Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 42
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 29-06-2018 - 18:52)
(ps2000 @ 29-06-2018 - 19:09)
Портал - не плохой, но, на мой взгляд, до хорошего научно-популярного не совсем дотягивает.
А что конкретно в статье, на которую Вы сослались, поменяло Ваше мнение по обсуждаемому вопросу?
Вы её прочитали? Хорошо, вкратце по статьям
1. Учёные открыли способность клеток холерного вибриона захватывать молекулы ДНК мёртвых клеток и встраивать их в свой генетический код. Таким образом достигается большая скорость приобретения полезных генетических мутаций
2. Этой способностью владеют не только холерные вибрионы.
3. ГМО не полностью разрушаются на составляющие их аминокислоты. Существуют большие фрагменты ДНК, гуляющих в кровотоке.
4. В кишечнике уже были обнаружены клетки со встроенной ДНК ГМО. Принцип захвата тот же.
Может и вранье, но уж лучше подстраховаться.
Кстати, про неандертальца Хрюндель не ответила.

Но так же гуляют и фрагменты геномов всего остального, что мы едим. Думаете конкретно фрагменты , которые гегетически изменены - более опасны, чем другие?

Я это скорее спрашиваю не для ответа (хотя тема интересная), а для одного из примеров, как мы оцениваем достоверность информации - мы ищем аналогичные незнакомым нам, знакомые вещи, похожие по свойствам. И рассматриваем их.


ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 194
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Черубина @ 29-06-2018 - 20:18)
Но так же гуляют и фрагменты геномов всего остального, что мы едим. Думаете конкретно фрагменты , которые гегетически изменены - более опасны, чем другие?

Я это скорее спрашиваю не для ответа (хотя тема интересная), а для одного из примеров, как мы оцениваем достоверность информации - мы ищем аналогичные незнакомым нам, знакомые вещи, похожие по свойствам. И рассматриваем их.
Сторонники вреда ГМП в массе своей не понимают, что произошли они в результате мутаций, вызванных нельзя сказать что бы очень уж естественным путем. И то что мутации в нашем организме постоянно происходят.
Или понимают, но не связывают.
Кстати, потому и не посчитал портал очень уж научно-популярным, т.к. на мой взгляд при хорошей популяризации все должно разъясняться от А до Я, без возможности вненаучных домысливаний

Это сообщение отредактировал ps2000 - 29-06-2018 - 20:29
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 384
  • Статус: Бан до 1 сентября по собственному желанию
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 29-06-2018 - 20:18)
[Но так же гуляют и фрагменты геномов всего остального, что мы едим. Думаете конкретно фрагменты , которые гегетически изменены - более опасны, чем другие?

Я это скорее спрашиваю не для ответа (хотя тема интересная), а для одного из примеров, как мы оцениваем достоверность информации - мы ищем аналогичные незнакомым нам, знакомые вещи, похожие по свойствам. И рассматриваем их.

Я думаю все намного сложней чем мы думаем. Я не знаю как клетки выбирают из генома чужака нужные им фрагменты. Значит существуют механизмы. Просто раньше вообще отрицалась возможность влияния пищи на геном.
Мне тут попалась очень интересная книжка, называется " постельные войны"(неправильный перевод). Оттуда понимаешь насколько изощренн процесс оплодотворения и как эти механизмы управляют поведением женщин и мужчин.
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 315
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 29-06-2018 - 20:27)
Кстати, потому и не посчитал портал очень уж научно-популярным, т.к. на мой взгляд при хорошей популяризации все должно разъясняться от А до Я, без возможности вненаучных домысливаний

Элементы - один из лучших науч-поп порталов на русском. То, что вам показалось, уже ваша беда, а не портала)
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 194
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 21:14)
Элементы - один из лучших науч-поп порталов на русском. То, что вам показалось, уже ваша беда, а не портала)
Да наплевать на меня порталу, а мне - на портал 00058.gif
Как впрочем и на то, что Вы свой смысл вкладываете в сказанное мною 00064.gif
У Вас свое понятие "хорошести" - у меня - свое.
И сравниваю я с тем, что наблюдал раньше. И с развитием в науке самих популяризаторов.
Для меня высоким уровнем являются - Перельман, Капица. Из современных - Хоккинг. С ними и сравниваю

Это сообщение отредактировал ps2000 - 29-06-2018 - 21:23
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 315
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем

У Вас свое понятие "хорошести" - у меня - свое.


Это не мое "понятие", это в принципе так и есть. Что не умаляет заслуг Капицы и Хокинга)
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 194
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 21:30)

У Вас свое понятие "хорошести" - у меня - свое.

Это не мое "понятие", это в принципе так и есть. Что не умаляет заслуг Капицы и Хокинга)

Возможно в принципе - так и есть. Возможно - только Ваш взгляд на вопрос.
Возможно это говорит о снижении уровня по сравнению с советскими временами, хотя теоретически такого не должно быть. Потому как, на мой взгляд, уровень образованности развитой части молодежи (а разговор об этой группе) ни в коей мере не снизился, скорее наоборот.
Да и слова я плохого в адрес этого портала не произнес 00058.gif
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 384
  • Статус: Бан до 1 сентября по собственному желанию
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 29-06-2018 - 20:12)
Статью просмотрел, потому и вопрос задал.
На мой взгляд Ваши выводы не совсем верны.
Возможно Вы как то по своему определяете - что такое ГМП. Да и переносить в полном объеме на очень сложные структуры то, что происходит в простых структурах - несколько не верно, на мой взгляд.

Вы говорите о моих выводах, а сами говорите о переносе в полном объёме чего-то. Где тут какой полный перенос ? Давайте подождем еще, уверен что всплывут новые подробности.
А что Вы про неандертальца от уважаемой Xрюндель хотели услышать? 00058.gif
то что он не прямой предок человека, как нас учили в школе. Это паралельная ветвь.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 194
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(efv @ 29-06-2018 - 21:52)
Вы говорите о моих выводах, а сами говорите о переносе в полном объёме чего-то. Где тут какой полный перенос ? Давайте подождем еще, уверен что всплывут новые подробности.
А что Вы про неандертальца от уважаемой Xрюндель хотели услышать? 00058.gif
то что он не прямой предок человека, как нас учили в школе. Это паралельная ветвь.

Так на основе Ваших выводов по теме ГМО об этом написал 00058.gif
Возможно нескромный вопрос - Вы где курс по молекулярной генетике и биохимии слушали?

По поводу неандертальцев - в школе достаточно упрощенно учили. В университете - еще лет 45 назад об этом рассказывали. А говорить о параллельной ветви - на мой взгляд сложно. Но возможно потому что я не считаю тупик параллельной ветвью. Что тоже не совсем верно
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 831
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(меховщик @ 29-06-2018 - 16:58)
(Xрюндель @ 29-06-2018 - 15:13)
(меховщик @ 29-06-2018 - 15:11)
А Вы напрочь отметаете генетическую память наших предков?
Напрочь отметаем.
Доказано, что никакой генетической памяти не существует.
Кем доказано?
А у Вас никогда не было такого, что Вы читаете о каком-либо прошлом событии до вашего рождения, а Вам кажется, что Вы об этом уже знаете?
Генетическая память существует, как и генетические болезни.

Это подсознательно срабатывает логика при наблюдении закономерности.
Генетика несёт в себе и подвергает мутации только предрасположенность организма к чему либо.
Например, в виде гормонального фона.
Вот и вся генетическая память.
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 42
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 29-06-2018 - 20:52)
то что он не прямой предок человека, как нас учили в школе. Это паралельная ветвь.


(ps2000 @ 29-06-2018 - 21:19)

По поводу неандертальцев - в школе достаточно упрощенно учили. В университете - еще лет 45 назад об этом рассказывали. А говорить о параллельной ветви - на мой взгляд сложно. Но возможно потому что я не считаю тупик параллельной ветвью. Что тоже не совсем верно


Так они еще и скрещивались, как выясняется.
В современном человеке есть немного ДНК неондертальца. Тоже наверное девушки на приезжих набросились.

Это сообщение отредактировал Черубина - 30-06-2018 - 00:57
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 831
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Черубина @ 30-06-2018 - 01:54)
(efv @ 29-06-2018 - 20:52)
то что он не прямой предок человека, как нас учили в школе. Это паралельная ветвь.
Так они еще и скрещивались, как выясняется.
В современном человеке есть немного ДНК неондертальца. Тоже наверное девушки на приезжих набросились.

Просто, при схожих условиях развития
(деградации) гены мутируют до оптимального приспособления к условиям.
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 42
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 30-06-2018 - 00:00)
(Черубина @ 30-06-2018 - 01:54)
(efv @ 29-06-2018 - 20:52)
то что он не прямой предок человека, как нас учили в школе. Это паралельная ветвь.
Так они еще и скрещивались, как выясняется.
В современном человеке есть немного ДНК неондертальца. Тоже наверное девушки на приезжих набросились.
Просто, при схожих условиях развития
(деградации) гены мутируют до оптимального приспособления к условиям.

Если бы я еще понимала, что вы написали.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 384
  • Статус: Бан до 1 сентября по собственному желанию
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 29-06-2018 - 22:19)
Так на основе Ваших выводов по теме ГМО об этом написал 00058.gif
Возможно нескромный вопрос - Вы где курс по молекулярной генетике и биохимии слушали?

По поводу неандертальцев - в школе достаточно упрощенно учили. В университете - еще лет 45 назад об этом рассказывали. А говорить о параллельной ветви - на мой взгляд сложно. Но возможно потому что я не считаю тупик параллельной ветвью. Что тоже не совсем верно

Вы хотя бы уяснили что клетки заимствуют чужую ДНК? Не переваривают а именно встраивают в свой геном.
По поводу неандертальцев - в школе достаточно упрощенно учили. В университете - еще лет 45 назад об этом рассказывали. А говорить о параллельной ветви - на мой взгляд сложно. Но возможно потому что я не считаю тупик параллельной ветвью. Что тоже не совсем верно
расшифруйте понятия параллельной ветки и тупика. В момент когда они сосуществовали.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 194
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(efv @ 30-06-2018 - 02:31)
Вы хотя бы уяснили что клетки заимствуют чужую ДНК? Не переваривают а именно встраивают в свой геном.

Все я уяснил 00058.gif
А по поводу расшифровки понятий - в любом учебнике по теории эволюции написано. Из меня плохой популяризатор 00062.gif
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 29-06-2018 - 13:27)
1NN, конечно, пропаганда цель и ради нее фаеты по меньшей мере интерпретируются, а часто и фабрикуются и фальсифицируются. Но есть и другие цели: зачем подделывают данные в научных публикациях? В личных блоггах?
Почему жаренные факты повышают рейтинги? Может это психологическая природа человека? Тянуться к скандалам, "откровениям из спальни" знаменитостей, фото с изображением кумиров в неприглядном свете. Пока есть эта тяга - будут и придуманные скандалы.

Видишь ли, пропаганда - цель в общественных отношениях. Но есть отношения и личные. Со своими личными целями.
И для достижения этих целей довольно много людей использует и подлые средства. В том числе и прямой обман!
А "жареные факты", всяческие "скандалы", дутые "рейтинги" это все средства привлечения внимания людей, чтобы
втюхать им нужную инфу, создать у них соответствующее настроение, подтолкнуть на нужные кому-то действия.
И это все разные стороны общественной жизни, которая течет куда-то. Раньше у нас думали, что к коммунизьму.
А теперь -- никто не знает...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(меховщик @ 29-06-2018 - 15:31)
Да, даже на это. В этом случае оно делится по принципу: хорошее, плохое, безразличное. Например: я ненавижу США. Это устоявшийся термин. Если что-то хорошее о ней, то это плохо, о если плохое, то так им и надо.
Я ясно выразился?

Да уж куда яснее. И Вы меня нисколько этим не удивили. Это, пожалуй, единственное, что объединяет российский народ вокруг власти для блага власти. На формирование именно этой установки в большинстве граждан России, направлены немалые ресурсы налогоплательщиков. Эти ресурсы просто не могли не дать такого результата. А вот я, например, устроен по другому. Чем больше пытаются форматировать мой мозг, тем сильнее я этому сопротивляюсь.
Mимо шёл
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 721
  • Статус: Весьма отнюдь
  • Member OnlineСвободен
Сегодня в ленте ФБ прошло)
https://www.backbook.me/photo-f32f939fdd.html
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 42
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Mимо шёл @ 30-06-2018 - 03:01)
Сегодня в ленте ФБ прошло)

Допустим это не фейк.
Думаешь это не легитимно менять заголовки таким образом? Это же не фальсификация данных. Это выражение мнения.

Честно, не вижу в этом ничего ужас-ужас.
А ты?
КэпНемо
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 18
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 30-06-2018 - 04:27)
(Mимо шёл @ 30-06-2018 - 03:01)
Сегодня в ленте ФБ прошло)
Допустим это не фейк.
Думаешь это не легитимно менять заголовки таким образом? Это же не фальсификация данных. Это выражение мнения.

Честно, не вижу в этом ничего ужас-ужас.
А ты?
это не фейк, это просто в разное время напечатанные экземпляры, одна партия вышла после встречи Трампа с Энрике Пенья (президент Мексики), так сказать по горячим следам
вторая ещё позднее после речи о том что он заставит платить за стену мексиканцев, подробности тут

Это сообщение отредактировал КэпНемо - 30-06-2018 - 06:02
rickless27
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1360
  • Статус: it's good to be me
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Черубина @ 30-06-2018 - 00:54)
Так они еще и скрещивались, как выясняется.
В современном человеке есть немного ДНК неондертальца. Тоже наверное девушки на приезжих набросились.
В контексте темы -- да)) А так, неандертальские членомрази (очевидно для меня) насиловали хомо сапиенок))

Ну и для истории зафиксирую (авось выпадет шанс проверить на нашем веку и в рамках СН): неандертальцы были покрыты рыжей шерстью, неандертальцы не были "лысыми обезьянами", как мы. Неандертальцы воняли, от неандертальцев жутко воняло по причине того, что их кожные покровы включали в себя преимущественно апокриновые железы, то есть апокриновын железы у неандертальцев располагались не только в паху, подмышечных впадинах, вокруг ануса (как у нас), а по всему телу. Апокриновые железы влекут за собой волосню, которую мы у себя наблюдаем в подмышечных впадинах, в паху и вокруг ануса. Итого: неандертальцы дико воняли и были щедро покрыты "рыжими мудями". Поршневисты ликуют!

Поршневисты ждут изменений в музейных реконструкциях и переписи учебников с заменой картинок с лысыватыми неандертальцами на существ, щедро покрытых рыжей шерстью.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Антропогенез.Ру: "Выяснилось, что, в отличие от современного человека, на кожных покровах неандертальцев преобладали не эккриновые, а апокриновые потовые железы, производящие густой пот с весьма специфическим запахом".
http://antropogenez.ru/single-news/article/708/
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 831
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(1NN @ 30-06-2018 - 04:08)
(Черубина @ 29-06-2018 - 13:27)
1NN, конечно, пропаганда цель и ради нее фаеты по меньшей мере интерпретируются, а часто и фабрикуются и фальсифицируются. Но есть и другие цели: зачем подделывают данные в научных публикациях? В личных блоггах?
Почему жаренные факты повышают рейтинги? Может это психологическая природа человека? Тянуться к скандалам, "откровениям из спальни" знаменитостей, фото с изображением кумиров в неприглядном свете. Пока есть эта тяга - будут и придуманные скандалы.
Видишь ли, пропаганда - цель в общественных отношениях. Но есть отношения и личные. Со своими личными целями.
И для достижения этих целей довольно много людей использует и подлые средства. В том числе и прямой обман!
А "жареные факты", всяческие "скандалы", дутые "рейтинги" это все средства привлечения внимания людей, чтобы
втюхать им нужную инфу, создать у них соответствующее настроение, подтолкнуть на нужные кому-то действия.
И это все разные стороны общественной жизни, которая течет куда-то. Раньше у нас думали, что к коммунизьму.
А теперь -- никто не знает...

Туда же: от каждого- по способности(сколько способен урвать от "каждого"), каждому- по потребности(сколько дать, чтоб "каждый" был доволен, но при этом не продешевить).
Только коммунизм строится для одного, отдельно взятого, себя.
А что делать? Жизнь коротка, молодость ещё короче, халявных ништяков на всех не хватает и, с каждым годом, всё меньше.
Тут, уж, не до целомудренного милосердия к ближнему и земле, данной тебе во владение.
Mимо шёл
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 721
  • Статус: Весьма отнюдь
  • Member OnlineСвободен
(Черубина @ 30-06-2018 - 04:27)
(Mимо шёл @ 30-06-2018 - 03:01)
Сегодня в ленте ФБ прошло)
Допустим это не фейк.
Думаешь это не легитимно менять заголовки таким образом? Это же не фальсификация данных. Это выражение мнения.

Честно, не вижу в этом ничего ужас-ужас.
А ты?

ХЗ. Увидел в ленте, вспомнил твою тему, подбросил. На предмет дискуссии о сборе информации из достоверных источников
Щас вот почитал объяснялку от КэпНемо, звучит съедобно, в принципе.
Но вот представь двух упоротых на стене людей, прочитавших разные заголовки и встретившихся их обсудить
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mимо шёл @ 30-06-2018 - 04:01)
Сегодня в ленте ФБ прошло)

Тоже не вижу ничего ужасного. Любая власть, любые люди, прорвавшиеся к власти, заинтересованы эту власть сохранить и приумножить. Для этого и придумана Пропаганда. Которая и нацелена на создание у населения благоприятного образа власти. Дескать, наш Президент, Парламент, Премьер-министр и все прочие ночи не спят,
всю дорогу думают о нас, за нас, для нас... Ну, просто всем нам отцы родные! Надо быть полным лохом, чтобы их
не поддержать! В том числе, и на ближайших выборах!
И так -- во всем мире!
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 30-06-2018 - 09:05)
(1NN @ 30-06-2018 - 04:08)
(Черубина @ 29-06-2018 - 13:27)
1NN, конечно, пропаганда цель и ради нее фаеты по меньшей мере интерпретируются, а часто и фабрикуются и фальсифицируются. Но есть и другие цели: зачем подделывают данные в научных публикациях? В личных блоггах?
Почему жаренные факты повышают рейтинги? Может это психологическая природа человека? Тянуться к скандалам, "откровениям из спальни" знаменитостей, фото с изображением кумиров в неприглядном свете. Пока есть эта тяга - будут и придуманные скандалы.
Видишь ли, пропаганда - цель в общественных отношениях. Но есть отношения и личные. Со своими личными целями.
И для достижения этих целей довольно много людей использует и подлые средства. В том числе и прямой обман!
А "жареные факты", всяческие "скандалы", дутые "рейтинги" это все средства привлечения внимания людей, чтобы
втюхать им нужную инфу, создать у них соответствующее настроение, подтолкнуть на нужные кому-то действия.
И это все разные стороны общественной жизни, которая течет куда-то. Раньше у нас думали, что к коммунизьму.
А теперь -- никто не знает...
Туда же: от каждого- по способности(сколько способен урвать от "каждого"), каждому- по потребности(сколько дать, чтоб "каждый" был доволен, но при этом не продешевить).
Только коммунизм строится для одного, отдельно взятого, себя.
А что делать? Жизнь коротка, молодость ещё короче, халявных ништяков на всех не хватает и, с каждым годом, всё меньше.
Тут, уж, не до целомудренного милосердия к ближнему и земле, данной тебе во владение.

Согласен, только с небольшим уточнением. Если желание урвать у одних превышает некоторую величину для тех, у
кого урывают, то возникает социальная напряженность. Которая будет расти и расширятся, пока, либо не произойдет
взрыв (бунт, революция и т.д.), либо умный вождь не ограничит аппетиты этих "одних" допустимым уровнем. (Частенько
с изъятием в свою пользу излишков награбленного).
Поэтому, придется знать меру и хотя бы делать вид "целомудренного милосердия"...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Новый санкционный список.

Откровенные фото чиновниц в сети

На экономические вопросы тут отвечают экономисты.

Искаженная картина мира

А куда делась Эбола?




>