Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 efv
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 16:29)Могу объяснить почему такой вопрос мог возникнуть у меня. Как гражданка России я интересуюсь ее внешней политикой и необходимостью активной поддержки внешних режимов, подозреваемых в массовых убийствах населения. Хрюндель А кто истинный виновник химических атак для нас не имеет значения[/I] Два человека - два разных мнения. |
|
ps2000
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 16:29)Я не знаю какая у вас "ситуация" и зачем это нужно вам. Могу объяснить почему такой вопрос мог возникнуть у меня. Как гражданка России я интересуюсь ее внешней политикой и необходимостью активной поддержки внешних режимов, подозреваемых в массовых убийствах населения. Сформулировал не верно. Надо было - зачем Вам это надо знать. И становится понятно - сам факт Вам не нужен. Сочтем, что это фейк. На вопрос о необходимости поддержки внешних режимов, подозреваемых в массовых убийствах населения - ответа все равно не будет. А на изначально поставленный вопрос - ответа нет, т.к. нет доказательств. Но если сказать что возможно это сделал Асад, т.к. он такое делал раньше - смысла не лишена |
 sxn350983961
|
|
|
(ps2000 @ 28-06-2018 - 16:44)
Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Западная пропаганда дает ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны. |
|
efv
|
|
|
(ps2000 @ 28-06-2018 - 16:44) (Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 16:29) Я не знаю какая у вас "ситуация" и зачем это нужно вам. Могу объяснить почему такой вопрос мог возникнуть у меня. Как гражданка России я интересуюсь ее внешней политикой и необходимостью активной поддержки внешних режимов, подозреваемых в массовых убийствах населения. Сформулировал не верно. Надо было - зачем Вам это надо знать. А если сказать что применял не Асад, опять смысл есть. Нафига Асаду в это вляпываться? А выгодно тем, кому Асад мешает. |
|
Черубина
|
|
|
(ps2000 @ 28-06-2018 - 15:33) (Черубина @ 28-06-2018 - 16:19) (sxn350983961 @ 28-06-2018 - 15:10) Да и известный Стенфордский тюремный эксперимент на самом деле оказался инсценировкой. Как раз сегодня про него читала. Не совсем инсценировкой, но, да. Открылись кое-какие несоответствия. Типа того, что были все же некоторые инструкции перед экспериментом, разные для заключенных и тюремщиков. То есть все не такое "черно-белое", но о глобальной фальсификации там не говорится. Про Роршаха не знаю. Эти ассоциативные тесты действительно очень сложны для интерпретации. Уж точно не однозначны. Кстати это по Вашей теме. Кому верить - тому кто эксперимент проводил, или тем, кто его "разоблачил". Если правильно помню - разоблачителями были журналисты, книгу об этом написавшие Это сложный вопрос. Обычно принято хранить всю документацию, записывать или снимать на видео все беседы и интервью, хранить все промежуточные записи. Вот именно в них и нашлись свидетельства того, что были начальные указания тюремщикам от устроителей эксперимента вести себя "построже". Но то, что это построже вылилось в результате в необходимость остановить эксперимент - это факт. Никто не ожидал такой амплитуды "строгости". Были еще свидетельства "заключенных", слрвестные и через большой прлмежуток времени полученные, что в анкетах об своем ужасном психологическом состоянии их просили "сгустить краски " . Но этому доказательств нет. Так что, приходится в отсутствии полной инфы полагаться на свое восприятие. Я думаю, что результаты правдоподобны, хотя и не настолько "черно-белые". |
|
Черубина
|
|
|
(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 16:08) (ps2000 @ 28-06-2018 - 16:44) А на изначально поставленный вопрос - ответа нет, т.к. нет доказательств. Но если сказать что возможно это сделал Асад, т.к. он такое делал раньше - смысла не лишена Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Западная пропаганда дает ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны. Логично предположить, что хочет сохранить власть любой ценой и любыми средствами. |
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
(ps2000 @ 28-06-2018 - 16:44) И становится понятно - сам факт Вам не нужен. Сочтем, что это фейк. Какой еще факт мне не нужен?)) Факты сами по себе никому не нужны, они нужны для построения умозаключений и как руководство к действию. А на изначально поставленный вопрос - ответа нет, т.к. нет доказательств. Вот и я об этом с самого начала написала человеку, который призывает собирать информацию самостоятельно. В большом количестве случаев собирай-не собирай, все равно получишь.. ноль) |
|
Черубина
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 16:28)А на изначально поставленный вопрос - ответа нет, т.к. нет доказательств.Вот и я об этом с самого начала написала человеку, который призывает собирать информацию самостоятельно. В большом количестве случаев собирай-не собирай, все равно получишь.. ноль) О таком глобальном событии - конечно приходится полагаться на источники. Обычно люди выбирают себе тот, кому верят. Вы видели тут такие варианты ответов. Я лично, если это очень принципиальный вопрос, стараюсь читать источники разных сторон в коныликте. Желательно на языке оригинала, или даже с автоматическим переводом. Чтоб создать картину полнее. Они обычно друг друга дополняют. Но, уверена, есть то о чем не скажет ни один из них. И, в-общем случае, я не узнаю никогда. Тут приходится смириться. |
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
(Черубина @ 28-06-2018 - 17:35) (Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 16:28) А на изначально поставленный вопрос - ответа нет, т.к. нет доказательств. Вот и я об этом с самого начала написала человеку, который призывает собирать информацию самостоятельно. В большом количестве случаев собирай-не собирай, все равно получишь.. ноль) О таком глобальном событии - конечно приходится полагаться на источники. Обычно люди выбирают себе тот, кому верят. Вы видели тут такие варианты ответов. Ну да, разнообразие источников - первый шаг. Их хотя бы относительная респектабельность - второй. Еще про разнообразие: чтобы не оказаться в таком вот информационном пузыре наедине со своими взглядами на мир и похожими взглядами на мир моих друзей и знакомых, иногда добавляю в соцсетях очевидных оппонентов, читаю их новостную ленту, пытаюсь смотреть на мир под другим углом) |
|
efv
|
|
|
(Черубина @ 28-06-2018 - 17:19)Логично предположить, что хочет сохранить власть любой ценой и любыми средствами. Логично предположить что сохраниться в этом случае будет намного сложнее. Разве Каддафи и Саддам ничему не учат? |
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
(efv @ 28-06-2018 - 17:42) (Черубина @ 28-06-2018 - 17:19) Логично предположить, что хочет сохранить власть любой ценой и любыми средствами. Логично предположить что сохраниться в этом случае будет намного сложнее. Разве Каддафи и Саддам ничему не учат? Я вот тож думаю, каким ослом надо быть, чтобы давать своим врагам такой козырь в борьбе с собой же. Но потом задумываюсь: может, Асад и осел, кто его знает) |
|
ps2000
|
|
|
(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 17:08)Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Если пофантазировать - то затем, что бы перешедшие под его влияние понимали, что он не посмотрит что они свои и скрутит их в бараний рог. Что бы боялись. Это - как вариант |
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
(ps2000 @ 28-06-2018 - 17:44) (sxn350983961 @ 28-06-2018 - 17:08) Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Если пофантазировать - то затем, что бы перешедшие под его влияние понимали, что он не посмотрит что они свои и скрутит их в бараний рог. Что бы боялись. У него сейчас основная проблема не с теми кто перешел его влияние, а как бы сохранить власть при внешнем давлении. |
|
ps2000
|
|
|
(Черубина @ 28-06-2018 - 17:18)Это сложный вопрос. Даже предположение вполне укладывается в схему эксперимента. А журналисты - не профессионалы в области ими затронутой вырвали жаренный факт. Так что их интерпретацию можно смело отбрасывать. Как и словесные свидетельства о просьбе сгустить краски. Наверняка кроме слов были и физиологические какие-то показатели - без них, и их корреляций со "словами" не будет чистоты эксперимента. Но это все додумки 
|
|
ps2000
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 17:43)Я вот тож думаю, каким ослом надо быть, чтобы давать своим врагам такой козырь в борьбе с собой же. Но потом задумываюсь: может, Асад и осел, кто его знает) Он в Путина верит. В то, что Путин его защитит. А если народ не будет запуган, то не известно как он проголосует. Так что, как вариант это проходит |
|
Черубина
|
|
|
(ps2000 @ 28-06-2018 - 16:53) (Черубина @ 28-06-2018 - 17:18) Это сложный вопрос. Даже предположение вполне укладывается в схему эксперимента. Да, кроме того, что в протоколах экспериментов (вроде) нашли инструкции "тюремщикам", все остальное можно откинуть, как мне кажется. А это тоже не снижает важности эксперимента и его результатов. Подобные вещи, типа "одобряемого или разрешенного насилия" исследовались во многих контекстах. И есть повторяемость результата. |
|
ps2000
|
|
|
(Черубина @ 28-06-2018 - 18:05)Да, кроме того, что в протоколах экспериментов (вроде) нашли инструкции "тюремщикам", все остальное можно откинуть, как мне кажется. Значит можно человеку малознакомому с темой отбросить то, что пытается манипулировать. Но для этого надо иметь системные знания о принципах проведения подобных экспериментов. А можно было бы сказать - во как в Америке народ дурят, чтоб отвлечь от истребления индейцев. Или... Каковы либерасты - им лишь бы наклепать на честных и благородных людей. Ди и небось евреи там рулили
|
|
sxn350983961
|
|
|
(Черубина @ 28-06-2018 - 17:19) (sxn350983961 @ 28-06-2018 - 16:08) (ps2000 @ 28-06-2018 - 16:44) А на изначально поставленный вопрос - ответа нет, т.к. нет доказательств. Но если сказать что возможно это сделал Асад, т.к. он такое делал раньше - смысла не лишена Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Западная пропаганда дает ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны. Логично предположить, что хочет сохранить власть любой ценой и любыми средствами. Сейчас для Асада это не актуально. Сила на его стороне. В этих условиях травить своих оппонентов малоэффективным хлором просто глупо. |
|
Черубина
|
|
|
(sxn350983961 @ 28-06-2018 - 17:23) (Черубина @ 28-06-2018 - 17:19) (sxn350983961 @ 28-06-2018 - 16:08) Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Западная пропаганда дает ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны. Логично предположить, что хочет сохранить власть любой ценой и любыми средствами. Сейчас для Асада это не актуально. Сила на его стороне. В этих условиях травить своих оппонентов малоэффективным хлором просто глупо. Ну мы не знаем всех его резонов. Но меня это почему-то совсем не удивляет. Это информация тем, кто думает, что гуманизм можно принести извне и...чудо все привьется на любой почве. Но это лирическое отступление. |
|
Черубина
|
|
|
(ps2000 @ 28-06-2018 - 17:22) (Черубина @ 28-06-2018 - 18:05) Да, кроме того, что в протоколах экспериментов (вроде) нашли инструкции "тюремщикам", все остальное можно откинуть, как мне кажется. Значит можно человеку малознакомому с темой отбросить то, что пытается манипулировать. Ну последнее просто же опрелелить. Если вода в кране кончилась - точно проделки Мосада. |
|
efv
|
|
|
(ps2000 @ 28-06-2018 - 17:58) (Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 17:43) Я вот тож думаю, каким ослом надо быть, чтобы давать своим врагам такой козырь в борьбе с собой же. Но потом задумываюсь: может, Асад и осел, кто его знает) Он в Путина верит. В то, что Путин его защитит. А если народ не будет запуган, то не известно как он проголосует. Так что, как вариант это проходит Как он может верить, когда применение химоружия это 2013 год, а Путин ввёл войска позже. И неизвестно было введет или нет. Это сообщение отредактировал efv - 28-06-2018 - 19:39 |
|
ps2000
|
|
|
(efv @ 28-06-2018 - 19:37)Как он может верить, когда применение химоружия это 2013 год, а Путин ввёл войска позже. И неизвестно было введет или нет. В данный момент разговор идет о недавнем применении химоружия. А в 13-ом году что было - нет достоверных данных. И Асад мог применить и повстанцы |
|
efv
|
|
|
(ps2000 @ 28-06-2018 - 20:12) (efv @ 28-06-2018 - 19:37) Как он может верить, когда применение химоружия это 2013 год, а Путин ввёл войска позже. И неизвестно было введет или нет. В данный момент разговор идет о недавнем применении химоружия. А в 13-ом году что было - нет достоверных данных. И Асад мог применить и повстанцы А зачем сейчас применять, когда за него и Иран и Россия воюет? Чтобы лишиться союзников? Это сообщение отредактировал efv - 28-06-2018 - 21:24 |
|
ps2000
|
|
|
(efv @ 28-06-2018 - 21:23)А зачем сейчас применять, когда за него и Иран и Россия воюет? Чтобы лишиться союзников? Я уже выше написал - зачем. Это одна из возможных версий. Топик не о Сирии, а о информационном манипулировании и фекйах |
|
1NN
|
|
|
Любопытная дискуссия получилась. Очень! Но как-то все уперлось в одну дилемму: фейки или правдивая информация? Как их различить? И т.д. Но почему-то никто не спросил: а зачем нужна эта информация? С какой целью ее нам предлагают? Ведь информация -- товар очень даже недешевый! СМИ -- это ж многомиллиардный бизнес! Неужели, тратятся миллиарды долларов просто для удовлетворения любознательности людей, да для тренировки их мозгов по выяснению степени правдивости сведений?! Ответ же находится на поверхности! Вся информационная сфера служит интересам ПРОПАГАНДЫ! В которой информация -- это мощнейшее оружие в войне против врагов конкретной страны или союзов стран! И здесь абсолютно неважно, что именно используется! Правда или фейк! Здесь все можно использовать! Правда поможет достигнуть поставленной цели? Используем правду! Ложь? И ложь пригодится... В дело идет все, что помогает очернить противника, выставить его врагом нормальных людей, людоедом, уродом... И, наоборот, возвысить себя, любимого! Показать себя оплотом закона, порядка, человеколюбия... И, кстати, ведь это нисколько не скрывается. А никто, почему-то, этого не замечает... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Разрыв связей России и ЕС Освобождение Европы от фашизма Наконец то за ум взялись? Требуют одеть голые статуи и картины История санкций |