будет достроен и Северный Поток-2 для прокачки водорода на экспорт в Европу.

Европа просто поставила ультиматум о том что она прекращает пкоупать российские нефть уголь и газ и готова покупать только зеленый водород и зеленую энергетику. Россия была вынуждена принять условия ультиматума и начинает перестраиваться как того хочет Европа
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1624
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 31-07-2020 - 15:10)
Россия приняла водородную программу и готовится сворачивать добычу природного газа который ранее экспортировался в Европу в объемах порядка 200млрд кубов и готовится переоборудовать свои газопроводы включая северный Поток и если будет достроен и Северный Поток-2 для прокачки водорода на экспорт в Европу.

Европа просто поставила ультиматум о том что она прекращает пкоупать российские нефть уголь и газ и готова покупать только зеленый водород и зеленую энергетику. Россия была вынуждена принять условия ультиматума и начинает перестраиваться как того хочет Европа

Скиф... я вот смотрю вас всего несколько человек и все как под копирку вещаете как раньше Радиостанция свобода с нападками на Россию!!!Вам что платят за это забугорные хозяева?
А ты бы лучше вещал что творится у вас в Украине.Как ваше правительство обгадил Давид Жвания:

"Давид Жвания заявил, что госпереворот на Украине в 2014 году оплатили из-за рубежа, и он лично принимал в этом участие как посредник через свой «Диамантбанк».
Он также обвинил лидера майдана Александра Турчинова в причастности к гибели людей, а Порошенко в том, что он собирается сместить нынешнего президента Зеленского с помощью Службы безопасности Украины, которую контролирует.
«Финансирование захвата власти осуществлялось несколькими путями: одним из источников было посольство Литвы, через которое передавались деньги и даже оружие. Внутренним каналом был «Диамантбанк». У меня есть документальные свидетельства подтверждающие мои слова. Вызовите мня в качестве свидетеля или обвиняемого готов дать показания, готов отвечать за свои поступки», — заявил Давид Жвания.
Это не первые его разоблачения. С предыдущим заявлением Жвания выступил неделю назад и попросил генпрокуратуру защитить его как важного свидетеля, поскольку он опасается расправы со стороны Порошенко."

https://www.1tv.ru/news/2020-07-31/390472-b...mi_obvineniyami

Да у вас творятся дела и все наконец то приоткрывается?
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 873
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(PARAND @ 31-07-2020 - 15:17)
Скиф... я вот смотрю вас всего несколько человек и все как под копирку вещаете как раньше Радиостанция свобода с нападками на Россию!!!Вам что платят за это забугорные хозяева?
А ты бы лучше вещал что творится у вас в Украине.

А теперь маленький эксперимент, всё оставляем, только вместо Скиф, ставим Паранд, а Россия меняем на Украина, и наоборот. В итоге получаем:
"Паранд... я вот смотрю вас всего несколько человек и все как под копирку вещаете как раньше Радиостанция свобода с нападками на Украину!!!Вам что платят за это забугорные хозяева?
А ты бы лучше вещал что творится у вас в России."
Ничего личного, т.с. взгляд со стороны 00064.gif
sxn3536891240
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: -3
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(dedO'K @ 31-07-2020 - 14:52)
Нет. Мембрана работает за счёт саморазрушения и замены одних элементарных частиц на другие. А значит, подлежит замене, как любой другой фильтр.

Какие же вы упорны в своем бреде, статью читали?

""Одним из самых больших преимуществ электролиза PEM является его способность работать при высоких плотностях тока. Полимерный электролит позволяет электролизеру PEM работать с очень тонкой мембраной (~ 100-200 мкм) при высоком давлении, что приводит к низким омическим потерям, главным образом обусловленным проведением протонов через мембрану (0,1 S / cm) и дает высокий выход водорода.""

Тоесть толщина мембраны: 100-200 мкм(две десятые милиметра) - о каком замещении частиц можно говорить?? Выделили литро водорода и меняй мембрану??
(dedO'K @ 31-07-2020 - 14:52)
Или вы, действительно, думаете, что в промышленных масштабах кого то будет заботить не техника безопасности, а экология?

Подход человека с "русского мира", поживем сегодня, а завтра хоть конец света. Скажите тогда почему европе важна экология?
(dedO'K @ 31-07-2020 - 14:52)
Не беспокойтесь. Человек пытливый не поддастся, а справится. А для непытливого есть вы. Вы, же, меня поправили.(честно говоря, влом было высчитывать долю водорода, кислорода, азота, инертных газов и углерода).

Я так и понял, когда вы сказали что в в результате реакции выделяется СО2 и вот теперь пишете про инертные газы, которые к вашому сведенью на то и инертны, чтобы в реакции не всупать. Углерод в воздухе отсуствует

Это сообщение отредактировал sxn3536891240 - 31-07-2020 - 22:18
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 876
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3536891240 @ 31-07-2020 - 23:14)
Какие же вы упорны в своем бреде, статью читали?

""Одним из самых больших преимуществ электролиза PEM является его способность работать при высоких плотностях тока. Полимерный электролит позволяет электролизеру PEM работать с очень тонкой мембраной (~ 100-200 мкм) при высоком давлении, что приводит к низким омическим потерям, главным образом обусловленным проведением протонов через мембрану (0,1 S / cm) и дает высокий выход водорода.""

Тоесть толщина мембраны: 100-200 мкм(две десятые милиметра) - о каком замещении частиц можно говорить?? Выделили литро водорода и меняй мембрану??

Подход человека с "русского мира", поживем сегодня, а завтра хоть конец света. Скажите тогда почему европе важна экология?
(dedO'K @ 31-07-2020 - 14:52)
Не беспокойтесь. Человек пытливый не поддастся, а справится. А для непытливого есть вы. Вы, же, меня поправили.(честно говоря, влом было высчитывать долю водорода, кислорода, азота, инертных газов и углерода).
Я так и понял, когда вы сказали что в в результате реакции выделяется СО2 и вот теперь пишете про инертные газы, которые к вашому сведенью на то и инертны, чтобы в реакции не всупать. Углерод в воздухе отсуствует

Тут, пока, не на литры надо считать, а на часы в агрессивных условиях. Полибензимедазоловая мембрана, например, работает около полугода, потом подлежит замене. Причём, со всем блоком. Так же, "загрязняется" и подлежит замене электрод.

Ну, не получится работать с чистым водородом, не получится. Для транспортировки и хранения водорода используют метан. Это, вот, и есть водородное топливо.

Углерод в воздухе присутствует, в виде CO2, а инертные газы вредны сами по себе. Снижают парциальное давление кислорода в организме.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 241
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Как быстро человечество перешло от каменного века к железному. А как только всех кто с каменными топорами перебили, так и настал железный. Так и тут. Когда газавиков и нефтянников перебьют, так и случится водородная революция.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 873
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Ором @ 01-08-2020 - 08:13)
Как быстро человечество перешло от каменного века к железному. А как только всех кто с каменными топорами перебили, так и настал железный. Так и тут. Когда газавиков и нефтянников перебьют, так и случится водородная революция.

Главное, чтобы до водородной бомбы не дошло, а революция, пускай 00064.gif
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 241
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 01-08-2020 - 09:50)
Главное, чтобы до водородной бомбы не дошло, а революция, пускай 00064.gif

Обязательно дойдет. Но не сейчас.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Чем можно заткнуть рот либерасту?

О бытовом фашизме.

Менталитет, в чем разница: США - Россия

Поуехавшие

Успехи импортозамещения -4




>