Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 27-06-2018 - 20:55)
поэтому ваша идея (нормальная кстати), что ученые ответственные за эту теорию тоже подвержены влиянию этой теории вподне верна. Но, ученые знают, что такой эффект существует и сознательно предпринимают шаги, чтоб его преодолеть

как и любой разумный человек с самостоятельным критическим мышлением- легко преодолеет это ваше "склонен воспринимать только то, что вписывается в его картину мира".

Умные люди не имеют "картину мира", они составляют модели и оценивают риски любых событий непрерывно в онлайн- режиме ))

Никакой застывшей картины мира нет и быть не может. Нет авторитетов, нет заведомо идеальных СМИ, нет мнений которые принимаются на веру- всегда есть только оценка и анализ, только сравнение и сопоставление, только знания имеющие СТО процентную сбываемость в области применения.

ps2000

(Victor665 @ 27-06-2018 - 20:35)
Весь смысл современного этапа цивилизации в том, что УМНЫЕ больше не поддаются манипулированию- вообще никак и никакими способами, ибо они умнее чем гос власть.
Ну почему же. И умные очень даже поддаются манипулированию. Только не путем подачи информации, а самим фактом каких-либо событий

факт это факт, он не содержит оценки, как он может быть манипуляцией?

Вася убил Петю- и че? Думаете это заставит умного человека сразу без рассмотрения обстоятельств, считать что Вася плохой? ))
Так только религиозники мыслят, и то ловко пытаются сказать что "царька защищать можно" ))



(Черубина @ 27-06-2018 - 20:57)
Думаю, будут гнать, что гнали, пока информация не просочится в СМИ.

Ваша точка зрения понятна. Она вполне вписывается в исследования психологов, связанных с вписыванием в мировоззрение

это да )) Дохтур как обычно не хочет сначала излечится сам ))
Но как старательно вещает! Лозунги, пропаганда, выводы из "ссылок" которые не может пояснить- какой новый активный юзер ))
И также как предыдущие- думает что никому непонятно чем она занимается ))
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Специально для тех, кто верит, что его ум автоматически спасет его от эффекта confirmation bias.

Из того же линка, что я давала раньше:


Предубеждения при интерпретации убеждений очень устойчивы, независимо от уровня интеллекта. Участники эксперимента сдали тест SAT (тест на поступление в колледж в США) для оценки их уровня интеллекта. После теста они ознакомились с информацией о безопасности автомобилей, в которой экспериментаторами была изменена страна происхождения авто. Участники из США высказывали своё мнение об автомобилях, которые должны быть запрещены в стране, по шестибалльной шкале, где «один» означало «однозначно да», а «шесть» — «точно нет». Сначала участники оценивали, выпустили ли бы они опасную немецкую машину на улицы Америки и опасную американскую машину на улицы Германии. Участники отметили, что опасную немецкую машину в Америке следует запретить быстрее, чем опасную американскую машину в Германии. Разница в уровне интеллекта не играла никакой роли в том, какой балл участники ставили запрету машины[20].


Виктор, вы по ссылке читали? Там много информации. Специально для вас выше цитата про корреляцию с уровнем интеллекта.

Это сообщение отредактировал Черубина - 27-06-2018 - 21:11
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 27-06-2018 - 21:09)
факт это факт, он не содержит оценки, как он может быть манипуляцией?

Факт не является манипуляцией. Но факт можно использовать для манипуляции сознанием
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 27-06-2018 - 21:09)
Предубеждения при интерпретации убеждений...
Участники отметили, что опасную немецкую машину в Америке следует запретить быстрее, чем опасную американскую машину в Германии. Разница в уровне интеллекта не играла никакой роли в том, какой балл участники ставили запрету машины[20].
[/QUOTE]

1. При чем тут "интеллект" и мое "самостоятельное критическое мышление"?
Все школьники знают разницу между "отличницей- зубрилкой" и парнем умеющим решать задачи на олимпиаде по физике и математике ))

2. А где доказательства "Предубеждения при интерпретации убеждений" в данном случае?

Конечно опасную машину другого государства в современном мире надо раньше запрещать, чем местную опасную- ну если такой тупейший вопрос вообще возник "кого раньше" ))
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Victor665 @ 27-06-2018 - 20:09)
это да )) Дохтур как обычно не хочет сначала излечится сам ))
Но как старательно вещает! Лозунги, пропаганда, выводы из "ссылок" которые не может пояснить- какой новый активный юзер ))
И также как предыдущие- думает что никому непонятно чем она занимается ))

Виктор, я вам уже в ПМ послала ссылку с моим ответом по коорупции. А вы молчком все. Ответили бы там сначала, а?

На что вам еще ответить?

Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 27-06-2018 - 21:13)
(Victor665 @ 27-06-2018 - 21:09)
факт это факт, он не содержит оценки, как он может быть манипуляцией?
Факт не является манипуляцией. Но факт можно использовать для манипуляции сознанием

хоть что можно использовать для манипуляции.
При чем тут возможность использовать факт для манипуляции против Умных?

Умный это как минимум тот, кто хотя бы не тупее самого манипуляторщика ))
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 27-06-2018 - 21:14)
(Victor665 @ 27-06-2018 - 20:09)
это да )) Дохтур как обычно не хочет сначала излечится сам ))
Но как старательно вещает! Лозунги, пропаганда, выводы из "ссылок" которые не может пояснить- какой новый активный юзер ))
И также как предыдущие- думает что никому непонятно чем она занимается ))
Виктор, я вам уже в ПМ послала ссылку с моим ответом по коорупции. А вы молчком все. Ответили бы там сначала, а?

На что вам еще ответить?

я читаю форум, пишу на форуме. Че за ПМ знать не знаю ))
Манипулированию не подвержен ))
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 27-06-2018 - 21:15)
При чем тут возможность использовать факт для манипуляции против Умных?

Умный это как минимум тот, кто хотя бы не тупее самого манипуляторщика ))

При чем тут за или против?
Вы видите что-то о чем я не говорил 00058.gif

А умный\глупый - понятия субъективные
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 27-06-2018 - 20:13)
(Victor665 @ 27-06-2018 - 21:09)
факт это факт, он не содержит оценки, как он может быть манипуляцией?
Факт не является манипуляцией. Но факт можно использовать для манипуляции сознанием

Факты могут быть, например, верными, но представлены неполно. Это уже манипуляция. Как в ссылке, которую я приводила вначале темы по количеству заключенных.
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Victor665 @ 27-06-2018 - 20:16)
(Черубина @ 27-06-2018 - 21:14)
(Victor665 @ 27-06-2018 - 20:09)
это да )) Дохтур как обычно не хочет сначала излечится сам ))
Но как старательно вещает! Лозунги, пропаганда, выводы из "ссылок" которые не может пояснить- какой новый активный юзер ))
И также как предыдущие- думает что никому непонятно чем она занимается ))
Виктор, я вам уже в ПМ послала ссылку с моим ответом по коорупции. А вы молчком все. Ответили бы там сначала, а?

На что вам еще ответить?
я читаю форум, пишу на форуме. Че за ПМ знать не знаю ))
Манипулированию не подвержен ))

Хорошо, пишу здесь. В теме прр коррупцию написала о своей точке зрения, которую вы так хотели услышать. Вы читали?



ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 27-06-2018 - 21:14)
Виктор, я вам уже в ПМ послала ссылку с моим ответом по коорупции.

Не красиво это - шептаться, когда присутствует кто-то еще 00058.gif
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 27-06-2018 - 20:21)
(Черубина @ 27-06-2018 - 21:14)
Виктор, я вам уже в ПМ послала ссылку с моим ответом по коорупции.
Не красиво это - шептаться, когда присутствует кто-то еще 00058.gif

Уже тут прокричала жопотом!!!
Щас пошлю вам тоже чего-нибудь
00064.gif
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 27-06-2018 - 21:19)
(ps2000 @ 27-06-2018 - 20:13)
(Victor665 @ 27-06-2018 - 21:09)
факт это факт, он не содержит оценки, как он может быть манипуляцией?
Факт не является манипуляцией. Но факт можно использовать для манипуляции сознанием
Факты могут быть, например, верными, но представлены неполно. Это уже манипуляция. Как в ссылке, которую я приводила вначале темы по количеству заключенных.

Если чел подвержен"манипуляции неполными сведениями" то он ваще безнадежен.

Тот самый случай когда с высоты "профессионального ученого" или там аналитика (назовем условно "отличник") нет никакой разницы между дауном, хулиганом- двоечником и "хорошистом способным поступить в ВУЗ"...
Для профи это всё одни и те же тупни с которыми даже поговорить не о чем.

Конечно сначала надо собирать все "прилагающиеся" к факту моменты.

Больше того- как уже много раз в теме сказал- вообще нет нужды строить свою жизнь исходя из ЛЮБЫХ новостных фактов )) И проверять "факты" с учетом их "неполноты" можно вечно, и нужно это делать постоянно.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 27-06-2018 - 21:19)
Факты могут быть, например, верными, но представлены неполно. Это уже манипуляция. Как в ссылке, которую я приводила вначале темы по количеству заключенных.

Это манипуляция, рассчитанная на людей, которых мы не относим к умным.
Умный человек попросит полной информации - той, которая ему нужна.
Я имел в виду факт какого-либо события
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Victor665 @ 27-06-2018 - 20:15)
(ps2000 @ 27-06-2018 - 21:13)
(Victor665 @ 27-06-2018 - 21:09)
факт это факт, он не содержит оценки, как он может быть манипуляцией?
Факт не является манипуляцией. Но факт можно использовать для манипуляции сознанием
хоть что можно использовать для манипуляции.
При чем тут возможность использовать факт для манипуляции против Умных?

Умный это как минимум тот, кто хотя бы не тупее самого манипуляторщика ))

В этом ошибка. Ум и тупость тут нет причем. И манипулятора нет. Это когнитивное искажение. Никто не пытается вас надутт, кроме вашего мозга.

Вы знаете бывают оптические иллюзии. Вас обманывают ваши органы чувств. Когнитивное искажение это типа того же, но вас обманывает ваш мозг.


Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 27-06-2018 - 21:25)
(Черубина @ 27-06-2018 - 21:19)
Факты могут быть, например, верными, но представлены неполно. Это уже манипуляция. Как в ссылке, которую я приводила вначале темы по количеству заключенных.
Это манипуляция, рассчитанная на людей, которых мы не относим к умным.
Умный человек попросит полной информации - той, которая ему нужна.
Я имел в виду факт какого-либо события

совершенно верно.

А я говорил, я говорил )) что она считает умных людей не существующими ))
sxn350983961
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Черубина @ 27-06-2018 - 21:09)
Специально для тех, кто верит, что его ум автоматически спасет его от эффекта confirmation bias.

Из того же линка, что я давала раньше:

Предубеждения при интерпретации убеждений очень устойчивы, независимо от уровня интеллекта. Участники эксперимента сдали тест SAT (тест на поступление в колледж в США) для оценки их уровня интеллекта. После теста они ознакомились с информацией о безопасности автомобилей, в которой экспериментаторами была изменена страна происхождения авто. Участники из США высказывали своё мнение об автомобилях, которые должны быть запрещены в стране, по шестибалльной шкале, где «один» означало «однозначно да», а «шесть» — «точно нет». Сначала участники оценивали, выпустили ли бы они опасную немецкую машину на улицы Америки и опасную американскую машину на улицы Германии. Участники отметили, что опасную немецкую машину в Америке следует запретить быстрее, чем опасную американскую машину в Германии. Разница в уровне интеллекта не играла никакой роли в том, какой балл участники ставили запрету машины[20].

Виктор, вы по ссылке читали? Там много информации. Специально для вас выше цитата про корреляцию с уровнем интеллекта.

Будь я Американцем, я бы тоже позаботился о своих соотечественниках, а не о каких-то заокеанских немцах. Интеллект тут ни при чем.
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 27-06-2018 - 20:25)
(Черубина @ 27-06-2018 - 21:19)
Факты могут быть, например, верными, но представлены неполно. Это уже манипуляция. Как в ссылке, которую я приводила вначале темы по количеству заключенных.
Это манипуляция, рассчитанная на людей, которых мы не относим к умным.
Умный человек попросит полной информации - той, которая ему нужна.
Я имел в виду факт какого-либо события

Согласна. Но человек, который верит, что не было "ужасов", и не полезет ничего проверять. Все выглядит же вполне научненько. На первый взгляд.

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 27-06-2018 - 21:22)
(ps2000 @ 27-06-2018 - 20:21)
(Черубина @ 27-06-2018 - 21:14)
Виктор, я вам уже в ПМ послала ссылку с моим ответом по коорупции.
Не красиво это - шептаться, когда присутствует кто-то еще 00058.gif
Уже тут прокричала жопотом!!!
Щас пошлю вам тоже чего-нибудь
00064.gif

Лучше не надо 00058.gif
Да и я не Улюкаев 00064.gif
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Victor665 @ 27-06-2018 - 20:26)
(ps2000 @ 27-06-2018 - 21:25)
(Черубина @ 27-06-2018 - 21:19)
Факты могут быть, например, верными, но представлены неполно. Это уже манипуляция. Как в ссылке, которую я приводила вначале темы по количеству заключенных.
Это манипуляция, рассчитанная на людей, которых мы не относим к умным.
Умный человек попросит полной информации - той, которая ему нужна.
Я имел в виду факт какого-либо события
совершенно верно.

А я говорил, я говорил )) что она считает умных людей не существующими ))

Думаете, если повторите халва много раз, то во рту станет сладко? Тоже когнитивное искажение.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 27-06-2018 - 21:27)
Согласна. Но человек, который верит, что не было "ужасов", и не полезет ничего проверять. Все выглядит же вполне научненько. На первый взгляд.

Вы говорите не о тех, кто умен, а о тех, кому тема не интересна (вне зависимости от ума).
Но умный человек не станет высказывать свое мнение по не интересующей его теме
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Снова, сначала.

Когнити́вное искаже́ние — понятие когнитивной науки, означающее систематические отклонения в поведении, восприятии и мышлении, обусловленные субъективными убеждениями (предубеждениями) и стереотипами, социальными, моральными и эмоциональными причинами, сбоями в обработке и анализе информации, а также физическими ограничениями и особенностями строения человеческого мозга. Когнитивные искажения возникают на основе дисфункциональных убеждений, внедрённых в когнитивные схемы, и легко обнаруживаются при анализе автоматических мыслей[1]. Люди склонны создавать свою собственную «субъективную социальную реальность», зависимую от их восприятия[2], и эта субъективная реальность может определять их поведение в социуме[3]. Таким образом, когнитивные искажения могут приводить к неточности суждений, нелогичным интерпретациям или к иррациональности в поведении в широком смысле слова.



Предвзятость подтверждения это

Склонность к подтверждению своей точки зрения (англ. confirmation bias) — тенденция человека искать и интерпретировать такую информацию или отдавать предпочтение такой информации, которая согласуется с его точкой зрения, убеждением или гипотезой[Комм. 1][1].

Рассматриваемое явление является разновидностью когнитивного искажения и систематической ошибки индуктивного мышления. Данное искажение наблюдается, когда люди собирают или запоминают информацию селективным образом либо когда интерпретируют её предвзято. Эффект проявляется сильнее в отношении эмоционально значимых вопросов и глубоко укоренившихся убеждений. Люди также склонны интерпретировать неоднозначные свидетельства таким образом, чтобы поддерживалась их точка зрения.



Это чтоб тут были определения.


Это сообщение отредактировал Черубина - 27-06-2018 - 21:37
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 27-06-2018 - 20:32)
(Черубина @ 27-06-2018 - 21:27)
Согласна. Но человек, который верит, что не было "ужасов", и не полезет ничего проверять. Все выглядит же вполне научненько. На первый взгляд.
Вы говорите не о тех, кто умен, а о тех, кому тема не интересна (вне зависимости от ума).
Но умный человек не станет высказывать свое мнение по не интересующей его теме

Говорить по теме может и не станет.
Но мнение свое составит, даже по неинтересной для него теме.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 27-06-2018 - 21:35)
Когнити́вное искаже́ние — понятие ..

Предвзятость подтверждения это
...

Это чтоб тут были определения.

а я говорил, я говорил )) что вам бы надо поискать совсем другое понятие- Умного человека )) Именно тут мы с вами расходимся.

Ладно, я понял что безнадежно. Вы пишите хоть о чем кроме как по сути дискуссии.

Старым проверенным юзерам я в таких случаях выделяю ЖИРНЫМИ большими буквами чтобы всем было смешнее над очередным догматиком- софистом.

А с вами лень, уж извините. Пары заходов по кругу достаточно, ну иногда можно потыкать палочкой для смеха, а так смысла нет в общении.
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Victor665 @ 27-06-2018 - 20:50)
(Черубина @ 27-06-2018 - 21:35)
Когнити́вное искаже́ние — понятие ..

Предвзятость подтверждения это
...

Это чтоб тут были определения.
а я говорил, я говорил )) что вам бы надо поискать совсем другое понятие- Умного человека )) Именно тут мы с вами расходимся.

Ладно, я понял что безнадежно. Вы пишите хоть о чем кроме как по сути дискуссии.

Старым проверенным юзерам я в таких случаях выделяю ЖИРНЫМИ большими буквами чтобы всем было смешнее над очередным догматиком- софистом.

А с вами лень, уж извините. Пары заходов по кругу достаточно, ну иногда можно потыкать палочкой для смеха, а так смысла нет в общении.

Вы определения хоть потрудились прочесть?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

О вреде курения

Ай да Коля !Ай да....

Граждане просыпаются? Первый звонок власти?

Всё стремительней наступает конец

Депутаты поднимают свои зарплаты




>