Феминизм

Zандали дата: 20-11-2019 - 12:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 854 Статус: развиваюсь и познаю непознанное Замужем

(Island Girl @ 20-11-2019 - 10:56) (Zандали @ 19-11-2019 - 14:14) Так а гендерная социализация откуда взялась -то? Оттуда-из биологических различий.Нет. Гендерная социализация - это процесс, в ходе которого люди усваивают гендерные нормы и роли, существующие в обществе, посредством взаимодействия с ключевыми агентами социализации, такими как семья, школа и другие социальные институты. Гендерные нормы, стереотипы о мужчинах и женщинах зависят от местной культуры и традиций, поэтому они различаются в разных странах. Даже в одной и той же стране гендерные стереотипы меняются с течением времени. Кроме того, в одном и том же обществе разным классам могут быть присущи различные гендерные нормы. Подробнее о гендерной социализации можно почитать, например, здесь. Уверенность в том, что различия в поведении и характере мужчин и женщин жестко детерминированы биологическими причинами, является маргинальным мнением. Такое эссенциалистское мышление (основанное на вере в то, что все члены группы обладают фундаментальными качествами, которые делают их такими, какие они есть) современная наука не поддерживает. Я дискриминацию не то,что поддерживаю-я понимаю ее причины.Вы её поддерживаете, воспроизводя стереотип о том, что женщина - худший работник в сравнении с мужчиной, так как она заведет ребенка и будет часто брать больничные (как будто мужчина не может заболеть, взять больничный из-за ребенка или уйти в отпуск по уходу за ребенком). При этом не учитывается, что женщина - прежде всего человек, а не сплошная репродуктивная функция. Она может вообще не хотеть детей, не планировать их в ближайшем будущем, может быть бесплодна и т.д. Дискриминация по половому признаку при приеме на работу не только несправедлива, но и незаконна. Так что работодателю следует ориентироваться на профессиональные качества соискателей, а не собственные фантазии о том, что эта нарожает, а тот сопьется. Свой тезис про "не выгодно" вы не обосновали. Во-первых не факт, что женщина будет рожать, работая у данного работодателя. Во-вторых, если имеется в виду, что "бедному" работодателю придется платить ей пособия, то в РФ почти все пособия, связанные с рождением ребенка и уходом за ним, выплачиваются за счет фонда социального страхования (ФСС). Исключение - пособие по уходу за ребенком до 3-х лет в размере 50 рублей в месяц. Назначается оно в заявительном порядке, но многие за ним не обращаются. Сейчас схема такая - работодатель сначала платит, затем государство ему компенсирует эти выплаты из средств ФСС. В некоторых регионах пособия напрямую выплачиваются из ФСС, с 2021 все регионы перейдут на прямые выплаты. Если вы хотели сказать, что работодатель будет вынужден искать нового сотрудника на замену, так аналогичная проблема возникает и при увольнении любого работника, о котором он обязан предупредить лишь за пару недель до этого. Повышение экономической активности женщин благоприятно сказывается на экономике стран в целом (положительно влияет на ВВП, приводит к повышению уровня занятости и повышению производительности труда), так что в конечном итоге это на благо всем. Дети-проблема женщины,которую она как хочет,так и решает.Отцы детей, наверное, вымерли. Вы знаете,я тоже очень много читаю. Но особенно ценю не цитаты какого-то авторитетного мнения( авторитетного для кого?) и не повторение чьей-то мысли, а мысли собственные. Интеллект способен генерировать свое, это его первый признак. Начитанность это хорошо,это эрудиция,но не признак интеллекта. Это просто образованность,но а выводы человек должен уметь делать сам. Никто не оспаривает то,что женщина-человек. Но равные права предполагают равные обязанности, разве это не справедливо? Никто не будет воспринимать всерьез того,кому нужно тысяча условий,чтоб быть на равных. Это искусственная равность такая,невсамделишная. Отсюда столько иронии по отношению к данному движению. Которое,по моему мнению,имеет хорогие намерения, но к этому примешивается множество обиженных фриковатых индивидуумов,которые начинают громко заявлять о себе и портить имидж, в результате чего многие от такого отмахиваются. Я тут почитала их ресурсы немного, маразм на маразме и поиск дискриминации даже в мультиках. Основная проблема,с которой сталкиваются работодатели-это не выпоачиваеие пособия ,а то,что кто-то должен выполнять эту работу,которую постоянно уходящая в декреты и на больничные выполнять не может. Да,женщина может и не рожать,но это,как говорится ,вряд ли. Таких все еще подавляющее меньшинство. Поэтому нпжно думать,как разрулить этот несоответствие с выгодой для Всех( а не только женщин,желающих хорошую должность). Кроме того,хорошие специалисты на дороге не валяются,и если женщина из таких-ее возьмут куда-нибудь. А если не очень,ну, надо смотреть на вещи реально.

Zандали дата: 20-11-2019 - 13:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 854 Статус: развиваюсь и познаю непознанное Замужем	По поводу гендерной социализации еще задам вопрос,раз Вы много прочитали: чем же она,все-таки,обусловлена. Конкретно.

Fleur de Lys дата: 20-11-2019 - 13:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(King Candy @ 19-11-2019 - 23:21) (rickless27 @ 20-11-2019 - 00:19) (Fleur de Lys @ 19-11-2019 - 23:07) Развитое ,гуманное, справедливое общество обязано поддерживать право женщин становиться матерями и воспитывать детей.Что такое "право становиться матерями"? Странная формулировка, кмк. Право на секс, право становиться матерями... Что это за право такое и кто вообще на это "право" покушается? " Покушается государство.. Заставляя женщину работать как лошадь до старости, не разгибаясь Право на материнство - это право растить детей, не заботясь о "хлебе насущном" Ага. Потому что нынче если, допустим, есть молодая супружеская пара - и они хотят детей, но, если они не имеют богатых родителей, сами должны опираться лишь на себя, то могут нормальные условия жизни обеспечить лишь для себя. И если женщина беременеет, то их доходы резко упадут, а расходы жутко вырастут. Потому что нормально снимать небольшую уютную квартиру вдвоем, но ненормально в такой растить детей; потому что взрослые люди могут позаботиться о своем здоровье, найти норм.медицину, выдержать болезни - а вот дети и беременные ппц как уязвимы перед любой болезнью, нуждаются в качественном мед.обслуживании (а оно очень дорого!), большинство доступных лекарств принимать им запрещено, нужна повышенная защита от преступности и т.д. и т.п.В итоге они либо резко беднеют, либо вынуждены откладывать детей, пока не смогут сами надежно обеспечивать - а это уже против женской биологии. И да, типичное современное государство хочет вырвать женщину из семьи, сделать ее проводящей до старости время на работе. И феминизм их поддерживает, всячески еще и пропагандируя, что женщины должны ставить эту работу на первое место, а семью воспринимать малоценной. Я уж молчу о том, что очень многие вредные работы вредят в сильнейшей мере репродуктивному здоровью женщины.

Fleur de Lys дата: 20-11-2019 - 13:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(Zандали @ 20-11-2019 - 03:08) (Fleur de Lys @ 19-11-2019 - 22:44) А девочки-ну,они же девочки.И? Разве это не правильно и хорошо? Как по мне, так быть девочкой очень даже здорово! Типично женские роли и черты ничем не хуже, не менее значимы и ценны, чем мужские. И то, что ты действительно можешь опираться на любимого человека – это очень хорошо. Только и самой надо поддерживать своего мужчину, понимать, что он же мальчик - вот и все :-) Не плохо быть девочкой . Ты же читала мою позицию) Плохо не быть способной стоять на своих ногах,а многие неспособны. И тогда речи о том,что они могут дать поддержку кому-то ,нет. Массажик могут сделать,ну хоть это. Мужики часто бОльшего и не требуют... Ну, просто я очень критична в отношении большинства современных мужчин :) А так... не уверена, что именно считать под способностью стоять на ногах - мир вообще бывает сложным местом для всех, любая опора в жизни может исчезнуть. Так что просто не надо погружаться в болото повседневности, а надо развиваться - и не опираться на лишь одного мужчину, потому что и ему может быть очень сложно. Но мужчина может быть самой надежной опорой. А массажики делать - это хорошо)) И хорошим мужчинам нужна всяческая забота. Ну и надо помнить, что ты же девочка! ты должна быть красивой, аккуратной, ухоженной и все такое - это мальчики бывают немножко поросятами - что с них взять :-))) Хотя если кто не хотят быть такими - они, конечно, свободны не быть, но пускай и не навязывают остальным отказ от гендерных стандартов. P.S. Я в курсе, что многое они безумно отрицают. И что по тру-феминистичеким воззрениям, даже мнение о том, что женщины физически слабее мужчин, есть навязанный внешний социальный конструкт И, кстати, одна из проблем феминизма как раз в том, что его приверженцы смотрят на мир через шоры дикого шовинизма – они не смотрят на людей (обоих полов!) как в первую очередь людей. А между тем можно видеть в человеке одновременно и человека (личность), и женщину/мужчину. Т.е. не отрицать ни общечеловеческие права, ни половые/гендерные особенности.

Zандали дата: 20-11-2019 - 13:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 854 Статус: развиваюсь и познаю непознанное Замужем	Ну так-то и мужчины люди,вообще-то. Хорошо бы об этом не забывать,требуя себе привилегий. Все привилегии основываются на пользе для общества(тут можно много дискутировать, кто полезнее). Но совершенно точно,что все искусственно навязанное ,но фактически малополезное,долго не проживет. Много примеров тому в истории.

rickless27 дата: 20-11-2019 - 13:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

(Fleur de Lys @ 20-11-2019 - 13:10) (King Candy @ 19-11-2019 - 23:21) (rickless27 @ 20-11-2019 - 00:19) Что такое "право становиться матерями"? Странная формулировка, кмк. Право на секс, право становиться матерями... Что это за право такое и кто вообще на это "право" покушается? " Покушается государство.. Заставляя женщину работать как лошадь до старости, не разгибаясь Право на материнство - это право растить детей, не заботясь о "хлебе насущном"Ага. Потому что нынче если, допустим, есть молодая супружеская пара - и они хотят детей, но, если они не имеют богатых родителей, сами должны опираться лишь на себя, то могут нормальные условия жизни обеспечить лишь для себя. И если женщина беременеет, то их доходы резко упадут, а расходы жутко вырастут. Потому что нормально снимать небольшую уютную квартиру вдвоем, но ненормально в такой растить детей; потому что взрослые люди могут позаботиться о своем здоровье, найти норм.медицину, выдержать болезни - а вот дети и беременные ппц как уязвимы перед любой болезнью, нуждаются в качественном мед.обслуживании (а оно очень дорого!), большинство доступных лекарств принимать им запрещено, нужна повышенная защита от преступности и т.д. и т.п.В итоге они либо резко беднеют, либо вынуждены откладывать детей, пока не смогут сами надежно обеспечивать - а это уже против женской биологии. И да, типичное современное государство хочет вырвать женщину из семьи, сделать ее проводящей до старости время на работе. И феминизм их поддерживает, всячески еще и пропагандируя, что женщины должны ставить эту работу на первое место, а семью воспринимать малоценной. Я уж молчу о том, что очень многие вредные работы вредят в сильнейшей мере репродуктивному здоровью женщины.Вперёд к социалистам (ну или соц.демократам). Впервые слышу, что феминистки против яслей, против детских садов...

rickless27 дата: 20-11-2019 - 14:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна	(Fleur de Lys @ 20-11-2019 - 13:38) Ну, просто я очень критична в отношении большинства современных мужчин :)Настроены критически, это хорошо, кмк)) Вам каких мужчин не хватает? Домостроевских?

Zандали дата: 20-11-2019 - 14:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 854 Статус: развиваюсь и познаю непознанное Замужем	(rickless27 @ 20-11-2019 - 14:04) (Fleur de Lys @ 20-11-2019 - 13:38) Ну, просто я очень критична в отношении большинства современных мужчин :)Настроены критически, это хорошо, кмк)) Вам каких мужчин не хватает? Домостроевских? А что хорошего в войне полов? Вот так сектанты и обрабатывают неокрепшие умы... Это сообщение отредактировал Zандали - 20-11-2019 - 14:08

rickless27 дата: 20-11-2019 - 14:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна	(Zандали @ 20-11-2019 - 14:06) (rickless27 @ 20-11-2019 - 14:04) (Fleur de Lys @ 20-11-2019 - 13:38) Ну, просто я очень критична в отношении большинства современных мужчин :)Настроены критически, это хорошо, кмк)) Вам каких мужчин не хватает? Домостроевских? А что хорошего в войне полов? Вот так сектанты и обрабатывают неокрепшие умы... Что хорошего в отсутствии критического мышления?

Zандали дата: 20-11-2019 - 14:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 854 Статус: развиваюсь и познаю непознанное Замужем

(rickless27 @ 20-11-2019 - 14:12) (Zандали @ 20-11-2019 - 14:06) (rickless27 @ 20-11-2019 - 14:04) Настроены критически, это хорошо, кмк)) Вам каких мужчин не хватает? Домостроевских? А что хорошего в войне полов? Вот так сектанты и обрабатывают неокрепшие умы... Что хорошего в отсутствии критического мышления? А кто сказал ,что оно отсутствует? Но неплохо бы его применить и к себе,причем,в первую очередь

rickless27 дата: 20-11-2019 - 14:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

(Zандали @ 20-11-2019 - 14:14) (rickless27 @ 20-11-2019 - 14:12) (Zандали @ 20-11-2019 - 14:06) А что хорошего в войне полов? Вот так сектанты и обрабатывают неокрепшие умы...Что хорошего в отсутствии критического мышления?А кто сказал ,что оно отсутствует? Но неплохо бы его применить и к себе,причем,в первую очередьКритическое мышление и от сектантов может уберечь. Хорошая штука, это критическое мышление.

Fleur de Lys дата: 20-11-2019 - 14:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(Zандали @ 20-11-2019 - 13:51) Ну так-то и мужчины люди,вообще-то. Хорошо бы об этом не забывать,требуя себе привилегий. Если это в мою сторону (надеюсь, что нет, нов се же:)) - то разумеется, и ж. и м. есть люди, равно личности. И важны общечеловеческие права и свободы. (rickless27 @ 20-11-2019 - 14:04) (Fleur de Lys @ 20-11-2019 - 13:38) Ну, просто я очень критична в отношении большинства современных мужчин :)Настроены критически, это хорошо, кмк)) Вам каких мужчин не хватает? Домостроевских? Настоящих™ Хотя лично мне хватает скрытый текст И я за либерализм - но не либертарианство, так что не надо называть желание поддержки государством самых уязвимых людей - социализмом. Потому что такая поддержка есть равноправие, а не уравнивание результатов :) Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 20-11-2019 - 14:25

Fleur de Lys дата: 20-11-2019 - 14:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем	(Zандали @ 20-11-2019 - 14:06) А что хорошего в войне полов? Вот так сектанты и обрабатывают неокрепшие умы... Для кого война, а для кого и мать родна © В каждой войне есть те, кто имеют свою выгоду. Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 20-11-2019 - 14:29

Zандали дата: 20-11-2019 - 14:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 854 Статус: развиваюсь и познаю непознанное Замужем

(Fleur de Lys @ 20-11-2019 - 14:24) (Zандали @ 20-11-2019 - 13:51) Ну так-то и мужчины люди,вообще-то. Хорошо бы об этом не забывать,требуя себе привилегий. Если это в мою сторону (надеюсь, что нет, нов се же:)) - то разумеется, и ж. и м. есть люди, равно личности. И важны общечеловеческие права и свободы. (rickless27 @ 20-11-2019 - 14:04) (Fleur de Lys @ 20-11-2019 - 13:38) Ну, просто я очень критична в отношении большинства современных мужчин :)Настроены критически, это хорошо, кмк)) Вам каких мужчин не хватает? Домостроевских?Настоящих™ Хотя лично мне хватает скрытый текст И я за либерализм - но не либертарианство, так что не надо называть желание поддержки государством самых уязвимых людей - социализмом. Потому что такая поддержка есть равноправие, а не уравнивание результатов :) Нет,это не в вашу сторону-в этой теме я вообще стараюсь не переходить на личности, а рассуждать о явлении и его качествах...

Zандали дата: 20-11-2019 - 14:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 854 Статус: развиваюсь и познаю непознанное Замужем

(Fleur de Lys @ 20-11-2019 - 14:28) (Zандали @ 20-11-2019 - 14:06) А что хорошего в войне полов? Вот так сектанты и обрабатывают неокрепшие умы... Для кого война, а для кого и мать родна © В каждой войне есть те, кто имеют свою выгоду. Ну для нормальных женщин радикальный феминизм не несёт ничего хорошего. Как и для нормальных мужчин маскулизм. Любую идею можно довести до абсурда,и тем самым полностью ее похерить. Превратить мужиков в котят? А не проще ли просто завести себе котят и оставить мужиков в покоэ?)

Fleur de Lys дата: 20-11-2019 - 14:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем	(Zандали @ 20-11-2019 - 14:33) Нет,это не в вашу сторону-в этой теме я вообще стараюсь не переходить на личности, а рассуждать о явлении и его качествах... Ок :-) Я просто уточнила, на всякий случай)

rickless27 дата: 20-11-2019 - 14:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

(Fleur de Lys @ 19-11-2019 - 23:07) Смысл существования справедливого государства в том, чтобы защищать и поддерживать самых слабых и уязвимых членов общества - в чье число входят беременные, дети, молодые семьи. (Fleur de Lys @ 20-11-2019 - 14:24) Настоящих™ Полюбить — так королеву! Проиграть — так миллион!© Прям тост: "Если мужчин -- то настоящих, если государство -- то справедливое!")) За всё хорошее и против всего плохого)) Ясно-понятно))

A'nomaly дата: 20-11-2019 - 15:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 2211 Статус: Свободна

(Fleur de Lys @ 20-11-2019 - 13:24) (rickless27 @ 20-11-2019 - 14:04) (Fleur de Lys @ 20-11-2019 - 13:38) Ну, просто я очень критична в отношении большинства современных мужчин :)Настроены критически, это хорошо, кмк)) Вам каких мужчин не хватает? Домостроевских?Настоящих™ Хотя лично мне хватает скрытый текст И я за либерализм - но не либертарианство, так что не надо называть желание поддержки государством самых уязвимых людей - социализмом. Потому что такая поддержка есть равноправие, а не уравнивание результатов :) Я извиняюсь, а что такое настоящие мужчины?

Брусника дата: 20-11-2019 - 16:10 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: А вы уху ели? Влюблена

(Island Girl @ 20-11-2019 - 11:05) (Брусника @ 19-11-2019 - 12:11) А если поразмыслить, исходя из ныне все чаще появляющихся претензий и запретов ради спокойствия женской психики? Целеноправленно уничтожать может и не будут. Но, отношение, преподношение, изучение, сохранность, все будет иначе. Например танцы. Вы любите танго? Танец, внесенный список мирового наследия ЮНЕСКО, где мужчина ведет, а женщина за ним следует. Феминистки и сюда уже добрались, требуя изменить правила в танцах. А Пушкина, Есенина вы любите? Что станет с литературой, где все построено на разнице мужчин и женщин? Во-первых, у феминисток нет рычагов, чтобы что-то запрещать или менять, они могут только требовать. Во-вторых, далеко не все феминистки хотят что-то запрещать. В-третьих, вы спрашивали, что будет при "торжестве феминизма". А что под ним можно понимать? Наверное, достижение подлинного гендерного равноправия, а не то, что все станут радикальными феминистками и феминистами (такое, в принципе, невозможно). Поэтому на вопрос о том, что станет с Пушкиным и Есениным, могу ответить, что ничего не станет, как и со всем остальным. Ужели? В новостях все чаще можно услышать как минимум об изменении художественных текстов ради разного рода толерантности. Тем самым умышленно меняется смысл произведения, теряется его художественная ценность и восприятие становится иным. Детская литература подвергается коррекции больше всего. Это уже происходит. Здесь и сейчас. А вы говорите... Вот вам несколько примеров суждения на этот счет. Видео от феминистического движения. Прошу обратить внимание на подачу этого ролика. Надпись "введение", говорит о том, что приверженКИ своих убеждений останавливаться не собираются. И преподносят свои суждения как аксиому. Кому лень слушать, на 6:18 коротенько обо всем. )) Цитаты из статьи, раскрывающей проблему: «Лев Толстой, я рада, что ты мертв»: как политкорректная культура воюет с прошлым. Отсюда скрытый текст CODE Я нахожу «Гамлета» оскорбительным с точки зрения гендера. Эта пьеса — что-то вроде чествования жестокого депрессивного мужчины, от которого я порядком устала. И эта идея «Гамлета» — идея депрессивного, героического, жестокого мужчины — по-прежнему занимает место в нашей культуре. CODE Другой способ работать с Шекспиром на новый лад — это политкорректные нюансы, урезания и добавления. Театр «Хэмстед» внес изменения в речь Марка Антония из «Юлия Цезаря». В известнейшей реплике “so are they all, all honourable men” вместо “men” поставили гендерно-нейтральное “Romans”, и зловещее затихание фразы превратилось в монотонное гроханье. CODE Растет количество книг и авторов, вызывающих недовольство. Соцсети пестрят заголовками: «Сексизм в классической литературе», «Сексистские книги, которые нас заставляют читать в школе», «Классические книги, чей сексизм вы не осознавали». В их число попали «Над пропастью во ржи» Сэлинджера, «Лолита» Набокова, «1984» Оруэлла, «Великий Гэтсби» Фицджеральда, «И восходит солнце» Хемингуэя, «Алая буква» Натаниеля Гортона, «Маленькие женщины» Луизы Мэй Олкотт, «В дороге» Джека Керуака, «Джен Эйр» Шарлотты Бронте, «Питер Пэн» Дж. М. Барри, «Волшебная гора» Томаса Манна, «Илиада» Гомера, «Энеида» Вергилия, «Гаргантюа и Пантагрюэль» Рабле и поэзия Т. С. Эллиота. Списки кочуют по сети в сопровождении краткой аргументации. «Джен Эйр» следует считать сексистской книгой потому, что мистер Рочестер держал жену взаперти, а не «чутко разобрался с ее сумасшествием». CODE Если все современные писатели будут паиньками, шагающими нога в ногу, литература обречена на то, чтобы стать робкой, однообразной и отчаянно скучной. Весь издательский процесс сигнализирует о том, что существует намерение подвергнуть литературу жесткой проверке на идеологическую чистоту, которая не имеет никакого отношения к творчеству, мастерству и даже к развлечению, лишая книги смысла. CODE Прямодушные истории, зачастую простые, как две копейки, исследуются со смертельной серьезностью на уровне дела Харви Вайнштейна. Цитата из сообщества feminism в LiveJournal: зачем далеко ходить? читаю про муху-цокотуху. детская сказка, причем литературная, а и там трэш в плане отношения к женщине. муха там не субъект, а обслуга и объект насилия. даже спаситель-комарик требует расчета за спасение. CODE Мать английского школьника Сара Хилл выступила с требованием запрета «Спящей красавицы». В ее посте в твиттере стоит тег #MeToo, призывающий считать принцессу жертвой сексуального насилия, потому что принц не спросил согласия на поцелуй. CODE В русскоязычном феминистском сообществе в LiveJournal выносят приговор всей литературе в целом: Когда я поняла, что бóльшая часть литературы не только не является ценной, но еще и полна неправильных и даже вредных вещей, и просто плод мышления людей, с которыми я в жизни не хотела бы встретиться, настолько неприятны их рассуждения, я подумала, что ошибаюсь — не может такого быть. Похоже, что может. На фоне запретов, цензуры и отрицания культурных ценностей набирающий популярность слоган приобретает все более зловещую окраску, когда полемика сменятся действиями, слишком хорошо знакомыми миру в самые темные времена и очень часто связанными с книгами. BURN IT DOWN. Сжечь дотла. Группа ВКонтакте. Сексизм в произведениях известных мужчин И подобных примеров масса. Это сообщение отредактировал Брусника - 20-11-2019 - 16:23

Эрэктус дата: 20-11-2019 - 16:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Брусника @ 20-11-2019 - 16:10) Прошу обратить внимание на подачу этого ролика. Надпись "введение", говорит о том, что приверженКИ своих убеждений останавливаться не собираются. И преподносят свои суждения как аксиому. Ну чего ты переживаешь? Это же всё плохие феминистки, неправильные. Ну и в конце концов, может правда в этой литературе один сексизм. Просто мы не задумываемся о нем, а он есть, и оказывает свое тлетворное влияние на неокрепшие умы. Вообще нафиг эта литература сдалась кому. Вон в европах просвещенных, в школах уже нет такого предмета. И ничего, И тааак сойдет!

rickless27 дата: 20-11-2019 - 18:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна	(Fleur de Lys @ 20-11-2019 - 14:24) И я за либерализм - но не либертарианство, так что не надо называть желание поддержки государством самых уязвимых людей - социализмом. Потому что такая поддержка есть равноправие, а не уравнивание результатов :)Не владею понятийным аппаратом либералов)) Пока. Пока не владею)) Так как, говорите, надо называть желание поддержки государством самых уязвимых людей?

Island Girl дата: 20-11-2019 - 19:02 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна

(Zандали @ 20-11-2019 - 12:59) Вы знаете,я тоже очень много читаю. Но особенно ценю не цитаты какого-то авторитетного мнения( авторитетного для кого?) и не повторение чьей-то мысли, а мысли собственные. Не знаю. Утверждение о том, что гендерная социализация взялась из биологических различий, показывает незнание темы, поэтому я вкратце рассказала, что это такое и предложила вам что-то о ней почитать. В рассказе преподавательницы НИУ ВШЭ по ссылке просто и понятно излагаются некоторые основные моменты (это не её эксклюзивное мнение, а пересказ того, что в течении длительного времени было наработано социологией и другими науками). А я не всегда ценю "мысли собственные", особенно, если это какая-то чушь. Интеллект способен генерировать свое, это его первый признак. Начитанность это хорошо,это эрудиция,но не признак интеллекта. Это просто образованность,но а выводы человек должен уметь делать сам. А второй признак какой? Смотрю, у вас и об интеллекте представления специфические. Выводы делать нужно делать, основываясь на достаточном количестве информации, не брать их с потолка. Никто не оспаривает то,что женщина-человек. Но равные права предполагают равные обязанности, разве это не справедливо? Никто не будет воспринимать всерьез того,кому нужно тысяча условий,чтоб быть на равных. Это искусственная равность такая,невсамделишная. Странное утверждение. Инвалидам может быть нужно много дополнительных условий, чтобы быть на равных. Не будем их воспринимать всерьез? Я не думаю, что декретный отпуск и отпуск по уходу за ребенком - это тысяча условий, тем более, что его может взять и мужчина, и не каждой женщине он нужен вообще-то. Основная проблема,с которой сталкиваются работодатели-это не выпоачиваеие пособия ,а то,что кто-то должен выполнять эту работу,которую постоянно уходящая в декреты и на больничные выполнять не может. Во-первых, в развитых странах женщины обычно не уходят в декреты постоянно, так как рождаемость падает. Во-вторых, больничные берут и мужчины, и женщины. На период, когда женщина находится в отпуске по уходу за ребенком, обычно нанимают временного сотрудника. Адекватные работодатели из этого драмы не делают. Да,женщина может и не рожать,но это,как говорится ,вряд ли. Таких все еще подавляющее меньшинство. Поэтому нпжно думать,как разрулить этот несоответствие с выгодой для Всех( а не только женщин,желающих хорошую должность). Это не повод видеть в каждой соискательнице матку с часовым механизмом, и отказывать ей в возможности заработать на кусок хлеба просто из-за наличия женской репродуктивной системы. Уже разруливают во многих странах, и успешно.

Island Girl дата: 20-11-2019 - 19:12 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна

(Брусника @ 20-11-2019 - 16:10) Ужели? В новостях все чаще можно услышать как минимум об изменении художественных текстов ради разного рода толерантности. Тем самым умышленно меняется смысл произведения, теряется его художественная ценность и восприятие становится иным. Приведите пример, какой именно текст изменили, запретили по требованию феминисток. Видео от феминистического движения. Прошу обратить внимание на подачу этого ролика. Надпись "введение", говорит о том, что приверженКИ своих убеждений останавливаться не собираются. И что? У нас не свобода мысли и слова? Что плохого, если отмечаешь какие-то сексистские представления автора (признаюсь, ролик не могу сейчас смотреть, гляну позже)? Классическая литература тоже может пагубно влиять на неокрепшие умы, если её героев воспринимать как примеры для подражания, так что определенная доли критичности при прочтении не помешает. Это не значит, что читать вообще не нужно... Цитаты из статьи, раскрывающей проблему: В статье по ссылке приводятся также воззвания запретить книги из-за расизма, а не только сексизма, то есть это связано со стремлением некоторых граждан сделать литературу толерантной. Вы считаете, что их в конечном итоге поддержит большинство? Zандали По поводу гендерной социализации еще задам вопрос,раз Вы много прочитали: чем же она,все-таки,обусловлена. Конкретно. Она обусловлена тем, что человеку нужно интегрироваться в общество. Гендерная социализация - часть общей социализации, а социализация - это процесс, в ходе которого люди усваивают нормы и идеалы данного общества или социальной группы. Социальные нормы, усваиваемые в процессе социализации, дают людям представление о том, как вести себя в определенной социальной группе или культуре. В разных обществах эти нормы будут различаться (понятно, что в Норвегии и Саудовской Аравии они неодинаковы), кроме того они меняются от эпохи к эпохе. Конкретно гендерные нормы и стереотипы, естественно, различаются тоже, и с течением времени они изменяются в одном и том же обществе, там как представления о том, какими мужчины и женщины должны быть, как должны себя вести меняются.

Fleur de Lys дата: 20-11-2019 - 19:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(Zандали @ 20-11-2019 - 14:37) (Fleur de Lys @ 20-11-2019 - 14:28) (Zандали @ 20-11-2019 - 14:06) А что хорошего в войне полов? Вот так сектанты и обрабатывают неокрепшие умы... Для кого война, а для кого и мать родна © В каждой войне есть те, кто имеют свою выгоду. Ну для нормальных женщин радикальный феминизм не несёт ничего хорошего. Как и для нормальных мужчин маскулизм. Любую идею можно довести до абсурда,и тем самым полностью ее похерить. Превратить мужиков в котят? А не проще ли просто завести себе котят и оставить мужиков в покоэ?) Ой, нет! Коты - это такие независимые и своенравные существа, мужчинам до них далеко))) Если серьезно, я не о том - я имела ввиду, что эти идеи распространяют ради непосредственной выгоды распространителей: распила денег либо борьбы с конкуренцией. Это столь стандартно А нормальным женщинам, да, приносится вред (будто я сама слабо знакома с реальным феминизмом как в теории, так и на практике) – так что часто приходится мимикрировать , чтобы избежать травли феминистами.

Zандали дата: 20-11-2019 - 19:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 854 Статус: развиваюсь и познаю непознанное Замужем

Island girl,спасибо,но все же-в чем причина норм проведения и кто определяет,какими они должны быть? Я так и поняла,что собственные мысли-это не ваше. Подобные люди гордо цитируют чужую чушь ,считая,что точно знают предмет. Не сомневаясь в жтом даже,что характерно. Выводы нужно делать из достаточной информации,и критическом восприятии чужих мыслей по этому поводу. У меня специфическое,да,а у Вас шаблонное. Что Вам сказали-то Вы и повторяете. Инвалиды-это обделенная категория граждан и конечно,они не на равных. Не могут быть в силу того,что какие-то функции нарушены,пусть они и компенсированы частично. И отношение к ним особое. Мужчина может брать декрет,если жена зарабатывает больше-тогда это имеет смысл. «Видеть матку» в любой соискательнице... Это лишь одна из причин,как правило, небольшая и не основная. А просто еще одна на чашу весов,если соискательница не устраивает по другим параметрам. Но она начинает про дискриминацию,конечно. Пусть зарабатывает,наверняка,ее куда-нибудь да возьмут-но она же хочет конкретное место,правда? В полной убежденности,что соответствует. Хотя, причины отказа никто называть не обязан. Дискриминацию еще нужно доказать.