Европейские ценности - ценности ли?

CBAT дата: 09-11-2014 - 11:41 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(Lady Mechanika @ 08.11.2014 - время: 17:53) Большую часть истории человечества, интересы большинства (стада, стаи) давлели над интересами и правами личности. Ныне, Ценности Западной культуры, поставили интересы личности выше стадных интересов и говнотрадиций. Любая эволюция подразумевает динамику, движение, развитие, изменение - а все то что не желает меняться должно отмереть - сдохнуть! Если уж говорить об эволюции, то появление стадных животных было ощутимым эволюционным скачком по сравнению с одиночками. Ныне по всей планете - на суше и на море стадные доминируют над индивидуалами. Социализация принесла выгоды не только стадным животным, но и экосистемам в целом, благодаря выравниванию синусоид популяций (когда синусоида популяции лис чуть отстает от синусоиды зайцев) - экосистемы в целом стали более устойчивы. За социализацию животным пришлось заплатить появлением сложных отношений, различных форм иерархии, коммуникации, усложнением этологии вплоть да зачатков морали, и разумеется, дополнительным развитием мозга, чтобы все эти новшества обрабатывать. Этология/мораль - один из важнейших инструментов, повышающих жизнеспособность социальной популяции и ее развитие. Мораль жестко обусловлена видовой этологией. У всех человеческих культур, вплоть до самых изолированных - базовая мораль универсальна, и характерна для приматов. Отказаться от морали - так же самоубийственно, как отказ от своего тела. Моральные девиации случаются, а как же без них, но они не являются движущей силой популяции, а зачастую несут прямую угрозу ее существованию (аморальные преступники, маньяки, убийцы, насильники и т.п.). Популяция вырабатывает механизмы для отсева этих маргиналов, и закрепляет механизмы опять же в морали. Я понимаю, что кому-то такой расклад не нравится, но что делать, ради кучки маргиналов и выродков, никто не будет дергать стопкран цивилизации.Вот как раз в эволюционном свете ваш тезис приводит прямо к противоположному выводу. Отказ от морали - в данном случае от традиционной семьи - утопия, самоубийство цивилизации. Человечество, разумеется, слишком живучее, чтобы погибнуть. Оно не погибнет. Просто толерасты тихонько вымрут, как тупиковая моральная идеология. А их место займут иммунные к толерастии негры, арабы и турки. Прогресс необратим, и ради прихоти кучки индивидуалистов-недоумков социальные популяции не станут дергать стоп-кран цивилизации. В частности, ваш любимый трансгуманизм - прогнозирует отнюдь не дробление социальности, а ее возрастание. Ныне, Ценности Западной культуры, поставили интересы личности выше стадных интересов и говнотрадиций. Неправда. Запад ставит интересы социума превыше интересов личности. Если личность опасна для социума, Запад ее изолирует или уничтожает, а имущество конфискует. И такие положения - прямо прописаны в западных конституциях. Вы вообще в курсе, что на Западе есть полиция? На Западе не дарят подарков ворам, не приносят жертв серийным маньякам и не поставляют детей педофилам. По крайней мере легально. По крайней мере пока. Это сообщение отредактировал CBAT - 09-11-2014 - 11:54

regul дата: 09-11-2014 - 11:54 [ i ]
Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат	(CBAT @ 09.11.2014 - время: 00:41) А их место займут иммунные к толерастии негры, арабы и турки. Вы в силу гомофобии упускаете из виду один мелкий момент: среди негров, арабов и турков толерастии конечно нет, но вот гомосексуализм цветет пышным цветом. Это сообщение отредактировал regul - 09-11-2014 - 11:54

CBAT дата: 09-11-2014 - 11:57 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(regul @ 09.11.2014 - время: 13:54) (CBAT @ 09.11.2014 - время: 00:41) А их место займут иммунные к толерастии негры, арабы и турки. Вы в силу гомофобии упускаете из виду один мелкий момент: среди негров, арабов и турков толерастии конечно нет, но вот гомосексуализм цветет пышным цветом. Я не гомофоб (а также, предпреждая ваши скоропалительные домыслы, не коммунист и не верблюд) и этот момент знаю и из виду не упускал. Он ничего не меняет, этот момент. Процент девиаций примерно равен у всех культур. Решающее значение для расцвета или упадка имеет только идеология. Это сообщение отредактировал CBAT - 09-11-2014 - 12:00

ЁлыПалы дата: 09-11-2014 - 12:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Lady Mechanika @ 09.11.2014 - время: 05:14) отношение к ЛГБТ, то или иное - лакмусовая бумажка Я таки не понял вы за ЛГБТ или таки против? Ж)

revizor дата: 09-11-2014 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(sxn3295398407 @ 08.11.2014 - время: 17:38) (Marinw @ 08.11.2014 - время: 16:40) (Lady Mechanika @ 08.11.2014 - время: 15:53) Любая эволюция подразумевает динамику, движение, развитие, изменение - а все то что не желает меняться должно отмереть - сдохнуть! Если однополые браки считать движением вперёд, то дохнуть никому не придется. Просто потомства не будет В России и без всяких однополых браков нет естественного прироста населения (то есть население растет только за счет ввоза мигрантов из Средней Азии, а не за счет превышения рождаемости над смертностью). Мил человек, я не догадываюсь какой статистикой Вы руководствуетесь декларируя подобное, но вокруг хоть посмотрите... Так может быть, не в однополых браках дело? Не они причина отсутствия потомства? В России их слава Богу нет, и не предвидится. Но вот эти самые потенциальные, заднеприводные "кандидаты" присутствуют, и одним своим существованием демографию не увеличивают, факт. Кстати, наверно то, что в прошлом году в Норвегии и Великобритании самым популярным именем новорожденного мальчика стало Мухаммед, это тоже можно отнести к разряду "европейский ценностей"? -LX- Наверно стоит по сдержанней в общении с незнакомыми людьми, если у Вас есть понятие о ценностях и элементарной культуре общения. Каков вопрос, таков ответ... Но коль скоро Вы упомянули про модераторство, прежде чем делать подобные замечания, было бы не лишним ознакомиться с Правилами форума... На счёт "дёргания"- факты пожалуйста, в студию. Интересно. Мужики то и не знают. Смутно догадываюсь чего не знают Ваши мужики, но как понимаю слова своего оппонента про "толерантность и м мультикультурализм", на ответе на которые Вы сделали акцент - требуя фактов, Вы реально не видите что в последнее время происходит в той же Франции по отношению к однополым бракам, да и по всей Европе, в отношении "мультикультурализма" - у Вас нет телевизора, и забанили в гугле или яндексе? Хромой какой-то тролль нынче пошел... На счёт поучений по поводу ценностей, очень советую сравнить уровни жизни (хотя бы по основным критериям- социальные программы, медицина, образование, коррупция, финансы, инфраструктура власти) а потом будете советовать. Это бОян, снова... Сравните с ОАЭ или Саудовской Аравией, где сам факт гомосексуализма карается смертью, а так же расскажите им про мультикультурализм. Поэтому, думаю 00064.gif, что стоит сначала навести порядок у себя в доме, а потом критиковать других. А никто других не критикует. Но вот навязывать тоже не надо... В Европе, уровень жизни обычных людей в разы выше, в адекватном сравнении с такими же людьми в России. Мил человек, у меня уши прикрыты, так что не трудитесь. Мне есть гораздо ближе у кого узнать про жизнь в Европе... Lady Mechanika С другой стороны я конечно понимаю, что сам факт их равноправного с вами бытия, это болезненный пинок под хвост вашим традиционным ценностям(вся эта ваша религиозная хрень). Вот этой своей цитатой, Вы в цвет показываете - ни о каком равноправии речь не идет прежде всего со стороны заднеприводной братии...

King Candy дата: 09-11-2014 - 14:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(regul @ 09.11.2014 - время: 12:54) среди негров, арабов и турков толерастии конечно нет, но вот гомосексуализм цветет пышным цветом. Там в основном педофилия. Среди нигеров по крайней мере

King Candy дата: 09-11-2014 - 14:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(CBAT @ 09.11.2014 - время: 12:41) Если уж говорить об эволюции, то появление стадных животных было ощутимым эволюционным скачком по сравнению с одиночками. Ныне по всей планете - на суше и на море стадные доминируют над индивидуалами На планете Земля над всеми доминируют ........ НАСЕКОМЫЕ! По своей биомассе они в десятки-сотни раз превышают численность любого самого массового вида теплокровных. Ни о какой стадности тут речь понятно не идет, в силу крохотного мозга )))

Marinw дата: 09-11-2014 - 16:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Daily Mail: Черчилль хотел убедить США нанести ядерный удар по СССР Издание отмечает, что обеспокоенность экс-премьер-министра Великобритании действиями Советского Союза была настолько высока, что Черчилль готов был пожертвовать жизнями тысяч советских граждан, ради «спасения цивилизации от угрозы, которую представлял СССР миру» и ради победы в холодной войне. http://news.rambler.ru/27793055/ Для цивилизованного человека убить миллионы людей, в том числе детей нормальное желание. Или Черчиллем можно пожертвовать и назвать его азиатом и дикарем. Выходит, что западная цивилизация, только внешний лоск?

Tuyan дата: 09-11-2014 - 16:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 4349 Статус: Женат	Да, толерантность (а не "толерастия") у них там в европах что-то чрезмерно толерантной стала(( Хотя процессы обратные обошли)) Вспомним недавние события в Кельне))

Lady Mechanika дата: 09-11-2014 - 16:32 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	(ЁлыПалы @ 09.11.2014 - время: 12:13) (Lady Mechanika @ 09.11.2014 - время: 05:14) отношение к ЛГБТ, то или иное - лакмусовая бумажка Я таки не понял вы за ЛГБТ или таки против? Ж) Мое отношение к ЛГБТ ровно такое же, как и отношение, к примеру, к рыжим. Мне интересен строго определенный путь развития цивилизации. Посему, я против, всего того, что мешает развитию определенного, целевого сценария.

CBAT дата: 09-11-2014 - 16:51 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(King Candy @ 09.11.2014 - время: 16:34) На планете Земля над всеми доминируют ........ НАСЕКОМЫЕ! По своей биомассе они в десятки-сотни раз превышают численность любого самого массового вида теплокровных. Ни о какой стадности тут речь понятно не идет, в силу крохотного мозга ))) Вы насекомых с бактериями случайно не попутали? по биомассе-то... Значит, на плантациях рабы доминируют над рабовладельцами? По той же биомассе. )))) И вы явно не в курсе про пчел, термитов и муравьев. У них тоже элементы социальности налицо - и иерархия, и коммуникация. Никаких принципиальных отличий. И тоже самые продвинутые. Значимый показатель размера мозга - не абсолютный, а в отношении к массе тела. Насекомым своего мозга вполне достаточно для размышлений. Мухи задумываются, принимая решение А то у вас слоны умнее людей получаются.))) Короче, не ваша это тема, явно. Это сообщение отредактировал CBAT - 09-11-2014 - 17:07

- Vampire - дата: 09-11-2014 - 17:21 [ i ]

Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен

(Tuyan @ 09.11.2014 - время: 16:27) Да, толерантность (а не "толерастия") у них там в европах что-то чрезмерно толерантной стала(( Хотя процессы обратные обошли)) Вспомним недавние события в Кельне)) Толерантность, европейские ценности это все понятно. Не понятно одно нафига такое навязчивое внедрение своих ценностей. У других стран, в частности России их что быть не должно или мы должны радостно принимать все что лезет из "Европоп" и забить и забыть всё своё мол это уже пережитки и пора жить по новому как якобы завещает европейские цивилизованный мир?

Kirsten дата: 09-11-2014 - 17:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	(ecrelinf @ 07.11.2014 - время: 14:43) -если в общественном транспорте мужчина уступит место посторонней женщине, это по меньшей мере покажется странным. Нет. Уступают постоянно.

kotas13 дата: 09-11-2014 - 17:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(Kirsten @ 09.11.2014 - время: 17:41) (ecrelinf @ 07.11.2014 - время: 14:43) -если в общественном транспорте мужчина уступит место посторонней женщине, это по меньшей мере покажется странным. Нет. Уступают постоянно. Есть даже анекдот на эту тему. -Женщина, вам уступить место ? -Неужели я так плохо выгляжу ?

Victor665 дата: 09-11-2014 - 18:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(dogfred @ 07.11.2014 - время: 13:41) (*Орхидея* @ 07.11.2014 - время: 13:29) Европейские ценности - это достойный уровень жизни, социальная защищенность, высокий уровень медицины,чистые города, высокий уровень обслуживания, достойные зарплаты и пенсии, толерантное отношение к человеку и его выбору . Поэтому все, у кого есть возможность, и ездят в Европу : кто учиться, кто работать, кто отдыхать, кто лечиться, кто за покупками, а кто и на ПМЖ стремится переехать. Замечательно! Именно поэтому Украина и стремится в ЕС. У себя за 23 года ничего подобного не построила, ну и решила, что надо туда, в чистое и мирное существование с толерантностью, зарплатой, медициной и чисто выметенными городами. Все верно. осталось построиться украинцам колоннами, и вперед, в светлое будущее в Европе. 1. На всякий случай хочется сразу спросить- а можно ли обсуждать Украину в теме про Европейские ценности? Вот например в самом начале соседней темы про беспредел росийских чиновников и особенно тех кто поставлен во главе гос компаний- было объявлено предупреждение за вполне разумный вежливый полностью обоснованный пост о том что таковой беспредел возможен например из-за угара псевдо-патриотизма в РФ, вызванного анти-украинской пропагандой со стороны власти и лояльных к власти граждан. В той теме модератор сразу прикрыл "украинские" рассуждения, а в этой теме наоборот вы ловко используете точно эти же самые "украинские рассуждения". Подскажите плз КАК УЗНАТЬ когда можно оспаривать аргументы собеседника с помощью "украинской темы" а когда нельзя? 2. По сути же вы правы, ваш сарказм не удался, Украина действительно не смогла все предыдущие годы пока сотрудничала с РФ построить НИЧЕГО путного. Как не смогли этого сделать НИ САМА РФ и НИКТО из союзников РФ! Так что теперь придется украинским чиновникам- олигархам- судьям- прокурорам соблюдать ЗАКОН и Права Человека. Им уже пришлось отпустить Тимошенко и начать люстрацию. Если коротко то суть всех европейских (и любых развитых стран) ценностей очень проста- Бабло побеждает зло! Хочешь получать долгосрочную стабильную прибыль которую можно зафиксировать, сохранить после потери властной должности и даже после ухода на пенсию и даже передать по наследству после смерти? Тогда придется строить правовое государство, независимые суды и законы основанные на международных нормах. ЗЫ- а колоннами стройными в светлое будущее славяне ходят совсем в другой стране ))

iich дата: 09-11-2014 - 18:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Меня смущает несколько иной аспект. Вот золото - ценность? Да. Но если женщина больше любит носить серебро, у неё "что-то не то"? Знания по молекулярной химии - ценность, но если я не хочу ими обладать - я "не такой как все"? Ценность - это то, чем приятно обладать, но имеется ли обязанность к ней стремиться?

Victor665 дата: 09-11-2014 - 18:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(revizor @ 07.11.2014 - время: 13:28) (dogfred @ 07.11.2014 - время: 12:27) Так все-таки, что такое "европейские ценности" сегодня? На сегодня это фраза звучит как синоним нечто гипертрофированного, извращенного, практически - ругательная... П.Воля дал им хорошую характеристику в одном из своих выступлений Такие нелепости над бы доказывать )) Ничего нелепее чем ссылка на Павла Волю даже и придумать то невозможно, ибо это заведомо смешно, Воля свои слова говорил как раз для того чтобы поржать можно было )) Значит и над вашими словами можно только поржать )) А что еще можно делать над словами такого как вы смешного любителя Павлы Воли который к тому же пыжится оспорить идеи по которым живет самая развитая часть мировой цивилизации )) Ладно бы вы хотя бы на Википедию сослались, или хотя бы на слова самого юморного политика РФ Мизулиной дети которой живут в Бельгии а она сама в РФ зарабатывает с помощью анти-европейской пропаганды гыгы которую льет в мозги таким как вы )) А то на Павла Волю ссылаться это даже не троллинг а просто ужос )) Radko Нет никаких европейских ценностей. Есть общечеловеческие - уважение к детям, женщинам, старикам, к семье и браку, к любви, к честному труду, к благородным поступкам, к мужеству, к жизни. Попытки вычленить какие-то "европейские" - это бред. Европа - часть континента Евразии, а не Эдем и не цивилизация гуманоидов. А уж масса, пардон, гадости которую произвела Европа за свою историю ставит её вне конкуренции. Один фашизм-нацизм, вылезшие из Европы чего стоят. 1. Есть европейские ценности, это идеи которые СОТНИ лет назад победили в самых развитых государствах мира. Конечно самая развитая часть Евразии это часть Евразии )) НО- она не такая как вся остальная Евразия )) Надеюсь это не слишком сложно для вашего мозга- узнать что нахождение разных государств на одном континенте овсе не означает что государства, законы, уровень жизни и уровень мозгов у граждан разных стран вдруг станут одинаковыми )) 2. Семья, честность, жизнь, забота о детях и стариках- не просто являются европейскими ценностями, они там защищены по ЗАКОНУ! А вот в недоразвитых странах таких как РФ, эти самые семья, дети, старики, честность и жизнь наоборот НЕ защищены ни законом ни моралью... Мерзость то какая, верно вы подметили этот момент )) 3. Только почему вы с этими своими семейно- честно- жизненными про Европу сказали? ГДЕ ВАША ЧЕСТНОСТЬ за которую вы тут агитируете? ЛГАТЬ нехорошо- вы должны были сказать про РОССИЮ, про псевдо-европейскую страну в которой самое большое число разводов, самое большое число проигрышей государства РФ против граждан РФ в европейском суде, самые большие зарплаты чиновникам поставленным во главе гос компаний... 4. Фашизм- нацизм вылез из рабства и из христианства, как и вообще все идеологии, в том числе коммунизм, патриотизм и тыпы. А рабство и христианство (ну религиозность в целом) это был полезный объективный этап создания единых государств из племён. И вылезло это всё впервые в Египте и Междуречье а вовсе не в Европе )) 5. А вот уважение к мужеству и благородству это полное ДЕРЬМО. Потому что вы даже определение не сможете дать что же это такое )) Обычная гей-пропаганда с целью беззаконного морального воздействия на окружающих. Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-11-2014 - 18:45

revizor дата: 09-11-2014 - 19:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Victor665 @ 09.11.2014 - время: 18:42) (revizor @ 07.11.2014 - время: 13:28) (dogfred @ 07.11.2014 - время: 12:27) Так все-таки, что такое "европейские ценности" сегодня? На сегодня это фраза звучит как синоним нечто гипертрофированного, извращенного, практически - ругательная... П.Воля дал им хорошую характеристику в одном из своих выступлений Такие нелепости над бы доказывать )) А то на Павла Волю ссылаться это даже не троллинг а просто ужос )) Чего доказывать - транса на сцене, представляющего Австрию? Мил человек, придите уже наконец в чувство, и в реальность... Ничего нелепее чем ссылка на Павла Волю даже и придумать то невозможно, ибо это заведомо смешно, Воля свои слова говорил как раз для того чтобы поржать можно было )) Естественно, юморист. Но как говорится, в каждой шутке есть доля шутки... Значит и над вашими словами можно только поржать )) А что еще можно делать над словами такого как вы смешного любителя Павлы Воли который к тому же пыжится оспорить идеи по которым живет самая развитая часть мировой цивилизации )) Понимаете в чем дело мил человек, в данном случае речь идет не о оспаривании, а о абсолютном неприятии. И если лично для Вас - Кончита Вурст неоспоримая идея, и шаг к развитию, флаг Вам в руки, на шею барабан, и двигайтесь своей дорогой... Ладно бы вы хотя бы на Википедию сослались, или хотя бы на слова самого юморного политика РФ Мизулиной дети которой живут в Бельгии а она сама в РФ зарабатывает с помощью анти-европейской пропаганды гыгы которую льет в мозги таким как вы )) А какие проблемы в том, что дети Мизулиной, с Ваших слов, могут жить в Бельгии - у самого средств не хватает детей обеспечить и тупо завидуете, если конечно у Вас они есть. У самого-то, откуда "дровишки" про Мизулину - Альфред Кох на ушко шепнул? У некоторых моих знакомых дети тоже живут/учатся в Европе, и что? Предвкушая Ваши вопли - они далеки от какой-либо Власти, как от Каленинграда до Пекина босиком, и раком. Да, и "олигархами" их назвать можно чисто в плане подкола. Работают люди, много работают... Lady Mechanika Мое отношение к ЛГБТ ровно такое же, как и отношение, к примеру, к рыжим. Вот как!? Рыжие тоже устраивают различные "балаганы", и требуют от Общества привилегий для себя, потому что они - рыжие? Улыбнули... Посему, я против, всего того, что мешает развитию определенного, целевого сценария. А кто автор данного "целевого сценария", и почему этому сценарию надо обязательно следовать?

Surfer Rosa дата: 09-11-2014 - 19:35 [ i ]

Профессионал Репутация: 150 Статус: Я же говорил. В поиске

Учитывая тот поток помоев, которые начали литься после пропажи железного занавеса. Западные ценности можно охарактеризовать как маргинальные ценности общества, которое не имеет никаких представлений о морали и нравственности вообще. Западный мир полностью аморален. На фоне убогой советской культуры, которую я считаю убогой, но всё таки люблю, даже на фоне её, западный мир выглядит ниже на две, на три головы. Это сообщение отредактировал Surfer Rosa - 09-11-2014 - 19:35

Victor665 дата: 09-11-2014 - 20:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(revizor @ 09.11.2014 - время: 19:14) У некоторых моих знакомых дети тоже живут/учатся в Европе, и что? и всё )) значит если родители одобряют и помогают детям- то им ВСЕМ нравится как устроена жизнь Европе, и нравятся европейские ценности )) А в РФ им ВСЕМ жить не нравится, родители тут временно зарабатывают с целью потом сбежать подальше, а дети уже сбежали. Вы сами то понимаете в чью пользу аргументируете? )) Впрочем самое интересное начнется когда те кто уезжать не хочет- дождутся краха нынешней вертикали власти )) Вот тогда поглядим где какие ценности ценятся. недолго осталось.

Victor665 дата: 09-11-2014 - 20:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Surfer Rosa @ 09.11.2014 - время: 19:35) Западный мир полностью аморален. ДА! наконец-то начинает доходить до всё большего числа государственников )) Только вы самого главного не понимаете- аморальность это очень хорошо )) Хватит внезаконную идеологию и морализаторство в мозги людям совать! На фоне убогой советской культуры, которую я считаю убогой, но всё таки люблю, даже на фоне её, западный мир выглядит ниже на две, на три головы. что за нелепость? Доказывать такую ерунду чем будете? Может для начала расскажете входит ли в ваше понятие "культуры" такие моменты как наука, образование, кино и книги? )) Или вы только про мораль и пропаганду знаете? )) Дык ни мораль ни пропаганда ваще не имеют отношения к культуре )) они наоборот- анти культурой являются ))

Marinw дата: 09-11-2014 - 20:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Victor665 @ 09.11.2014 - время: 18:16) Если коротко то суть всех европейских (и любых развитых стран) ценностей очень проста- Бабло побеждает зло! Хочешь получать долгосрочную стабильную прибыль которую можно зафиксировать, сохранить после потери властной должности и даже после ухода на пенсию и даже передать по наследству после смерти? Тогда придется строить правовое государство, независимые суды и законы основанные на международных нормах. Наши олигархи воспользовались Вашими советами - так и сделали. Теперь они считают себя цивилизованными людьми, а нас дикарями. И правильно считают, потому как дали себя обдурить, копившись на красивые фразы, как дикари на зеркальца и бусы

Sister of Night дата: 09-11-2014 - 20:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(dogfred @ 07.11.2014 - время: 11:27) ...Так все-таки, что такое "европейские ценности" сегодня? Свобода.

dogfred дата: 09-11-2014 - 21:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	(Sister of Night @ 09.11.2014 - время: 20:47) (dogfred @ 07.11.2014 - время: 11:27) ...Так все-таки, что такое "европейские ценности" сегодня? Свобода. Главная европейская ценность - свобода? Свобода от чего, от каких границ, запретов? Проживания, перемещений, выступлений против власти? Сексуальная свобода, демонстративно подчеркиваемая? Свобода пиара?

Victor665 дата: 09-11-2014 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Marinw @ 09.11.2014 - время: 20:45) (Victor665 @ 09.11.2014 - время: 18:16) Если коротко то суть всех европейских (и любых развитых стран) ценностей очень проста- Бабло побеждает зло! Хочешь получать долгосрочную стабильную прибыль которую можно зафиксировать, сохранить после потери властной должности и даже после ухода на пенсию и даже передать по наследству после смерти? Тогда придется строить правовое государство, независимые суды и законы основанные на международных нормах. Наши олигархи воспользовались Вашими советами - так и сделали. Теперь они считают себя цивилизованными людьми, а нас дикарями. И правильно считают, потому как дали себя обдурить, копившись на красивые фразы, как дикари на зеркальца и бусы Уточните- что именно они "так и сделали"? Построили правовое государство чтоли? А где? )) КВН в Юрмале свеженький, Камызяки- "Законы РФ на территории Европы не действуют!- да вы что, а где вообще тогда они действуют?" )) Наши олигархи сделали ровно противоположное- они вывели всё что можно НАРУЖУ, туда где "европейские ценности". Они вывели в Европу юридические лица владеющие российской собственностью, вывели деньги, вывезли семьи... А в РФ олигархи вместе с чиновниками просто занимаются чем-то типа "соучастия в разграблении природных ископаемых", да и всё. Сейчас конечно начались разборки, Европа поняла что скупка краденых природных ресурсов приводит к усилению Гос Власти РФ, и к усилению неадекватности власти РФ. Начались разборки внутри РФ, чиновники и силовики считают всю собственность своей, по праву сильного. Олигархи вынуждены подстраиваться, чтобы не повторять судьбу Гусинского- Ходорковского- Березовского и прочих. ОДНАКО )) Зарабатывать то чиновники и силовики не умеют )) Долги например Роснефти примерно равны её капитализации )) Это просто нуль, пшик а не компания )) А толи еще будет )) В целом пока еще рано прогнозировать чем закончится судьба олигархов в РФ, впрочем как и самой РФ. В любом случае они все вместе (и олигархи и чиновники) при всём желании не смогут создать гос строй при котором все население будет "дикарями" как вы пишите, и не смогут долго существовать в неправовом государстве. Ибо отсутствие единого закона для всех- не даёт возможности зарабатывать. Так что или придется обратно в СССР возвращаться где не будет никаких олигархов и чиновники не смогут ездить не мерседесах, или придется выкидывать за борт всех нынешних власть имущих. Какие ценности будут выбраны- европейские или советские, скоро узнаем. Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-11-2014 - 21:34