mjo | |
|
(ecrelinf @ 07.11.2014 - время: 14:43)некоторые любители европы путают "европейские ценности" и "европейский рынок". если в европе некоторые вещи качественее чем в россии, это не потому что у них такие ценности, а потому что там такой рынок. Не вижу в том, что Вы перечислили ничего плохого. И могу объяснить по каждому пункту. Включая дома престарелых. Это тоже полагаю нормально при европейских условиях. А вот по поводу российских ценностей, кроме того, что они у нас есть, а какие - ищите сами, никто ничего большего не сказал. А интересно. Я например тоже призадумался, но без результата. |
efv | |
|
(mjo @ 07.11.2014 - время: 18:56)А вот по поводу российских ценностей, кроме того, что они у нас есть, а какие - ищите сами, никто ничего большего не сказал. А интересно. Я например тоже призадумался, но без результата. Ну вот однa немкa в интервью обрисовaлa тaкую ситуaцию: у неё умерлa мaть и онa пошлa к своей лучшей подруге поделиться горем. A тa, выслушaв, скaзaлa: это всё?! Моглa бы хотя бы предупредить что придёшь.(ну принято тaм у них договaривaться зaрaнее).И вот этa немкa скaзaлa "хорошо у вaс, у русских можно прийти в любое время,вы кaк-то душевнее нaс, немцев". Вот нa взгляд инострaнцa нaшa ценность. Хотя многим тут это ценностью не покaжется. Есть и другие зaмечaтельные русские ценности, сидящие в глубине нaродa и не видные нa первый взгляд. |
mjo | |
|
(efv @ 07.11.2014 - время: 19:22)Ну вот однa немкa в интервью обрисовaлa тaкую ситуaцию: у неё умерлa мaть и онa пошлa к своей лучшей подруге поделиться горем. A тa, выслушaв, скaзaлa: это всё?! Моглa бы хотя бы предупредить что придёшь.(ну принято тaм у них договaривaться зaрaнее).И вот этa немкa скaзaлa "хорошо у вaс, у русских можно прийти в любое время,вы кaк-то душевнее нaс, немцев". Вот нa взгляд инострaнцa нaшa ценность. Хотя многим тут это ценностью не покaжется. Есть и другие зaмечaтельные русские ценности, сидящие в глубине нaродa и не видные нa первый взгляд. Мне кажется, что приведенный Вами пример вряд ли можно так обобщить. В том случае вопрос скорее в подруге, а не в народной традиции. Например, если в той же Германии человек лежит где- нибудь на газоне и точно не загорает, то невозможно себе представить, что к нему тут же кто-то не подойдет и не будет разбираться или не вызовет скорую и полицию. В России большинство посчитает, что пьяный и тот может так и помереть. В гости - да. Просто так без предупреждения не попрешься. Но в экстремальных случаях... |
ecrelinf | |
|
(mjo @ 07.11.2014 - время: 18:56)Не вижу в том, что Вы перечислили ничего плохого. И могу объяснить по каждому пункту. Включая дома престарелых. Это тоже полагаю нормально при европейских условиях. для кого то хорошо, для кого то нет. А вот по поводу российских ценностей, кроме того, что они у нас есть, а какие - ищите сами, никто ничего большего не сказал. А интересно. Я например тоже призадумался, но без результата. с русскими ценностями на много сложнее, потому что присутствует сильное влияние европы. и вы тому пример кстати. ну на пример русские ценности: -женщина всегда имеет определенное преимущество перед мужчиной, если возникла проблема, то в большинстве случаев виновным делают мужчину. -с детьми не затрагивают тему секса. -дружба воспринимается как нечто святое. -любое правило можно обойти -во внутренние дела семьи остальные не вмешиваются. -определенный этикет, на пример то что не принято встречатся в бывшими друзей или родственников. ну и т.д. и т.п. а "российских" быть не может. россия это больше сотни народов. у татаров уже другие ценности. |
dogfred | |
|
(efv @ 07.11.2014 - время: 19:22) [/QUOTE] Ну вот однa немкa в интервью обрисовaлa тaкую ситуaцию: у неё умерлa мaть и онa пошлa к своей лучшей подруге поделиться горем. A тa, выслушaв, скaзaлa: это всё?! Моглa бы хотя бы предупредить что придёшь.И вот этa немкa скaзaлa "хорошо у вaс, у русских можно прийти в любое время,вы кaк-то душевнее нaс, немцев". Пример этот не про ценности, а про менталитет, традиции и уклад. да, русская могла пойти к немке-подруге и излить свою беду. Немка не пошла бы. Не принято. Веками не принято. Я как-то разговорился с немцем в маленьком селеньице близ Вердера. В гаштете сидели и говорили на похожую тему. Вот он и показал мне за соседним столиком немца и объяснил, что они знакомы уже лет двадцать, и раз в неделю обязательно встречаются здесь, в гаштете , за кружкой пива и рюмкой шнапса. Но за эти 20 лет ни разу не были друг у друга в гостях. Вот вам и традиции. |
Radko | |
|
Нет никаких европейских ценностей. Есть общечеловеческие - уважение к детям, женщинам, старикам, к семье и браку, к любви, к честному труду, к благородным поступкам, к мужеству, к жизни. Попытки вычленить какие-то "европейские" - это бред. Европа - часть континента Евразии, а не Эдем и не цивилизация гуманоидов. А уж масса, пардон, гадости которую произвела Европа за свою историю ставит её вне конкуренции. Один фашизм-нацизм, вылезшие из Европы чего стоят. Геноцид, работорговля, инквизиция, терроризм, поощрение и финансирование мясников на разных континентах - это все произвела Европа. Это сообщение отредактировал Radko - 07-11-2014 - 21:21 |
efv | |
|
(dogfred @ 07.11.2014 - время: 21:14)Пример этот не про ценности, а про менталитет, традиции и уклад. менталитет, традиции и уклад - это и есть ценность. Ценность это то, что отличaет одно от другого. |
mjo | |
|
(ecrelinf @ 07.11.2014 - время: 21:11)для кого то хорошо, для кого то нет. Это относится ко всему и всегда с русскими ценностями на много сложнее, потому что присутствует сильное влияние европы. и вы тому пример кстати. ну на пример русские ценности: -женщина всегда имеет определенное преимущество перед мужчиной, если возникла проблема, то в большинстве случаев виновным делают мужчину. -с детьми не затрагивают тему секса. -дружба воспринимается как нечто святое. -любое правило можно обойти -во внутренние дела семьи остальные не вмешиваются. -определенный этикет, на пример то что не принято встречатся в бывшими друзей или родственников. ну и т.д. и т.п. Ну... что-то из этого вряд ли можно назвать ценностями. Но все-таки лучше вернуться к теме. Это я к тому, что когда говорят "европейские ценности", не имеют ввиду особенности менталитета или традиции, хотя бы потому, что в Европе живут разные народы. Т.е. если не бывает российских ценностей, то и не бывает в том смысле, в каком пошла дискуссия и европейских ценностей. Речь как я думаю должна идти о ценностях политического устройства или о чем-то в этом роде. |
dogfred | |
|
(mjo @ 07.11.2014 - время: 21:30)[QUOTE] е. Это я к тому, что когда говорят "европейские ценности", не имеют ввиду особенности менталитета или традиции, хотя бы потому, что в Европе живут разные народы. Т.е. если не бывает российских ценностей, то и не бывает в том смысле, в каком пошла дискуссия и европейских ценностей. Речь как я думаю должна идти о ценностях политического устройства или о чем-то в этом роде. Нет, политические ценности ни при чем. Европейские страны в большинстве своем - республики. Есть, конечно, королевство Великобритания и несколько княжеств. Но это так, не меняет общую картину.У всех стран за спиной войны, агрессии, нападения на соседей. Мир менялся. В данной теме речь об ином. О том, что считается положительным, достойным внимания и подражания в традициях народа той или иной страны. Понятие "европейские ценности", как мне кажется, это бренд, фетиш. У каждого народа свои особенности, и нельзя одни народ переделать в другой. Даже ассимиляция не уничтожает обычаи и традиции. Есть немцы: аккуратные, исполнительные, управляемые. Есть спокойные скандинавы. Поляки с их вечным отставанием от соседней Германии...У каждой страны, народа свои особенности. Надо ли навязывать нам их традиции? И понимают ли украинцы , что они не скандинавы, не немцы и не испанцы. И не станут похожими, даже если их всех научить правильному английскому. |
Sorques | |
|
(dogfred @ 07.11.2014 - время: 22:37)Европейские страны в большинстве своем - республики. Есть, конечно, королевство Великобритания и несколько княжеств. Но это так, не меняет общую картину. Голландия, Испания, Бельгия, Дания, Швеция, Норвегия, Великобритания, королевства, герцогство Люксембург, княжества Лихтенштейн, Монако и теократия Ватикан, из 50 стран это довольно много, особенно с учетом того, что это весьма развитые страны... |
Sorques | |
|
(Radko @ 07.11.2014 - время: 21:20)Нет никаких европейских ценностей. Есть общечеловеческие - уважение к детям, женщинам, старикам, к семье и браку, к любви, к честному труду, к благородным поступкам, к мужеству, к жизни. В целом верно, но за 400 лет разгула инквизиции было уничтожено 25 000 человек...кстати большевизм и его геноцид русского народа, так же можно отнести к европейским ценностям, так как эта мерзость родилась там базировалась на человеконенавистнических (как показала жизнь) учениях.... |
ecrelinf | |
|
(mjo @ 07.11.2014 - время: 21:30)Но все-таки лучше вернуться к теме. Это я к тому, что когда говорят "европейские ценности", не имеют ввиду особенности менталитета или традиции, хотя бы потому, что в Европе живут разные народы. Т.е. если не бывает российских ценностей, то и не бывает в том смысле, в каком пошла дискуссия и европейских ценностей. Речь как я думаю должна идти о ценностях политического устройства или о чем-то в этом роде. я понял вас. но я свой список привел что бы было представление о ценностях. разумеется возможность подать в суд на родственника это не ценность. но глядя на этот поступок вы можете иметь представление о том какие у них ценности. в моем представлении когда говорят о "европейских ценностях" имеют в виду первые 8 стран вошедшие в европейский союз. |
дамисс | |
|
(dogfred @ 07.11.2014 - время: 12:27)Так все-таки, что такое "европейские ценности" сегодня? "Европейский Союз основан на принципах свободы, демократии, уважения прав и основных свобод человека, а также на принципах правового государства" статья 6 Договора ЕС. Именно это считается у европейцев ценностями. В теории. По факту обычное лицемерие, которым прикрываются определённые лобби , продвигая выгодные для себя направления для получения материальных благ. Основная истинная ценность для европейца: хапнуть бабла любыми способами. |
King Candy | |
|
(dogfred @ 07.11.2014 - время: 23:37)Понятие "европейские ценности", как мне кажется, это бренд, фетиш. Интересно, помнят ли поляки, как немцы их всего-то 60 лет назад расстреливали, вешали и отправляли в крематорские печи сотнями тысяч, считая недочеловеками, недостойными вообще жить на земле. Или жгли заживо сотню-другую французов, заперев женщин и детей в старой церкви, как они делали позже и в белорусской Катыни Эта дьявольская резня - тоже "европейские ценности"? Я просто не понимаю, что общего может быть у этих народов... |
Sorques | |
|
(дамисс @ 08.11.2014 - время: 00:28) В теории. По факту обычное лицемерие, которым прикрываются определённые лобби , продвигая выгодные для себя направления для получения материальных благ. Все ценности только в теории и только иногда практика приближается к ней....помню советские ценности, там даже не лицемерие, а комедия....сплошной киножурнал Фитиль или журнал Крокодил..на собраниях одно, а когда оно закрывалось другое...не знал ни одного человека в СССР, который жил по тому что заявляли с трибун или в СМИ...так наверное везде, но вектор какой то для граждан должен быть...основные европейские ценности, это государство для человека, то есть оно рассматривается только исходя из того, что оно делает для граждан и священное право частной собственности и личных свобод...то есть со времен Римской республики ничего не изменилось... Это сообщение отредактировал Sorques - 08-11-2014 - 03:14 |
дамисс | |
|
(Sorques @ 08.11.2014 - время: 00:51)...так наверное везде, но вектор какой то для граждан должен быть... 10 заповедей..... как система ценностей.... соблюдение их, решило бы все проблемы.......... |
Sorques | |
|
(дамисс @ 08.11.2014 - время: 01:43)10 заповедей..... В христианский странах они как культурный вектор все же действуют, да в СССР они соблюдались...но граждане слабы, а власти часто идут у них на поводу... |
sxn3269820730 | |
|
(дамисс @ 08.11.2014 - время: 01:43) (Sorques @ 08.11.2014 - время: 00:51) ...так наверное везде, но вектор какой то для граждан должен быть... 10 заповедей..... Заповеди Сатаны ближе к реальной жизни Для своих последователей А. Лавей сформулировал «девять заповедей» Сатаны. 1. Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание! 2. Сатана олицетворяет жизненную суть вместо несбыточных духовных мечтаний. 3. Сатана олицетворяет неоскверненную мудрость вместо лицемерного самообмана! 4. Сатана олицетворяет милость к тем, кто ее заслужил, вместо любви, потраченной на льстецов! 5. Сатана олицетворяет месть, а не подставляет после удара другую щеку! 6. Сатана олицетворяет ответственность для ответственных вместо участия к духовным вампирам. 7. Сатана представляет человека всего лишь еще одним животным, иногда лучшим, чаще даже худшим, чем те, кто ходит на четырех лапах; животным, которое вследствие своего «божественного, духовного и интеллектуального развития» стало самым опасным из всех животных! 8. Сатана олицетворяет все так называемые грехи, поскольку они ведут к физическому, умственному и эмоциональному удовлетворению! 9. Сатана был лучшим другом Церкви во все времена, поддерживая ее бизнес все эти годы! |
Lesly Nilsen | |
|
Ну... последний пункт - убедительно. Если бы сатаны не было, церкви следовало бы его выдумать. |
sxn3295398407 | |
|
П.Воля дал им хорошую характеристику в одном из своих выступлений: Павел Воля при этом в одном из выступлений сказал следующее: "Учительница в школе мне всегда говорила, что Италя похожа на сапог. Но когда я вырос, я понял, что это учительница похожа на сапог. А Италия... Италия - похожа на рай". Предполагаю, что свой законный отпуск тот же Воля проводит не на Байкале и не в Якутии, и не по Золотому кольцу с экскурсиями рассекает. А - в той самой Европе, с ее ужасными европейскими ценностями, которые он так высмеивает в своем монологе. И так в принципе почти со всеми "борцами с европейскими ценностями" в нашей стране. Если поднять факты личных биографий - обязательно выяснится, что у завзятого борьба с "европейской толерастией" и "проклятой Гейропой" в оной Гейропе имеется в собственности хорошенькая вилла на Лазурном берегу. Или сыночек работает в приличной европейской компании в каком-нибудь Брюсселе. Или дочки/внучки учатся в частной английской или швейцарской школе. Или отдых свой оный борец предпочитает проводить почему-то в солнечной Сардинии, а не в нашем олимпийском Сочи или новоприобретенном Крыме. И часто это все - вместе. |
Sinnerbi | |
|
Что русскому на пользу, то немцу смерть. Не вчера ведь эта поговорка появилась. Она к стати и в обратную сторону точно также работает. Почему так выходит? Начиная с Петра мы берем и берем пример с Европы. Вон детишки высшего дворянства разговаривали то по французски и языка русского не знали толком, а в результате один хрен Рассея. Петр все бороды обстриг, кафтаны ввел...В результате взяли из Европы бюрократию и довели ее до абсурда особенно в плане взяточничества и бумагомарательства. Взяли европейскую идею коммунизма, призрак которого шатался по Европе, и опять довели ее до абсурда с ЧК, НКВД и в итоге с тем же казнокрадством, взяточничеством что и было испокон веку. Теперь схватились за либерально демократические ценности, а врезультате опять абсурд с чинушами и выбранными продажными депутатами и всё то же мздоимство и воровство, что и при царе Горохе, только в виде откатов , реструктуризаций, долевом участии родственников и т.п. Мы еще долго будем ходить по этим граблям? Бессмысленно копировать из Европы вывески и вешать их на всё ту же систему баре и холопы, что процветает тут с незапамятных времен. Не дадут ничего заклинания о европейских ценностях и хождения с презервативами по заасфальтированному болоту.
|
revizor | |
|
(sxn3295398407 @ 08.11.2014 - время: 12:39)П.Воля дал им хорошую характеристику в одном из своих выступлений: Павел Воля при этом в одном из выступлений сказал следующее: Может быть и проведет, и вряд ли за Урал в тайгу поедет. Вы путаете теплое и мягкое... И так в принципе почти со всеми "борцами с европейскими ценностями" в нашей стране. Если поднять факты личных биографий - обязательно выяснится, что у завзятого борьба с "европейской толерастией" и "проклятой Гейропой" в оной Гейропе имеется в собственности хорошенькая вилла на Лазурном берегу. Или сыночек работает в приличной европейской компании в каком-нибудь Брюсселе. Или дочки/внучки учатся в частной английской или швейцарской школе. Или отдых свой оный борец предпочитает проводить почему-то в солнечной Сардинии, а не в нашем олимпийском Сочи или новоприобретенном Крыме. И часто это все - вместе. Вилла на берегу, сыночек работает, в школе учится, отдыхать ездят - при чем тут всё это? По Вашей логике, если немцы заполонили курорты Турции, то они массово решили принять мусульманство, а топ-менеджеры западных компаний работающих на территории России непременно являются членами Единой России, как минимум КПРФ. Улыбнули, вобщем... Как то так Как то так Чего, "как то так"? |
sxn3295398407 | |
|
Вилла на берегу, сыночек работает, в школе учится, отдыхать ездят - при чем тут всё это? При том, что когда человек вещает с трибун об ужасности "европейских ценностей", а его дети/внуки/собственность учатся/живут/работают/хранится не в России, а в той самой Европе, то сомнения в его искренности должны зародиться у любого разумного наблюдателя. По Вашей логике, если немцы заполонили курорты Турции, то они массово решили принять мусульманство, а топ-менеджеры западных компаний работающих на территории России непременно являются членами Единой России, как минимум КПРФ. Некорректные аналогии. Европейцы, в отличие от нас, не делают мишенью для критики "турецкие ценности" или "российские ценности". |
ЁлыПалы | |
|
цiнности говорите, что то как то ничего такого из ценного, чтобы было присуще именно европейцам я не выделяю, а остальное гейропейское навязываемое нам это мерзость... |