Женат
В поиске
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 джага-джага
|
|
|
(SKlF @ 19-07-2020 - 13:24) (Ором @ 19-07-2020 - 12:16) А вот мне интересно. Вы действительно думаете, что уход от нефти и газа будет безболезненым для человечества. я уверен что он будет более безболезненым чем переход с конской тяги на автомобили который произошол в начале прошлого века во всем мире всего за одно десятилетие Ну так когда он начнется? давайте все таки разберемся, кто из нас бредит? |
 SKlF
|
|
|
(джага-джага @ 19-07-2020 - 13:35) (SKlF @ 19-07-2020 - 13:24) (Ором @ 19-07-2020 - 12:16) А вот мне интересно. Вы действительно думаете, что уход от нефти и газа будет безболезненым для человечества. я уверен что он будет более безболезненым чем переход с конской тяги на автомобили который произошол в начале прошлого века во всем мире всего за одно десятилетие собственно кроме российских энергокомпаний все остальные крупнейшие нефтегазовые компании мира уже давно вложили часть своих мощностей в электространспорт, ВИЭ, Водородные мощности и тд крупнейшие нефтегазодобывающие страны мира опять таки за исключением России являются сейчас одними из лидеров по переходу на ВИЭ и электротранспорт вкладывая свои нефтегазовые доходы в энергетические технологии 21го века Ну так когда он начнется? давайте все таки разберемся, кто из нас бредит? он начался еще лет 10 назад. посмотрите динамику прироста электрогенерирующих мощностей ВИЭ и НЕ ВИЭ в мире 
по итогам 2019 суммарные мощности ВИЭ превысили 2500гигаватт (чтоб было понятнее 1 гигаватт это мощность 1 современного атомного энергоблока или 2х старых атомных энергоблоков) для сравнения всего в 31 стране мира эксплуатируется 189 атомных электростанций с 440 энергоблоками общей электрической мощностью всего около 389 гигаватт Это сообщение отредактировал SKlF - 19-07-2020 - 13:58 |
|
XY Virus
|
|
|
(SKlF @ 19-07-2020 - 13:50) по итогам 2019 суммарные мощности ВИЭ превысили 2500гигаватт (чтоб было понятнее 1 гигаватт это мощность 1 современного атомного энергоблока или 2х старых атомных энергоблоков) Всё конечно прекрасно, если не знать сколько в мире энергии произведено за 2018г 26 614 800 Гв-ч https://tyulyagin.ru/ratings/strany-lidery-...troenergii.html Для понимания, для того чтобы запитать такой города как Москва приведу цитату из статьи с серьёзного спец журнала, статью писал специалист инженер энергетик: ____________________ И последнее: за 2016 год Москва потребила 59’068 млн кВт*ч (только город; из «Отчета Мосэнерго, 2016»). Усредняя годовую выработку квадратного метра батареи, установленного под фиксированным оптимальным углом в Москве, получаем 1’173 кВт*ч/м² / 8’760 ч = 0.134 кВт = 134 Ватт/м². При оптимистично-реальном КПД 18% наш итог – 0,18 х 134 = 24 ватт/м². Эти результаты хорошо согласуются с коэффициентом использования установленной мощности (КИУМ) для солнечных батарей, уже действующих в разных странах – он варьируется от 30% для Австралии до 13% для северной Европы. Общая площадь требуемой солнечной батареи: 59’068 000 000 / 1’173 / 0,18 = 279’757’506 м².1 Цифра кажется большой, но не надо её пугаться, это всего лишь 279,8 км, то есть что-то около 17 на 17 км. Когда мы стоим на земле, то на плоской открытой местности можем видеть невооруженным глазом на 5 км. Просто увеличьте эту дистанцию втрое, затем мысленно представьте квадрат с такой стороной, это и будет требуемая площадь СБ. Таким образом цена вопроса перекрашивания Москвы в «зеленый» цвет составит: 279’757’506 м² х 24 Ватт/м² = 6’714’180’144 Ватт = 6’700 МВт ⇒ ⇒ 6’700 МВт х $1.0 = 6’700 млн долларов = 6,7 млрд долларов ___________________ Причем ,что важно, это только про производство энергии, 6,7 ярда долл это только капитальные затраты, туда не включены затраты на обслугу станции, и главное хранение энергии... А тут просто сказано, что такие объемы хранить энергию мы не научились эффективно, остаются только аккумуляторы, об этом ниже.. ---------------------- Остаются аккумуляторы. КПД современных свинцово-кислотных аккумуляторов доходит до 80%, а у новых литиевых достигает 90%. Но здесь беда не с КПД, а со стоимостью. Оптовая цена свинцово-кислотных аккумуляторов составляет 0,1 доллар за Ватт*час, а литиевых – 0,3 доллара. Соответственно, на 1 Ватт солнечной батареи стоимостью 1 доллар, чтобы пережить только ночь длиной 8 часов, нужно потратить 0,8 доллара на свинцово-кислотные аккумуляторы или 2,4 доллара на литиевые. Удельные характеристики их тоже не радуют. Лучшие литиевые аккумуляторы обеспечивают 200 Вт*ч на килограмм веса. У свинцово-кислотных всё значительно хуже. Таким образом, вес требуемой литиевой батареи составит: (6’700 х 106 х 8) / 200 = 268’000 тонн. Для сравнения – Эйфелева башня весит 10’000 тонн Следует также помнить, что количество циклов заряд-разряд у этих типов аккумуляторов ограничено и составляет 1’000 циклов при потере около 20% исходной емкости. То есть через 3 года батарею придется менять на новую, а старую весом в 27 Эйфелевых башен придется утилизировать. И это нужно будет делать каждые 3 года – по меньшей мере, до появления более эффективных аккумуляторов ---------------------------- Сколько данное устройство будет стоить -- один бог ведает по сравнению с ним 6,7 ярдов на панели это так мелочи. Есть ещё фотодеградация панелей, и деградация акумуляторов, т.е раз в 3-5лет эти 6,7 ярда нужно обновлять.. Статья длинная, хотите читайте там все доходчиво, тмам и есть расчётик запитки москвы на ветре... наслаждайтесь http://geoenergetics.ru/2017/12/20/zelenay...iya-i-realnost/ Не знаю как кому, все это бред, запитать коровник 1штук на 2 бурёнки с потребелением в 40 вт-ч потратив на это 20.000 долл это много реалистичнее, чем попытки запитать Москву по зелёнке. Хотя и в том и в другом случае это экономически не выгодно.. Автор кстати сделал серьезное допущение что сможет по 1$ за кв м солнечные панели покупать. Сам же он там выше пишет реальность 1,8 $ за кв.м на 2017г... Это сообщение отредактировал XY Virus - 19-07-2020 - 15:10 |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Ором @ 19-07-2020 - 10:56) (arisona @ 18-07-2020 - 16:41) чистую прибыль. Да.да. Кода заплатите экологический сбор за утилизацию АКБ, тоода и посчитаете. А вы не слышали о том что во многих странах такой сбор отсустствует? |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
Вот здесь фотографии ветряков только в одном штате США. https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk01...CPwQsAR6BAgKEAE Это у нас в стате солнечные батареи и ветряки: https://www.google.com/search?q=Dominion+en...5LILk_Aab_43wCQ (XY Virus @ 19-07-2020 - 14:55) Следует также помнить, что количество циклов заряд-разряд у этих типов аккумуляторов ограничено и составляет 1’000 циклов при потере около 20% исходной емкости. То есть через 3 года батарею придется менять на новую, а старую весом в 27 Эйфелевых башен придется утилизировать. И это нужно будет делать каждые 3 года – по меньшей мере, до появления более эффективных аккумуляторов ---------------------------- А это ничго что на современных элктороавтомобилях батареии гарантированы на 7 лет? Это сообщение отредактировал Misha56 - 19-07-2020 - 16:51 |
 arisona
|
|
|
(Ором @ 19-07-2020 - 10:56) (arisona @ 18-07-2020 - 16:41) чистую прибыль. Да.да. Кода заплатите экологический сбор за утилизацию АКБ, тоода и посчитаете. Что за сбор такой? Когда я утилизирую акум, то плачу не я, а мне платят, за средний акум около 5 Евро. Некоторые магазины сразу делают скидку на 5 евро, если отдаёшь им старый аккумулятор XY Virus Всё конечно прекрасно... Так речь не идёт о том, чтобы сразу перейти полностью на альтернативную энергетику, пока это невозможно, но стремиться то к этому надо. И надо сокращать потребление э/энергии и этим может заняться каждый. Заменить э/плиту с чугунными блинами на индукционную, вот уже почти 80% экономии, поменять лампочки на светодиодные, тоже ощутимо. Вместо обычного калорифера с тенами, поставить тепловой насос, бытовую технику заменить на более экономичную и т.д. и т.п. Тогда уже понадобится меньше Эйфелевых башен... Кстати, какие лампы используются в Москве при освещении улиц? |
|
avp
|
|
|
(arisona @ 19-07-2020 - 17:14)Кстати, какие лампы используются в Москве при освещении улиц? Не специалист, но дороги, ИМХО, натриевые лампы высокого давления. Придомовые территории, парки, скверы - все больше светодиодные. |
|
arisona
|
|
|
(avp @ 19-07-2020 - 18:30) (arisona @ 19-07-2020 - 17:14) Кстати, какие лампы используются в Москве при освещении улиц? Не специалист, но дороги, ИМХО, натриевые лампы высокого давления. Придомовые территории, парки, скверы - все больше светодиодные. Ну вот, а поставить все светодиодные, так и ещё одну Эйфелеву долой  Уличное освещение городов офигенно расходует э/энергию |
|
avp
|
|
|
(arisona @ 19-07-2020 - 18:34) (avp @ 19-07-2020 - 18:30) (arisona @ 19-07-2020 - 17:14) Кстати, какие лампы используются в Москве при освещении улиц? Не специалист, но дороги, ИМХО, натриевые лампы высокого давления. Придомовые территории, парки, скверы - все больше светодиодные. Ну вот, а поставить все светодиодные, так и ещё одну Эйфелеву долой В Москве - не больше 1% от общего электропотребления. В диодных лампах на улице есть один крупный недостаток: на них налипает свет и... не тает. |
|
arisona
|
|
|
(avp @ 19-07-2020 - 18:42)В диодных лампах на улице есть один крупный недостаток: на них налипает свет и... не тает. Снег обычно сверху фонарей копится, лампочки то под колпаком. И хотя они не греются так, как обычные, но всё же греются тоже. Но тут смотря какой мороз на улице, у нас то последние зимы такие, что не только мороза, а снега то нет |
|
джага-джага
|
|
|
(SKlF @ 19-07-2020 - 13:50) (джага-джага @ 19-07-2020 - 13:35) (SKlF @ 19-07-2020 - 13:24) я уверен что он будет более безболезненым чем переход с конской тяги на автомобили который произошол в начале прошлого века во всем мире всего за одно десятилетие Ну так когда он начнется? давайте все таки разберемся, кто из нас бредит? он начался еще лет 10 назад. А как по России нефти и газу ударит ваша солнечная энергетика? Я ожидал от вас услышать что-то про автомобили на водороде. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(джага-джага @ 19-07-2020 - 22:32)А как по России нефти и газу ударит ваша солнечная энергетика? Я ожидал от вас услышать что-то про автомобили на водороде. Применение Альтернативных источников энергии ведёт к снижению потребления природных углеводородов не так ли? |
|
Маришкин
|
|
|
(Misha56 @ 19-07-2020 - 21:40) (джага-джага @ 19-07-2020 - 22:32) А как по России нефти и газу ударит ваша солнечная энергетика? Я ожидал от вас услышать что-то про автомобили на водороде. Применение Альтернативных источников энергии ведёт к снижению потребления природных углеводородов не так ли? А у мира хватит средств на альтернативые источники энергии при сегодняшним кризисе ? Альтернативые источники энергии на порядок дороже традиционных . |
 Ором
|
|
|
(Misha56 @ 19-07-2020 - 16:35)А вы не слышали о том что во многих странах такой сбор отсустствует? Когда батарейки будут валяться как снег под ногами, то введут. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Маришкин @ 20-07-2020 - 02:15) (Misha56 @ 19-07-2020 - 21:40) (джага-джага @ 19-07-2020 - 22:32) А как по России нефти и газу ударит ваша солнечная энергетика? Я ожидал от вас услышать что-то про автомобили на водороде. Применение Альтернативных источников энергии ведёт к снижению потребления природных углеводородов не так ли? А у мира хватит средств на альтернативые источники энергии при сегодняшним кризисе ? Альтернативые источники энергии на порядок дороже традиционных . Хватит, так как мир работает на перспективу. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Ором @ 20-07-2020 - 02:24) (Misha56 @ 19-07-2020 - 16:35) А вы не слышали о том что во многих странах такой сбор отсустствует? Когда батарейки будут валяться как снег под ногами, то введут. Почему сегодня не валяются? Почему люди сортирую мусор перед тем как его выбросить? |
|
Ором
|
|
|
(Misha56 @ 20-07-2020 - 02:28)Почему люди сортирую мусор перед тем как его выбросить? Так их тренируют. Им сказали, что это экологично. А на самом деле они то самое альтернативное топливо и добывают. Которое потом, с приходом зеленых водородов, будут покупать. Очень хорошая схема. Прибыльная. Я вложился. Думаю и правнукам хватит. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Ором @ 20-07-2020 - 02:33) (Misha56 @ 20-07-2020 - 02:28) Почему люди сортирую мусор перед тем как его выбросить? Так их тренируют. Им сказали, что это экологично. А на самом деле они то самое альтернативное топливо и добывают. Которое потом, с приходом зеленых водородов, будут покупать. Очень хорошая схема. Прибыльная. Я вложился. Думаю и правнукам хватит. Во что вложились? |
|
Ором
|
|
|
(Misha56 @ 20-07-2020 - 02:41)Во что вложились? Ну там у нас такая фирма, дочка газпрома, делает саркофаги на полигоны ТБО и тянут трубы в совершенно не известном направлении. |
|
arisona
|
|
|
(Ором @ 20-07-2020 - 02:24) (Misha56 @ 19-07-2020 - 16:35) А вы не слышали о том что во многих странах такой сбор отсустствует? Когда батарейки будут валяться как снег под ногами, то введут. У нас в каждом крупном магазине стоит такая прозрачная урна, для сбора старых батареек. Идёшь в магазин, захватил с собой и там выбросил. А с мусором, в Таллинне понаставили очень много контейнеров, разных по цвету, для сбора различных отходов: стекло, бумага, пластик, металл. Туда складывают в основном упаковочную тару. Пока их не было, у меня дома стоял мусорный контейнер на 240л, но потом он стал слишком большой т.к. основную массу мусора отвожу в бесплатные контейнеры. Сейчас с женой еле-еле набираем за месяц мешок на 150л, который увозят за 1,5 евро. А вообще, в Таллинне есть несколько т.н. станций отходов, куда можно сдать бесплатно очень много разного. К примеру, бесплатно принимают домашнюю технику, электронику, старые лекарства, краски, отработанное масло, старые покрышки( за день один человек может сдать 8 покрышек), а также строительные отходы: кирпич, штукатурка, старая плитка, куски бетона. Ну и садовые отходы: старые листья, ветки, скошенная трава.Эти станции очень популярны и когда их ввели, в парках и в близлежащих лесах стало заметно чище |
|
Ором
|
|
|
(arisona @ 20-07-2020 - 08:51)У нас в каждом крупном магазине стоит такая прозрачная урна, Рад за вашу экологическую позицию. У нас не только в магазинах, но и в госучреждениях и даже в детских садах можно оставить батарейки для утилизации. Так у нас воспитывают у детей привычку к экологии. Сдал батарейку, спас ежика! Вот вы выше писали за солнечные батареи и их окупаемость. У меня стоят 5,5 кВт с мощностью панелей 1,5 плюс 4 АКБ ПО 800 ампер час. Я вот как раз про утилизацию таких батарей. Сейчас, когда такой энергией мало кто пользует, сдать эти вкб не сложно. Еще и денег дадут. А вот когда их будет как тех батареек для которых у вас в магазинах стекляные ящики, .вот тогда за экологию станет страшно. Ибо убийством одних Ежиков не обойдется. |
|
arisona
|
|
|
(Ором @ 20-07-2020 - 09:19)
Вообще то пока не имел дело с этими батареями, у меня стоят солнечные коллекторы, которые греют воду, но думаю что проблемы особой с их утилизацией не будет. На станцию отходов можно же бесплатно сдать старый холодильник, почему же старую батарею не возьмут? Накрайняк можно её разбить и по частям сдать.. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Ором @ 20-07-2020 - 08:36) (Misha56 @ 20-07-2020 - 02:41) Во что вложились? Ну там у нас такая фирма, дочка газпрома, делает саркофаги на полигоны ТБО и тянут трубы в совершенно не известном направлении. И при чём здесь солнечные батареи? |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Ором @ 20-07-2020 - 09:19) (arisona @ 20-07-2020 - 08:51) У нас в каждом крупном магазине стоит такая прозрачная урна, Рад за вашу экологическую позицию. У нас не только в магазинах, но и в госучреждениях и даже в детских садах можно оставить батарейки для утилизации. Так у нас воспитывают у детей привычку к экологии. Сдал батарейку, спас ежика! А вот когда их будет как тех батареек для которых у вас в магазинах стекляные ящики, .вот тогда за экологию станет страшно. Ибо убийством одних Ежиков не обойдется. Можно отвести на станцию приёма и сдать бесплатно, или выставить в положеный день у дома и увезут мусорщики. Можно выкинуть в не положеном месте, и заплатиь штраф $1000 за панель. Угодайте что выбирают люди? П.С. Установшики обязаны вывести за собой весь мусор включая старые панели. |
|
Mamont
|
|
|
(Misha56 @ 19-07-2020 - 22:40) (джага-джага @ 19-07-2020 - 22:32) А как по России нефти и газу ударит ваша солнечная энергетика? Я ожидал от вас услышать что-то про автомобили на водороде. Применение Альтернативных источников энергии ведёт к снижению потребления природных углеводородов не так ли? И чего? Россия наверное совсем отсталая недалеко от меня на дороге вовсю используются солнечные батареи для освещения |
|
Рекомендуем почитать также топики: Составляющие понятия "стерва". Примеры. ДЕНЬ ПОБЕДЫ На кого равняться молодежи? Национальная рознь Русский народ |