Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 541
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 08-08-2020 - 02:31)
(arisona @ 07-08-2020 - 23:01)
(Misha56 @ 07-08-2020 - 21:15)
Зависит от ситуации.
У нас во время ураганов и снегопадов бывают перерывы с энергией.
Поэтому оптимально иметь комбинацию.
Когда зарязаются батареи идёт продажа.
Ну я по себе сужу. Да и обязательная покупка э/энергии энергофирмой у частных лиц, это требование ЕС, в России наверное такого нет..
В России много чго нет что есть в нормальных странах.

В России много чего есть, чего нет в так называемых нормальный странах.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1012
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Совершенно непонятно, почему при таком блестящем будущем водородной энергетики США блокируют строительство якобы никому не нужного "Северного потока", при этом навязывая Европе свой СПГ?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 343
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 09-08-2020 - 14:05)
(Misha56 @ 08-08-2020 - 02:31)
(arisona @ 07-08-2020 - 23:01)
Ну я по себе сужу. Да и обязательная покупка э/энергии энергофирмой у частных лиц, это требование ЕС, в России наверное такого нет..
В России много чго нет что есть в нормальных странах.
В России много чего есть, чего нет в так называемых нормальный странах.

И слава Богу что в нормальных странах этого нет.
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 83
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(avp @ 09-08-2020 - 14:39)
Совершенно непонятно, почему при таком блестящем будущем водородной энергетики США блокируют строительство якобы никому не нужного "Северного потока", при этом навязывая Европе свой СПГ?

так мы Украина попросили прищучить Арессора анескировавшего Крым.
а они договор с нами подписали в Будапеште что обязаны нас защищать вот и делают что могут.


Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 09-08-2020 - 14:39)
Совершенно непонятно, почему при таком блестящем будущем водородной энергетики США блокируют строительство якобы никому не нужного "Северного потока", при этом навязывая Европе свой СПГ?

Потому, что хитрый Путин хочет по этим трубам водород гонять.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1012
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(SKlF @ 09-08-2020 - 16:01)
(avp @ 09-08-2020 - 14:39)
Совершенно непонятно, почему при таком блестящем будущем водородной энергетики США блокируют строительство якобы никому не нужного "Северного потока", при этом навязывая Европе свой СПГ?
так мы Украина попросили прищучить Арессора анескировавшего Крым.
а они договор с нами подписали в Будапеште что обязаны нас защищать вот и делают что могут.

Да, кардинал и галантерейщик - это сила.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1012
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 09-08-2020 - 16:06)
(avp @ 09-08-2020 - 14:39)
Совершенно непонятно, почему при таком блестящем будущем водородной энергетики США блокируют строительство якобы никому не нужного "Северного потока", при этом навязывая Европе свой СПГ?
Потому, что хитрый Путин хочет по этим трубам водород гонять.

ХПП?
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 09-08-2020 - 16:59)
ХПП?

ОХПП! Как с Мистралями только круче.
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 83
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
9 августа, 11:29
Остров в Северном море собирается стать водородным центром с мощностью электролиза до 10 ГВт

Отдаленный немецкий остров Гельголанд (Helgoland) в Северном море является центром обслуживания окружающих его офшорных ветровых электростанций, мощность которых сегодня составляет 2,5 ГВт.

Местные власти в кооперации с представителями бизнеса разработали проект AquaVentus.

Суть его в следующем.

Офшорная ветроэнергетика – идеальная технология для производства водорода методом электролиза. В то же время поставка электроэнергии от удалённых морских ветровых электростанций на сушу для последующего производства водорода – мероприятие дорогостоящее. Дешевле, по мнению авторов концепции, будет производить водород на месте и транспортировать его на берег по единому магистральному трубопроводу, к которому газ будет стекаться от отдельных офшорных станций и морских/островных электролизных установок.

По оценкам AquaVentus, зеленый водород, производимый непосредственно в море, а затем транспортируемый по трубопроводу на берег, будет стоить около 0,06-0,12 евро за килограмм (см. иллюстрацию), по сравнению с 0,54-0,71 евро за килограмм H2 в случае электролиза на суше

На первом этапе до 2025 года планируется построить 30 МВт мощностей электролиза. До 2030 года мощности могут вырасти до 5 ГВт, а к 2035 году до 10 ГВт. В долгосрочной перспективе в Северном море планируется «добывать» до миллиона тонн зеленого водорода.

«Менее чем через 10 лет зеленый водород из Северного моря станет обычным явлением», — говорит бургомистр Гельголанда Йорг Зингер.

Следует отметить, что проект поддерживается немецким энергетическим концерном RWE, являющимся одним из крупнейших операторов офшорных ветровых электростанций в мире, что повышает шансы на его успешную реализацию.

Ранее Электровести писали, что в Германии начат проект по производству водорода из офшорной ветровой энергии. Правительство выделило 30 млн евро для его реализации.

https://elektrovesti.net/72094_ostrov-v-sev...oliza-do-10-gvt
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 83
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
10 августа, 10:24
Транспортировка водорода по железной дороге

В Германии опубликовано исследование «Описание потенциала транспортировки водорода по железнодорожной сети», подготовленное по заказу Энергетического агентства Федеральной земли Гессен. Проведение работы координировалось энергетическим подразделением Немецких железных дорог DB Energie.

Перспективы водородной экономики широки, в июне в Германии была утверждена Водородная стратегия, на реализацию которой правительство выделит до 10 млрд евро, и представители разных отраслей соревнуются между собой, предлагая каждый свои решения.

Сначала газотранспортные операторы Германии представили проект «крупнейшей в мире водородной сети». Теперь вот железнодорожный транспорт предлагает свои услуги по «перекачке» этого, ставшего чрезвычайно популярным, газа.

Инициатива обосновывается необходимостью обеспечения водородом заправочных станций для водородных поездов, которых будет становиться всё больше.

Авторы доклада приходят к выводу, что технических и юридических препятствий для транспортировки водорода по железной дороге нет, и снабжение водородной заправочной инфраструктуры водородом по железной дороге в принципе возможно. По сравнению с доставкой по автомобильным дорогам есть множество преимуществ: точное планирование времени транспортировки, высокий уровень надежности и безопасности, возможность перевозки больших объемов и разгрузка дорожного движения в городских районах и т.д.

Проблемой является отсутствие сертифицированных транспортных контейнеров для водорода, разрешенных для перевозки по железной дороге. Впрочем, поскольку требования с автомобильной транспортировкой очень схожи, можно ожидать, что сертификат для железнодорожной перевозки может быть получен в течение шести-восьми месяцев, пишут авторы.

Речь идёт о транспортировке в «Многоэлементных газовых контейнерах» (MEGC), исполненных в виде 40-футовых ISO-контейнеров, в которые интегрированы баллоны с высоким давлением 300 бар / 500 бар. При давлении 500 бар в МЭГК загружается чуть более 1000 кг H2, при давлении 300 бар — немногим более 700 кг.

Д-р Карстен Макговерн, управляющий директор Энергетического агентства Гессена, отмечает: «Чтобы у нас не закончился водород в будущей водородной экономике, необходимо не только производить достаточное количество предпочтительно зеленого водорода, но также организовывать его распределение и доставку. Автомобильный транспорт — не очень устойчивое решение. Поэтому мы считаем, что железнодорожный транспорт задает тенденции. Особенно, если в будущем поезда на топливных элементах будут и дальше заправляться топливом, как в сети Taunusbahn в Гессене. Заказанное нами исследование показывает, что и как этого можно достичь с помощью железной дороги». https://elektrovesti.net/72096_transportiro...ge-issledovanie
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 884
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OnlineМужчинаВлюблен
А много ли для производства водорода потребуется воды? Если начнётся массовое его производство, не станет ли водичка в будущем дефицитом?
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 83
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(arisona @ 10-08-2020 - 15:20)
А много ли для производства водорода потребуется воды? Если начнётся массовое его производство, не станет ли водичка в будущем дефицитом?

миллионные доли процента от имеющейся воды в мировом океане

при этом специфика зеленого водорода именно в том что он производится из воды и в нее же обратно превращается при сжигании водорода

arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 884
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OnlineМужчинаВлюблен
(SKlF @ 10-08-2020 - 15:30)
(arisona @ 10-08-2020 - 15:20)
А много ли для производства водорода потребуется воды? Если начнётся массовое его производство, не станет ли водичка в будущем дефицитом?
миллионные доли процента от имеющейся воды в мировом океане

при этом специфика зеленого водорода именно в том что он производится из воды и в нее же обратно превращается при сжигании водорода

Вот это то меня и удивляет-настораживает, если всё так просто, дёшево, экологично и прекрасно, то почему только сейчас об этом додумались? Наверное всё таки есть и какие то серьёзные минусы в водородной энергетике?
Т.е. берём воду, получаем из неё водород, сжигаем его и получаем обратно воду. Энергии для производства водорода затрачивается больше, чем мы получим от его сжигания. Плюс в этом в том, что расходуя один источник энергии, мы получаем другой. Может на данном этапе это и будет самым разумным решением, посмотрим
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 83
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(arisona @ 10-08-2020 - 16:19)
(SKlF @ 10-08-2020 - 15:30)
(arisona @ 10-08-2020 - 15:20)
А много ли для производства водорода потребуется воды? Если начнётся массовое его производство, не станет ли водичка в будущем дефицитом?
миллионные доли процента от имеющейся воды в мировом океане

при этом специфика зеленого водорода именно в том что он производится из воды и в нее же обратно превращается при сжигании водорода
Вот это то меня и удивляет-настораживает, если всё так просто, дёшево, экологично и прекрасно, то почему только сейчас об этом додумались? Наверное всё таки есть и какие то серьёзные минусы в водородной энергетике?
Т.е. берём воду, получаем из неё водород, сжигаем его и получаем обратно воду. Энергии для производства водорода затрачивается больше, чем мы получим от его сжигания. Плюс в этом в том, что расходуя один источник энергии, мы получаем другой. Может на данном этапе это и будет самым разумным решением, посмотрим

да при производстве тратится больше энергии чем при сжигании

НО производство и сжигание водорода в данном случае направлено

в первую очередь на балансировку энергосистем основанных на 100% ВИЭ (тоже самое раньше делали ГАЭС где электронасосами закачивали воду в водохранилища наверху а потом спускали воду вниз крутя турбины и генерируя электричество) вот только у современной водородной энергетики КПД существенно выше чем у ГАЭС и экологию она так не портит

во вторую очередь на транспортировку энергии производимой в одном месте к потребителю в другом (например из Саудовской Аравии в европу или из Австралии в Китай и в Японию)

в третью очередь для химической и металлургической промышленности что позволяет получать например более качественную и дешевую сталь без значительных загрязнений окружающей среды (если сравнивать с традиционной технологией)

Почему только сейчас к этому пришли? тут 3 причины которые суммарно делают водородную энергетику выгодной только сейчас

1) появление большого объема дешевой и чистой энергии от ВИЭ

2) открытие технологий которые позволили начать производство водорода методом электролиза из любой воды включая обычную морскую ( раньше методом электролиза водород можно было получать только из пресной полностью очищенной вплоть до дистилирования воды) открытие произошло менее 2х лет назад отсюда и бум водородный

3)финансовый ущерб который несут Европа, США, Канада, Япония и Китай от загрязнения и глобального потепления вызванных использованием ископаемых источников энергии вышел на такой уровень что уже дешевле и безопаснее инвестировать в скоростной переход на 100% ВИЭ + Водород
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 884
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OnlineМужчинаВлюблен
Ну в принципе более-менее понятно, похоже что тут нет никаких политических козней против России, в принципе и она может участвовать в этом, производя водород и используя для его транспортировки свои газовые трубы
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 83
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(arisona @ 10-08-2020 - 20:33)
Ну в принципе более-менее понятно, похоже что тут нет никаких политических козней против России, в принципе и она может участвовать в этом, производя водород и используя для его транспортировки свои газовые трубы

все верно.
есть только несколько НО
Россия не обладает своими собственными технологиями ни для производства водорода ни для генерации электроэнергии с использованием ВИЭ

при этом средств которые Россия закопала в строительство СП-2 Турецкого потока и Силы Сибири + 3 войн ( в Украине в Сирии и в Ливии) хватило бы чтобы Россия стала одним из мировых лидеров как в ВИЭ так и в водородном направлении и уже у России покупали бы не только сырье но и технологии 21го века

сейчас же в нынешней экономической ситуации у России просто не будет на это денег
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(SKlF @ 10-08-2020 - 23:21)
(arisona @ 10-08-2020 - 20:33)
Ну в принципе более-менее понятно, похоже что тут нет никаких политических козней против России, в принципе и она может участвовать в этом, производя водород и используя для его транспортировки свои газовые трубы
все верно.
есть только несколько НО
Россия не обладает своими собственными технологиями ни для производства водорода ни для генерации электроэнергии с использованием ВИЭ

при этом средств которые Россия закопала в строительство СП-2 Турецкого потока и Силы Сибири + 3 войн ( в Украине в Сирии и в Ливии) хватило бы чтобы Россия стала одним из мировых лидеров как в ВИЭ так и в водородном направлении и уже у России покупали бы не только сырье но и технологии 21го века

сейчас же в нынешней экономической ситуации у России просто не будет на это денег

Во первых у России есть деньги. Россия не свернула ни одной своей программы.
Во вторых у России один из самых больших запасов золота в мире. Сколько сейчас золото стоит видели?Можно избавиться от части и получить дензнаки.
В третьих тот же Газпром это акционерное общество. Если не будет денег у государства, то акции можно продавать частным инвесторам.
В четвертых деньги можно занять. С удовольствием найдутся те, кто даст России в долг.
И в пятых, переход на водород не произойдет одномоментно. Для этого потребуются десятки лет. А значит не нужно будет сломя голову строить заводы по переработке водорода. Если водород окажется перспективным и начнет приносить прибыль, то из этой прибыли и будет продолжено строительство других заводов.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 11-08-2020 - 00:21)
(arisona @ 10-08-2020 - 20:33)
Ну в принципе более-менее понятно, похоже что тут нет никаких политических козней против России, в принципе и она может участвовать в этом, производя водород и используя для его транспортировки свои газовые трубы
все верно.
есть только несколько НО
Россия не обладает своими собственными технологиями ни для производства водорода ни для генерации электроэнергии с использованием ВИЭ

А какое государство имеет свои собственные технологии получения водорода и электроэнергии ВИЭ, отличные от ныне имеющихся?
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 83
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 11-08-2020 - 12:48)
(SKlF @ 11-08-2020 - 00:21)
(arisona @ 10-08-2020 - 20:33)
Ну в принципе более-менее понятно, похоже что тут нет никаких политических козней против России, в принципе и она может участвовать в этом, производя водород и используя для его транспортировки свои газовые трубы
все верно.
есть только несколько НО
Россия не обладает своими собственными технологиями ни для производства водорода ни для генерации электроэнергии с использованием ВИЭ
А какое государство имеет свои собственные технологии получения водорода и электроэнергии ВИЭ, отличные от ныне имеющихся?

Германия, Япония, Китай, США

вот только не сами государства а их корпорации.

так уж сложилось что за пределами России капитализм и технологии разрабатывают, развивают и владеют ими не государства а их предприятия фирмы корпорации концерны и тд
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 343
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(джага-джага @ 11-08-2020 - 11:51)
Во первых у России есть деньги. Россия не свернула ни одной своей программы.
Во вторых у России один из самых больших запасов золота в мире. Сколько сейчас золото стоит видели?Можно избавиться от части и получить дензнаки.
В третьих тот же Газпром это акционерное общество. Если не будет денег у государства, то акции можно продавать частным инвесторам.
В четвертых деньги можно занять. С удовольствием найдутся те, кто даст России в долг.
И в пятых, переход на водород не произойдет одномоментно. Для этого потребуются десятки лет. А значит не нужно будет сломя голову строить заводы по переработке водорода. Если водород окажется перспективным и начнет приносить прибыль, то из этой прибыли и будет продолжено строительство других заводов.

Во первых деньги Россия вынуждена тратить на соц программы.
Именно по тому что эти программы слабы, и находятся в зачаточном состояни, в России нарастоют проблемы.

Во вторых даже если продать золото и получить дензанки, это не гарантия получения технологий.
Ибо ими с Россией не особо торгуют.

В третьих, смотрите во вторых.

В четвёртых России н особо занимают, об этом свидетельствуют % которые РФ вынуждена платить по своим облигациям.

В пятых, влезать на уже занятый рынок, значительно сложнее и дороже чем на новый ещё не занятый.


dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 11-08-2020 - 13:52)
(dedO'K @ 11-08-2020 - 12:48)
(SKlF @ 11-08-2020 - 00:21)
все верно.
есть только несколько НО
Россия не обладает своими собственными технологиями ни для производства водорода ни для генерации электроэнергии с использованием ВИЭ
А какое государство имеет свои собственные технологии получения водорода и электроэнергии ВИЭ, отличные от ныне имеющихся?
Германия, Япония, Китай, США

вот только не сами государства а их корпорации.

так уж сложилось что за пределами России капитализм и технологии разрабатывают, развивают и владеют ими не государства а их предприятия фирмы корпорации концерны и тд

Смею заметить: ИХ корпорация была, только, в СССР. Нынешние корпорации транснациональны и давно не принадлежат, полностью, гражданам или подданным какого либо определенного государства.
Купите акцию компании Самсунг и станете совладельцем.
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 83
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 11-08-2020 - 19:20)
(SKlF @ 11-08-2020 - 13:52)
(dedO'K @ 11-08-2020 - 12:48)
А какое государство имеет свои собственные технологии получения водорода и электроэнергии ВИЭ, отличные от ныне имеющихся?
Германия, Япония, Китай, США

вот только не сами государства а их корпорации.

так уж сложилось что за пределами России капитализм и технологии разрабатывают, развивают и владеют ими не государства а их предприятия фирмы корпорации концерны и тд
Смею заметить: ИХ корпорация была, только, в СССР. Нынешние корпорации транснациональны и давно не принадлежат, полностью, гражданам или подданным какого либо определенного государства.
Купите акцию компании Самсунг и станете совладельцем.

речь о том что Россия и Российские компании и российские физлица не имеют в собственности акций этих предприятий которые дали бы им право на получение технологий. права на выплату дивидендов да а вот на технологии фигу.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 541
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 12-08-2020 - 08:43)
речь о том что Россия и Российские компании и российские физлица не имеют в собственности акций этих предприятий которые дали бы им право на получение технологий. права на выплату дивидендов да а вот на технологии фигу.

На Украине уже освоили технологию производства зеленого водорода?
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 83
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(yellowfox @ 12-08-2020 - 09:59)
(SKlF @ 12-08-2020 - 08:43)
речь о том что Россия и Российские компании и российские физлица не имеют в собственности акций этих предприятий которые дали бы им право на получение технологий. права на выплату дивидендов да а вот на технологии фигу.
На Украине уже освоили технологию производства зеленого водорода?

у нас немцы его строить будут для экспорта в Германию по украинской ГТС

а вот солнечные панели и мощные ветрогенераторы в Украине разрабатывают и производят от и до. не какая-то отверточная сборка а вся технологическая цепочка собственного производства. в том числе на экспорт в Европу
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(SKlF @ 12-08-2020 - 13:15)
(yellowfox @ 12-08-2020 - 09:59)
(SKlF @ 12-08-2020 - 08:43)
речь о том что Россия и Российские компании и российские физлица не имеют в собственности акций этих предприятий которые дали бы им право на получение технологий. права на выплату дивидендов да а вот на технологии фигу.
На Украине уже освоили технологию производства зеленого водорода?
у нас немцы его строить будут для экспорта в Германию по украинской ГТС

а вот солнечные панели и мощные ветрогенераторы в Украине разрабатывают и производят от и до. не какая-то отверточная сборка а вся технологическая цепочка собственного производства. в том числе на экспорт в Европу

А есть ссылка на сайт украинского завода полного цикла, который поставляет ветрогенераторы и солнечные панели в Европу?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Провальная пасха на Мистике и Религии

Атаковали завод на Кубани!

Есть ли цена у каждого человека?

Несвобода СМИ в РФ

популяризация криминала на СН




>