Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (48) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 137
  • Статус: Why should I even try?
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(A'nomaly @ 20-11-2019 - 22:50)

Но можно видеть в мужчине - мужчину, в женщине - женщину, а одновременно в каждом/ой - человека! И не попирать естественные человеческе права, равно как и признавать в людях различия (в т.ч. и половые). Ж. и М. - разные, но равно люди. А феминизм это все и отрицает.
Блин, мы в этом топике по кругу ходим, кажется)
Нет. Феминистки хотят равноправных прав А вот получить их они не готовы. То есть права они хотят, а вот обязанности нет. Если они бы хотели равноценных прав, то боролись бы за права человека в целом.
Кто им мешает дрель в руках держать? Им не продают инструменты? Им запрещают стены дробить? Но им это не интересно. Им интересней, что в литературе Золушка- это женщина. Фу, такими быть.

Не, равноправие - это правильно и необходимо. Но это вовсе не подразумевает равенства результатов - даже наоборот. А феминизм и требует этого равенства, вопреки различиям в навыках, интересах, усилиях, решениях и поступках, проделанной работе и т.д. Точно также, как и куча других "-измов".
А все это возможно лишь путем насажденной постоянной дискриминации и полного неравноправия.
A'nomaly
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1680
  • Статус: ничиво низнаю))
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Fleur de Lys @ 21-11-2019 - 10:18)
Не, равноправие - это правильно и необходимо. Но это вовсе не подразумевает равенства результатов - даже наоборот. А феминизм и требует этого равенства, вопреки различиям в навыках, интересах, усилиях, решениях и поступках, проделанной работе и т.д. Точно также, как и куча других "-измов".
А все это возможно лишь путем насажденной постоянной дискриминации и полного неравноправия.

Почему равноправие не должно подразумевать равенство результатов? Если человек хочет отношения к себе без оглядки на гендер, то и результат должен быть аналогичный.
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 486
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Island Girl @ 20-11-2019 - 10:56)
(Zандали @ 19-11-2019 - 14:14)
Так а гендерная социализация откуда взялась -то?
Оттуда-из биологических различий.
Нет. Гендерная социализация - это процесс, в ходе которого люди усваивают гендерные нормы и роли, существующие в обществе, посредством взаимодействия с ключевыми агентами социализации, такими как семья, школа и другие социальные институты.
Гендерные нормы, стереотипы о мужчинах и женщинах зависят от местной культуры и традиций, поэтому они различаются в разных странах. Даже в одной и той же стране гендерные стереотипы меняются с течением времени. Кроме того, в одном и том же обществе разным классам могут быть присущи различные гендерные нормы.
Подробнее о гендерной социализации можно почитать, например, здесь.
Уверенность в том, что различия в поведении и характере мужчин и женщин жестко детерминированы биологическими причинами, является маргинальным мнением. Такое эссенциалистское мышление (основанное на вере в то, что все члены группы обладают фундаментальными качествами, которые делают их такими, какие они есть) современная наука не поддерживает.

Я дискриминацию не то,что поддерживаю-я понимаю ее причины.
Вы её поддерживаете, воспроизводя стереотип о том, что женщина - худший работник в сравнении с мужчиной, так как она заведет ребенка и будет часто брать больничные (как будто мужчина не может заболеть, взять больничный из-за ребенка или уйти в отпуск по уходу за ребенком).
При этом не учитывается, что женщина - прежде всего человек, а не сплошная репродуктивная функция. Она может вообще не хотеть детей, не планировать их в ближайшем будущем, может быть бесплодна и т.д. Дискриминация по половому признаку при приеме на работу не только несправедлива, но и незаконна. Так что работодателю следует ориентироваться на профессиональные качества соискателей, а не собственные фантазии о том, что эта нарожает, а тот сопьется.
Свой тезис про "не выгодно" вы не обосновали. Во-первых не факт, что женщина будет рожать, работая у данного работодателя. Во-вторых, если имеется в виду, что "бедному" работодателю придется платить ей пособия, то в РФ почти все пособия, связанные с рождением ребенка и уходом за ним, выплачиваются за счет фонда социального страхования (ФСС). Исключение - пособие по уходу за ребенком до 3-х лет в размере 50 рублей в месяц. Назначается оно в заявительном порядке, но многие за ним не обращаются. Сейчас схема такая - работодатель сначала платит, затем государство ему компенсирует эти выплаты из средств ФСС. В некоторых регионах пособия напрямую выплачиваются из ФСС, с 2021 все регионы перейдут на прямые выплаты.
Если вы хотели сказать, что работодатель будет вынужден искать нового сотрудника на замену, так аналогичная проблема возникает и при увольнении любого работника, о котором он обязан предупредить лишь за пару недель до этого.
Повышение экономической активности женщин благоприятно сказывается на экономике стран в целом (положительно влияет на ВВП, приводит к повышению уровня занятости и повышению производительности труда), так что в конечном итоге это на благо всем.

Дети-проблема женщины,которую она как хочет,так и решает.
Отцы детей, наверное, вымерли.

Скажите, а российские феминистки что полезного делают для общества? Кроме разговоров в блогах и на видео.
Island Girl
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: gypsy at heart
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Zандали @ 20-11-2019 - 19:46)
Я так и поняла,что собственные мысли-это не ваше.

А я полагаю, что не ваше, так как всегда наперед знаю, что вы скажете. И эта ваша позиция "я не такая", когда вы огульно клеймите других женщин, дистанцируясь от них, тоже до смешного банальна.

У меня специфическое,да,а у Вас шаблонное. Что Вам сказали-то Вы и повторяете.

Детский сад.

но все же-в чем причина норм проведения и кто определяет,какими они должны быть?

Я ответила на тот вопрос, который был задан (чем обусловлена гендерная социализация, вопрос происхождения социальных норм - другой вопрос). Если не устраивают мои знания, зачем снова спрашиваете?
Ну, попробую кратко объяснить под спойлером:
скрытый текст


Мужчина может брать декрет,если жена зарабатывает больше-тогда это имеет смысл.
«Видеть матку» в любой соискательнице... Это лишь одна из причин,как правило, небольшая и не основная. А просто еще одна на чашу весов,если соискательница не устраивает по другим параметрам. Но она начинает про дискриминацию,конечно.

Разговор о дискриминации женщин в сфере труда (проблема, в существовании которой не сомневаются Международная организация труда, Всемирный банк и т.д.) свелась к обсуждению какой-то женщины, которая что-то там думает, а может все не так на самом деле. Ну, и что тут обсуждать?

Zандали
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 838
  • Статус: развиваюсь и познаю непознанное
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Island Girl @ 21-11-2019 - 13:34)
(Zандали @ 20-11-2019 - 19:46)
Я так и поняла,что собственные мысли-это не ваше.
А я полагаю, что не ваше, так как всегда наперед знаю, что вы скажете. И эта ваша позиция "я не такая", когда вы огульно клеймите других женщин, дистанцируясь от них, тоже до смешного банальна.
У меня специфическое,да,а у Вас шаблонное. Что Вам сказали-то Вы и повторяете.
Детский сад.
но все же-в чем причина норм проведения и кто определяет,какими они должны быть?
Я ответила на тот вопрос, который был задан (чем обусловлена гендерная социализация, вопрос происхождения социальных норм - другой вопрос). Если не устраивают мои знания, зачем снова спрашиваете?
Ну, попробую кратко объяснить под спойлером:
скрытый текст

Мужчина может брать декрет,если жена зарабатывает больше-тогда это имеет смысл.
«Видеть матку» в любой соискательнице... Это лишь одна из причин,как правило, небольшая и не основная. А просто еще одна на чашу весов,если соискательница не устраивает по другим параметрам. Но она начинает про дискриминацию,конечно.
Разговор о дискриминации женщин в сфере труда (проблема, в существовании которой не сомневаются Международная организация труда, Всемирный банк и т.д.) свелась к обсуждению какой-то женщины, которая что-то там думает, а может все не так на самом деле. Ну, и что тут обсуждать?

Я рили ценю ,когда Вы пытаетесь обьяснить свою позицию,но предпочла бы,чтоб это были не щаумные цитаты из интернета: ведь можно все это сказать несколькими словами и гораздо проще,нет?..
В любом случае,обьяснили,как умели-ок. Заметьте,я не называю это детским садом) Но это все поверзностно,а я предлагала посмотреть на проблему социализации гендерной глубоко,в самые ее истоки,и обьяснить,почему же девочкам положено одно,а мальчикам другое? Кто это придумал,как так получилось,откуда?Всевышескопированное,это следствия.
Изначально почему стало так?
По поводу «я нитакая»-ну да. Нитакая. Меня все устраивает и никакой дискриминации я не вижу,хоть убей. Как у вас там это называется?-патриархальная подстилка,во. Мне нравится выглядеть как женщина,вести себя как женщина,и тд. Меня даже ни разу не пытались изнасиловать,вот вообще. Понятия не имею,почему так. Поэтому ненависти к мужчинам нет. Только хорошее от них видела.
Zандали
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 838
  • Статус: развиваюсь и познаю непознанное
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
И эта ваша Международная ассоциация труда-пусть только попробует усомниться. Я представляю себе,какой вой поднимется. Этой ассоциации жизнь медом не покажется. Я тоже скоро буду мимикрировать,иначе уволят нафиг. Политика.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1273
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Siren-by-the-Sea @ 21-11-2019 - 12:43)
Скажите, а российские феминистки что полезного делают для общества? Кроме разговоров в блогах и на видео.

Они пытаются изменить сознание людей.
Через разговоры, формируют новые представления о женщине.


И основная идея как бы отличная!
Убрать дискриминацию по половому признаку, дать равные возможности для реализации личности и т.д. и т.п.

Но заставь дурака богу молиться, он весь лоб расшибет.
Теперь и книжки уже не те, и мультики не такие, и смотрят ни них как на женщин... Едрит, да вы и есть женщины. Или нет?
Zандали
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 838
  • Статус: развиваюсь и познаю непознанное
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мне вообще непонятно,как можно отрицать биологические различия ? Феминистки неграмотные? Я сомневаюсь,хотя есть и такие,судя по постам на из ресурсах... там вообще только фейспалмить остается,но ладно,неадекват бывает везде...
Так зачем делать вид,что биологических различий-нет? Как можно воспринимать этих людей женского пола всерьез? Если абстрагироваться от пола,то равенства нет и быть не может: у всех разные способности и возможности,выше которых прыгнуть весьма проблематично! И если каждый начнет винить дискриминацию по чему-либо в том,что его не взяли на высокооплачиваемую должность... ну это чистой воды нечестная игра ,грязная конкуренция. От которой толерантные общества уже страдают,и дальше будет хуже. Мало черных,мало женщин,и плевать на их квалификацию.
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 486
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Потому что феминизм это во многом религия. Со всеми вытекающими.
A'nomaly
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1680
  • Статус: ничиво низнаю))
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Siren-by-the-Sea @ 21-11-2019 - 13:21)
Потому что феминизм это во многом религия. Со всеми вытекающими.

То есть все таки секта 00003.gif
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 486
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Эрэктус @ 21-11-2019 - 14:02)
(Siren-by-the-Sea @ 21-11-2019 - 12:43)
Скажите, а российские феминистки что полезного делают для общества? Кроме разговоров в блогах и на видео.
Они пытаются изменить сознание людей.
Через разговоры, формируют новые представления о женщине.


И основная идея как бы отличная!
Убрать дискриминацию по половому признаку, дать равные возможности для реализации личности и т.д. и т.п.

Но заставь дурака богу молиться, он весь лоб расшибет.
Теперь и книжки уже не те, и мультики не такие, и смотрят ни них как на женщин... Едрит, да вы и есть женщины. Или нет?

Это на уровне правительственных мер должно происходить. Или там садик бы построили для детей феминисток, не знаю. Что-то такое конкретное.
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 486
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(A'nomaly @ 21-11-2019 - 14:22)
(Siren-by-the-Sea @ 21-11-2019 - 13:21)
Потому что феминизм это во многом религия. Со всеми вытекающими.
То есть все таки секта 00003.gif

Если под сектой понимать маргинальное течение с высоким градусом нетерпимости и слепым стремлением продавливать свою позицию несмотря на факты или социальное неприятие, то можно и сектой назвать)
Island Girl
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: gypsy at heart
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Zандали @ 21-11-2019 - 13:49)
Я рили ценю ,когда Вы пытаетесь обьяснить свою позицию,но предпочла бы,чтоб это были не щаумные цитаты из интернета: ведь можно все это сказать несколькими словами и гораздо проще,нет?..

Во-первых, это не цитаты из интернета, а мой собственный текст. Я сформулировала так просто и коротко, как только можно, но в двух словах по этим вопросам вообще-то не говорят. Если вам кажется, что там какие-то лишние слова, вы скорее всего невнимательно читали.

Но это все поверзностно,а я предлагала посмотреть на проблему социализации гендерной глубоко,в самые ее истоки,и обьяснить,почему же девочкам положено одно,а мальчикам другое?

Я только что объяснила... Давайте так. Почему в некоторых мусульманских странах свидетельские показания женщины ценятся в 2 раза меньше, чем показания мужчины, а в европейских странах такого нет? Почему в Катаре женщина может получить водительские права только с согласия мужа, а в США женщине не требуется согласие мужа?
Почему когда-то европейских странах женщинам было запрещено поступать в университеты, а сейчас - можно?
Выскажите свое мнение.

Всевышескопированное,это следствия.

Не нужно пытаться принизить мои объяснения. Помните, что ваши собеседники не обязаны объяснять и отвечать, а беседа в любой момент может прекратиться.

По поводу «я нитакая»-ну да. Нитакая. Меня все устраивает и никакой дискриминации я не вижу,хоть убей.

Вы делаете довольно пренебрежительные огульные выводы о женщинах типа "у многих мужикозависимость", "не хотят развиваться"... Рады оправдать работодателя, который не берет на работу женщин детородного возраста. В целом, по постам, прослеживается желание принизить представительниц своего пола при любом случае. Откуда оно?
Если вы не видите дискриминацию в сфере труда (вы работаете?), это же не означает, что её нет. Я с ней тоже лично не сталкивалась, но это же ни о чем не говорит.

Island Girl
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: gypsy at heart
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Zандали @ 21-11-2019 - 13:56)
И эта ваша Международная ассоциация труда-пусть только попробует усомниться. Я представляю себе,какой вой поднимется. Этой ассоциации жизнь медом не покажется. Я тоже скоро буду мимикрировать,иначе уволят нафиг. Политика.

О, Боги. Международная организация труда. Они свои исследования проводят, но вам без исследований, наверное, виднее. В два счет из разоблачили на основе фантазий. Класс 00003.gif
Дебора Гринфилд: Нигде в мире у женщин нет равных с мужчинами возможностей на рынке труда

https://rg.ru/2019/06/19/pochemu-u-zhenshch...ynke-truda.html
Zандали
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 838
  • Статус: развиваюсь и познаю непознанное
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Я работаю.. и мне в другой стране пришлось приложить для этого дофига усилий собственных... поэтому я знаю,что усилия -оплачиваются...а не требования обеспечить только потому что она Ж. У меня такие резкую антипатию вызывают.
Я рада,что это ваше мнение-так почему у Д все сложилось так ?
Вы понимаете,я аижу во это «несогласие с полом» и вижу,что альтернативу предложить не могут... ну нафик вы выпендриваетесь,если неспособны? Ну слабее вы,смиритесь и учитесь уж тогда хорошо.
Zандали
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 838
  • Статус: развиваюсь и познаю непознанное
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Island Girl @ 21-11-2019 - 15:12)
(Zандали @ 21-11-2019 - 13:56)
И эта ваша Международная ассоциация труда-пусть только попробует усомниться. Я представляю себе,какой вой поднимется. Этой ассоциации жизнь медом не покажется. Я тоже скоро буду мимикрировать,иначе уволят нафиг. Политика.
О, Боги. Международная организация труда. Они свои исследования проводят, но вам без исследований, наверное, виднее. В два счет из разоблачили на основе фантазий. Класс 00003.gif
Дебора Гринфилд: Нигде в мире у женщин нет равных с мужчинами возможностей на рынке труда
https://rg.ru/2019/06/19/pochemu-u-zhenshch...ynke-truda.html

Я в курсе исследований,ога.
ОчнреднаяТП кричит о том,что ее не оценили. Тошнит от этого в толерантном обществе.
Island Girl
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: gypsy at heart
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Zандали @ 21-11-2019 - 15:14)
Я работаю.. и мне в другой стране пришлось приложить для этого дофига усилий собственных... поэтому я знаю,что усилия -оплачиваются...а не требования обеспечить только потому что она Ж. У меня такие резкую антипатию вызывают.

Ну, допустим... Но кто требует обеспечить только потому, что женщина? Вы про женщин, которые хотят за счет мужчины жить или о чем?


Я рада,что это ваше мнение-так почему у Д все сложилось так ?

Я вам вопросы задала выше. Хотелось бы услышать ваши мысли на этот счет.


Вы понимаете,я аижу во это «несогласие с полом» и вижу,что альтернативу предложить не могут... ну нафик вы выпендриваетесь,если неспособны? Ну слабее вы,смиритесь и учитесь уж тогда хорошо.

У кого вы видите "несогласие с полом", кто слабее? Теряю нить...


Я в курсе исследований,ога.
ОчнреднаяТП кричит о том,что ее не оценили. Тошнит от этого в толерантном обществе.

Ну, я бы не стала так называть заместительницу гендиректора МОТ... И о том, что её недооценили, она не кричит в статье. Хорошая должность в специализированном учреждении ООН, вряд ли она чувствует себя обделенной.
A'nomaly
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1680
  • Статус: ничиво низнаю))
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Island Girl @ 21-11-2019 - 14:04)
Если вы не видите дискриминацию в сфере труда (вы работаете?), это же не означает, что её нет. Я с ней тоже лично не сталкивалась, но это же ни о чем не говорит.

То есть дискриминацию никто не видел, но все равно за нее выступают, получается? Это из разряда "не читал, но осуждаю" (с).

rickless27
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1545
  • Статус: it's good to be me
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Zандали @ 21-11-2019 - 13:49)
По поводу «я нитакая»-ну да. Нитакая. Меня все устраивает и никакой дискриминации я не вижу,хоть убей. Как у вас там это называется?-патриархальная подстилка,во.
Как вариант, вместо "патриархальной подстилки" Вас назвали б "мамоймальчиков".
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 897
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Island Girl @ 21-11-2019 - 16:04)
Почему в некоторых мусульманских странах свидетельские показания женщины ценятся в 2 раза меньше.
Вот, кстати, у меня вопрос возник.
Как сочетается мультикультурализм и всяческое обхаживание мигрантов, особенно из мусульманских стран, и феминизм?
По идее, феминистки ведь должны люто ненавидеть мусульман с их шариатом и реальным угнетением женщин, но высказываться в таком духе им, конечно, нельзя, - назовут расистками, нацистками и затравят.
Как они на Западе решают эту проблему?

Это сообщение отредактировал Lileo - 21-11-2019 - 19:47
moishe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1630
  • Статус: Торможу иногда
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Zандали @ 21-11-2019 - 15:14)
Я работаю.. и мне в другой стране пришлось приложить для этого дофига усилий собственных... поэтому я знаю,что усилия -оплачиваются...а не требования обеспечить только потому что она Ж. У меня такие резкую антипатию вызывают.
Я рада,что это ваше мнение-так почему у Д все сложилось так ?
Вы понимаете,я аижу во это «несогласие с полом» и вижу,что альтернативу предложить не могут... ну нафик вы выпендриваетесь,если неспособны? Ну слабее вы,смиритесь и учитесь уж тогда хорошо.

Ты такая уверенная в себе, киска ? :)))
Zандали
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 838
  • Статус: развиваюсь и познаю непознанное
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(rickless27 @ 21-11-2019 - 18:55)
(Zандали @ 21-11-2019 - 13:49)
По поводу «я нитакая»-ну да. Нитакая. Меня все устраивает и никакой дискриминации я не вижу,хоть убей. Как у вас там это называется?-патриархальная подстилка,во.
Как вариант, вместо "патриархальной подстилки" Вас назвали б "мамоймальчиков".

Пусть называют,как им нравится. Я ничего им не должна. 00075.gif
rickless27
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1545
  • Статус: it's good to be me
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Zандали @ 21-11-2019 - 14:19)
Мало черных,мало женщин,и плевать на их квалификацию.
В этом перечне как минимум не хватает геев)) Мало цветных people of color, мало женщин и мало геев.
rickless27
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1545
  • Статус: it's good to be me
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Белые гетеросексуальные мужчины вопасносте!
moishe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1630
  • Статус: Торможу иногда
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Zандали @ 21-11-2019 - 20:55)
Пусть называют,как им нравится. Я ничего им не должна. 00075.gif

Окружили и кусают, пираньи ? :)))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (48) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кокорину и Мамаеву в СИЗО доверили !

ОСКАРА за цвет кожи

Жертвы России в Сириийской войне

Сакральное

США это гегемон нашей планеты Земля?



>