Книгочей | |
|
(Эрэктус @ 15-03-2021 - 15:30) (Книгочей @ 15-03-2021 - 14:50) Я не специалист и о голосе Аллы Пугачёвой судить не буду, но насчёт "безоговорочно всенародно любимой" - это вообще нереально. В действительности А. Пугачёва не была кумиром всего советского народа. Я реально не понимаю. Если ты простых слов не понимаешь, то зачем мне тебе отвечать? К сему: "На вкус и на цвет товарищей нет!" Не было и не будет... |
Эрэктус | |
|
(Книгочей @ 15-03-2021 - 15:33)К сему: "На вкус и на цвет товарищей нет!" Не было и не будет... Когда речь идет о личных предпочтениях, то вопросов нет. Но мы здесь про народную любовь. Т.е. вкус большинства. А в этом Пугачевой уж точно отказать нельзя. И глупо это отрицать. |
avp | |
|
(Эрэктус @ 15-03-2021 - 14:34) (lozdok @ 15-03-2021 - 13:20) да, можно быть талантливым, но не иметь голоса. я всё о ... У Пугачевой отличный, сильный и узнаваемый голос. Был. Как говорят злые языки, под "фанеру" она начала "петь" еще в советское время. Зато прославилась гноблением настоящим или мнимых конкурентов себе любимой. |
A'nomaly | |
|
Пугачева никогда не была чем то выделяющимся. В то время на эстраде были практически все с достойным голосом. Ничем она не лучше той же Кристалинской или Анны Герман и еще многих. Просто пропиарена была грамотно, власти нравилась. Думаю, что тут больше заслуга ее администратора, нежели вокальных данных.
|
Lileo | |
|
(Island Girl @ 15-03-2021 - 14:02)Манижа точно обрисовала некоторые распространённые проявления сексизма и мизогинии в российском обществе. Имхо, у вас перекос восприятия. Большинство, как мне думается, не видит в певице феминистку, не слышит в ее песне обличение пороков современного общества. Да и в целом не особо вслушивается в слова, не разбирает их и не анализирует. Большинство просто слышит, что песня - хрень (ну очевидная хрень же). И людям обидно, что такая хрень будет представлять Россию на конкурсе (хотя, по мне, так для этого конкурса в самый раз). И дальше уже начинаются придирки к певице, мол, не так выглядит, не той национальности. Ну а те, кто вслушиваются в слова, слышат наезд от нерусской на русских женщин, которые, мол, некрасивые неблагополучные неудачницы, и тоже вполне справедливо возмущаются. Феминистическую повестку слышат только те, кто в эту тему глубоко погружен. |
Lileo | |
|
(Эрэктус @ 15-03-2021 - 13:42) (Lileo @ 15-03-2021 - 07:45) (Эрэктус @ 14-03-2021 - 23:59) Скажи дружище, ты же нихрена в этом не понимаешь. Зачем ты несешь эту пургу? Ну вы, видимо, тоже, раз у вас эстрада и опера на одной доске. Конечно на одной. Они оба поют. А они на разных досках? Иглесиас сантехник, а Доминго пастух? Что собственно подтверждает сказанное мной выше. (A'nomaly @ 15-03-2021 - 14:31) Я считаю, сравнивать конкурс Евровидение с оперой, не совсем корректно. Это как сравнивать классику художественных фильмов с рекламой собачьего корма, к примеру. А чо, и то и другое по телевизору показывают же.) Так и я в общем о том же. Не нужно выставлять ни классические художественные фильмы, ни даже талантливые короткометражки на конкурс рекламы собачьих кормов. Ни к чему они там. Это сообщение отредактировал Lileo - 15-03-2021 - 19:49 |
lozdok | |
|
(Эрэктус @ 15-03-2021 - 14:34)У Пугачевой отличный, сильный и узнаваемый голос. давайте останемся при своих мнениях. не буду спорить. она и не была безоговорочно всенародно любимой. |
Lileo | |
|
(Эрэктус @ 15-03-2021 - 15:34)У Пугачевой отличный, сильный и узнаваемый голос. Согласна, голос был, песни хорошие тоже. Но все это было очень давно. Имхо, всенародно любимой она не была. Слишком специфические внешность, характер и голос - многие таких не любят. |
Эрэктус | |
|
(Lileo @ 15-03-2021 - 20:19)Имхо, всенародно любимой она не была. Слишком специфические внешность, характер и голос - многие таких не любят. Вот здесь по ссылке, можно ознакомиться (помимо премий и наград), с рейтингами и опросами общественного мнения. Я может не знаю чего, но была в Союзе хоть одна певица, у которой было бы больше народного признания? |
A'nomaly | |
|
(Эрэктус @ 15-03-2021 - 20:02) (Lileo @ 15-03-2021 - 20:19) Имхо, всенародно любимой она не была. Слишком специфические внешность, характер и голос - многие таких не любят. Вот здесь по ссылке, можно ознакомиться (помимо премий и наград), с рейтингами и опросами общественного мнения. Я может не знаю чего, но была в Союзе хоть одна певица, у которой было бы больше народного признания? О, мне очень понравилась награда "Золотой диск" журнала «Клуб и художественная самодеятельность»)) За исполнение песни я насчитала три награды, еще одну можно добавить как лучшая певица года. Все остальные награды непосредственно к ее творчеству и голосу имеют слабое отношение. Почетный гражданин города Махачкала, это наверно уважаемая награда, но причем тут ее вокал. Если убрать всю эту мишуру, то именно музыкальных наград у той же Долиной, на порядок больше скрытый текст Я конечно не отрицаю заслуг Пугачевой. Но на мой взгляд, она была просто хорошей исполнительницей, не более. Думаю, если бы она спела одну песню и ее запретили выпускать на эстраду, никто бы о ней и не вспомнил. |
Эрэктус | |
|
(A'nomaly @ 15-03-2021 - 21:23)О, мне очень понравилась награда "Золотой диск" журнала «Клуб и художественная самодеятельность»)) Мы же про народную любовь сейчас. Профессиональные награды в данном случае не имеют значения. Хотя и их у Пугачевой навалом, в том числе международных. Важно признание, в том числе и в Махачкале, и в журнале "Клуб и художественная самодеятельность". Это и есть народное признание. А профессиональных певиц у нас в стране достаточно. |
A'nomaly | |
|
(Эрэктус @ 15-03-2021 - 20:31)Мы же про народную любовь сейчас. Любовь, в том числе и народная, штука очень непостоянная. Сегодня ты уважаемая и любимая, а завтра прозябаешь в бедности и забытьи. Тому масса примеров. Народные артисты с регалиями и званиями в конце жизни оказывались всеми забытые на обочине. Она молодец, в этом плане обеспечила себе фундамент и сейчас заслуженно этим пользуется. Только это имеет отношение к бизнесу (в том числе и награды), а не к народному признанию. Люди, народ неблагодарный, все быстро забывают. И если сегодня у человека куча фанатов и признания, при безграмотном продюсировании, его быстро забудут. Какими бы вокальными данными человек не обладал. То есть она не хуже и не лучше других исполнителей советской эстрады. Просто грамотно себя преподнесла, что бы оставаться на слуху много лет. |
Эрэктус | |
|
(A'nomaly @ 15-03-2021 - 21:47)Просто грамотно себя преподнесла, что бы оставаться на слуху много лет. А так это просто оказывается. А я думал тут талант нужен. Я не знаю, какая она сейчас. Не знаю какой будет. Я говорю про советский период ее творчества. Она была всенародно любимой певицей. И спорить с этим просто нелепо. |
A'nomaly | |
|
(Эрэктус @ 15-03-2021 - 20:55) (A'nomaly @ 15-03-2021 - 21:47) Просто грамотно себя преподнесла, что бы оставаться на слуху много лет. А так это просто оказывается. Глупо отрицать талант других певцов и певиц того времени. Поющих трусов тогда еще не было. Но даже тогда была конкуренция, почему одних запрещали, другие же звучали из каждого утюга. Самыми высокооплачиваемыми артистами того времени были Антонов, Высоцкий и Зыкина. Думаю, что это тоже может говорить о всенародной любви. Самый продаваемый альбом в СССР – Disco Alliance группы Зодиак. К 1983 году пластинка разошлась тиражом 5.8 млн копий [1]. Согласно журналу Музыкальный прогноз (№1, 1992) здесь. Еще раз, я не отрицаю талант Пугачевой в тот период. Но говорить о том, что она являлась номером один, я бы не стала. Были весьма достойные ее уровня исполнители и не менее всенародно любимые. |
lozdok | |
|
(Эрэктус @ 15-03-2021 - 21:55)Я говорю про советский период ее творчества. я ничего подобного не слышал в то время. в СМИ у Путина рейтинг 85%, а в народе он не котируется. такой же, всенародный любимец. |
Sorques | |
|
(lozdok @ 15-03-2021 - 22:33) (Эрэктус @ 15-03-2021 - 21:55) Я говорю про советский период ее творчества. я ничего подобного не слышал в то время. Во времена СССР, она действительно была эстрадная певица номер один.. Граждане всякие там концерты, фестивали смотрели только в ожидании Пугачевой.. |
Эрэктус | |
|
(lozdok @ 15-03-2021 - 22:33) (Эрэктус @ 15-03-2021 - 21:55) Я говорю про советский период ее творчества. Она была всенародно любимой певицей. я ничего подобного не слышал в то время. в СМИ у Путина рейтинг 85%, а в народе он не котируется. такой же, всенародный любимец. Может проблема в том, что не чувствуешь ты настроений народа? И судишь о глобальных явлениях по тонкому срезу своего социального круга? Но и Пугачева тогда, и Путин сейчас - пользуются поддержкой большинства граждан страны. Может не 85%, а 80%, но однозначно это подавляющее большинство. Это может нравится, может не нравится, с этим можно соглашаться или нет, но это факт. Это сообщение отредактировал Эрэктус - 15-03-2021 - 23:48 |
Эрэктус | |
|
(A'nomaly @ 15-03-2021 - 22:30)Глупо отрицать талант других певцов и певиц того времени. А кто здесь отрицает талант других исполнителей?? Разговор идет не о том, что Пугачева была единственной, а о том, что она была реальной звездой того времени. Именно это ставится под сомнение. |
Lileo | |
|
(A'nomaly @ 15-03-2021 - 22:23)Если убрать всю эту мишуру, то именно музыкальных наград у той же Долиной, на порядок больше Ну так Долина и круче гораздо, имхо. |
Lileo | |
|
(Эрэктус @ 15-03-2021 - 22:55)А так это просто оказывается. Вот конкретно для этого нужен скорее не талант, а жесткая хватка и связи. |
Эрэктус | |
|
(Lileo @ 16-03-2021 - 00:07) (Эрэктус @ 15-03-2021 - 22:55) А так это просто оказывается. Вот конкретно для этого нужен скорее не талант, а жесткая хватка и связи. Да хватит уже. Какая бы хватка не была, какие бы связи не включались, а десятилетия не сходить с телека и радио нужен талант исполнителя. Пугачёва талантливая и узнаваемая певица, любимая миллионами. И отрицать это, оправдывая ее успех продюсированием, ну... не серьезно. |
Lileo | |
|
(Эрэктус @ 16-03-2021 - 01:17)Пугачёва талантливая и узнаваемая певица, любимая миллионами. Была. Очень давно. Последние лет 30 (если не больше) ее присутствие в телевизоре не имеет к ее таланту никакого отношения. |
Эрэктус | |
|
(Lileo @ 16-03-2021 - 00:20) (Эрэктус @ 16-03-2021 - 01:17) Пугачёва талантливая и узнаваемая певица, любимая миллионами. Была. Очень давно. Так я про 70-80-е и говорю. Что сейчас она поет, я понятия не имею. |
Эрэктус | |
|
Да вы послушайте. Вот Пугачева. С третьего куплета: скрытый текст А вот Гагарина: скрытый текст Гагарину сравнить с Пугачевой? Серьезно? По-моему Гагарина не поет, а участвует в конкурсе кто дольше и громче крикнет. Не сфальшивив при этом. |
Island Girl | |
|
(Lileo @ 15-03-2021 - 19:38) Имхо, у вас перекос восприятия. Адекватное восприятие текста и понимание контекста - это не "перекос восприятия". Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Ну а те, кто вслушиваются в слова, слышат наезд от нерусской на русских женщин, которые, мол, некрасивые неблагополучные неудачницы, и тоже вполне справедливо возмущаются. То, что в понимании каких-то недалеких людей женщина - "неблагополучная неудачница", потому что кто-то советует ей похудеть (не равно тому, что у неё есть лишний вес), она незамужняя и (или) бездетная, или же мать-одиночка, - следствие их сексистских и мизогинных взглядов. В соответствии с такими взглядами внешность и семейный статус женщины являются основными маркерами её успеха. Собственно, именно над такими воззрениями и иронизирует певица в тексте (а их носители продолжают доказывать актуальность текста, обсуждая её внешность в инстаграме). Вы же подобные взгляды оправдываете, называя вышеобозначенные вами неадекватные претензии к тексту "справедливыми". Феминистическую повестку слышат только те, кто в эту тему глубоко погружен. Феминистическую повестку сразу же распознали многие журналисты, писавшие о победе Манижи в конкурсном отборе. Она слишком очевидна и без глубокого погружения в феминизм (если человек не совсем дремучий). Тем более, что с лукизмом, навязыванием "стандартов красоты", лекциями про "тикающие часики" многие знакомы не понаслышке. Если же кто-то не въехал в тему, это никак не оправдывает ксенофобные и мизогинные комментарии, которые полетели в адрес певицы после её победы. Она высмеивает лукизм, а охранители "скреп" пишут ей, что она "жирная" и с "овечьей мордой" |
Рекомендуем почитать также топики: Важно: SEXMASTERA СТРЕССЫ, НЕРВНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ. Деноминация 2008 года. Тщеславие. Амбиции. Гонор. Самомнение. Подарок любимому лидеру |