Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Инертный газ
|
|
|
(moishe @ 23-11-2019 - 17:55) (Инертный газ @ 23-11-2019 - 17:06) Мойшик, кого Сорк удаляет? Ну, как чё, что маленькая что ли ? Доставлять удовольствие ... :))) И кто против? |
 Lileo
|
|
|
(A'nomaly @ 22-11-2019 - 22:05)А Вы во сколько мест обратились, что Вам отказали? И везде ли была формулировка, что коллектив мужской. Меня интересовало конкретно это место по совокупности признаков. В нем и отказали. И опыт у нее был не связанный с геодезией? У меня просто в дипломе полевая специальность. И я в реальном времени как раз в нулевых наблюдала, как девочек начинали придавливать и кое-куда (например, на самые крутые практики) брать не хотели. И дело там было, естественно, не в профессионализме, а в поле. |
 A'nomaly
|
|
|
(Island Girl @ 23-11-2019 - 16:49)Далеко не все можно решить при помощи законотворчества, хотя феминистки успешно работают и в этом направлении во многих странах (влияя на принятие законов). В России это проблематично, так как любые инициативы "снизу" не поощряются, Минюст называет проблему домашнего насилия преувеличенной, с гендерными стереотипами в школах никто и не думает бороться, как то делают в ряде западных стран... Если это нельзя решить на законодательном уровне, то каким способом это можно решить пустой болтовней? Разговор о том, что феминизм добился очень важных результатов, в правах женщин, безусловно и я не отрицаю. Но обсуждение лифчиков и гинекологов с таким же успехом можно обсуждать в книге отзывов и предложений. А не выдвигать это в виде лозунгов, когда сохраняются более важные проблемы. Вам не кажется? Мне не стыдно, обсуждать проблему. Мне стыдно участвовать в кудахтанье. И можно конкретные примеры, где женщин учат: "бьет - значит любит". Где преподают такие предметы и как они называются? Где написано, что женщинам запрещено читать уголовный кодекс, где черным по белому написано: скрытый текст И вместо того, что бы обсуждать лифчики, может логичней направить свою энергию в это русло? Почему женщинам стыдно или страшно или она чувствует себя виноватой. Организовать психологическую поддержку не абстрактно, сидя на диване дома, а на местах? Женщины гораздо сильнее страдают от дискриминации в сфере труда (что подтверждают МОТ и Всемирный банк). Каждая третья женщина или девочка в мире подвергается насилию (физическому или сексуальному). Не буду спорить. Возможно. Какие меры принимают феминистки? Кроме разговоров? Это форум, а не высокая трибуна на конференции по борьбе за права женщин, так что сделайте лицо попроще. Ну вот зачем Вы так? Я на личности не переходила и Вам не хамила. То есть феминизм, это просто трындежь в инете каких то обиженных баб, с кучей комплексов, а не обсуждение важных вопросов, не зависимо на форуме это или на важной конференции? Ну извините, я не знала, что на форуме нельзя обсуждать права женщин серьезно. Тем более, что тема многими не изучена и как раз тут можно просветить общество в данном вопросе. Но если включается агрессия, то конечно дискуссии не получится. На Западе большинство знают. Ну Запад, это не весь мир, а лишь незначительная его часть. Перехожу на коду. Я не против феминизма, когда это все обоснованно, логично и по делу. И даже могу поддержать, в каких то местах. Я даже за радикальных феминисток, которые в принципе не плохую идею довели до абсурда. По одной причине, я люблю мужчин. Тех, которые к женщинам относятся как к людям со всеми вытекающими последствиями. И так как мужчин меньше, чем женщин то путем естественного отбора в виде того что я вижу, мне именно таких мужчин больше достанется))) |
|
Lileo
|
|
|
(Island Girl @ 23-11-2019 - 15:02)Во-вторых, отменили шоу не из-за какого-то возмущенного меньшинства или неполиткорректности, а из-за финансовых проблем у компании. Ну было уже, что какой-то автосалон, по-моему, именно из политкорректности не стал приглашать девушек-рекламщиц (не знаю, как они называются, но это те, кто позирует у автомобилей в призывных позах). В результате эти девушки лишились работы и денег. Т.е. феминизм привел к конкретному ущербу именно для женщин. |
|
Lileo
|
|
|
(Инертный газ @ 23-11-2019 - 16:28)Феминизм не за доминирование женщинами. Проблема в том, что этого не понимают сами феминистки. Очень многие. |
|
A'nomaly
|
|
|
(Lileo @ 23-11-2019 - 18:03) (A'nomaly @ 22-11-2019 - 22:05) А Вы во сколько мест обратились, что Вам отказали? И везде ли была формулировка, что коллектив мужской. Меня интересовало конкретно это место по совокупности признаков. В нем и отказали. То есть получается Вам именно тут отказали. Разве можно по одному негативному опыту, делать глобальные выводы? Она закончила строительный техникум, по специальности ПГС. Потом получила высшее образование. Всю жизнь работала в строительстве. И в поле работала и на стройках. По большому счету, если ты работаешь на равне с мужчиной и справляешься со своими обязанностями на равных, то работодателю без разницы на твой гендер. Ему нужен результат. И сейчас я вижу положительную тенденцию в этом вопросе. Разумеется исходя из личных наблюдений и не считаю свое мнение истиной в последней инстанции. Возможно где то есть и обратный опыт. |
|
Lileo
|
|
|
(A'nomaly @ 23-11-2019 - 20:24)То есть получается Вам именно тут отказали. Разве можно по одному негативному опыту, делать глобальные выводы? Я не делаю никаких глобальных выводов. Я просто сказала, что так бывает. Ну то есть, крутой профессионал, получивший основной опыт еще в Союзе. Я вижу в России скорее негативную тенденцию. |
|
A'nomaly
|
|
|
(Lileo @ 23-11-2019 - 18:30)Я не делаю никаких глобальных выводов. А кто мешает женщине стать крутым профессионалом? Никто сразу после школы не становился начальником. Потом Вы забываете, что профессионализм зависит не только от эпохи. Когда требование к геодезистам стало обязательное знание Автокада, то в 50 учится этому не просто, по сравнению с 20 летними. И это условие было наравне со всеми. При этом опыт был в дорожном строительстве, в строительстве зданий, опыта не было никакого. То есть по любому приходилось пахать и доказывать что ты можешь не хуже, а лучше. |
|
Island Girl
|
|
|
(A'nomaly @ 23-11-2019 - 19:06) Если это нельзя решить на законодательном уровне, то каким способом это можно решить пустой болтовней? Не нужно мыслить так ограничено: либо закон, либо "пустая болтовня". Можно и закон принять (он в процессе разработки), и бороться с толерантностью к насилию на бытовом уровне, воздействуя на общественное мнение, в том числе просвещать самих женщин. Одно другому не мешает. Но обсуждение лифчиков и гинекологов с таким же успехом можно обсуждать в книге отзывов и предложений. А не выдвигать это в виде лозунгов, когда сохраняются более важные проблемы. Передергивание и перевирание - ваше всё. Мне стыдно участвовать в кудахтанье. Судя по теме, не похоже. И можно конкретные примеры, где женщин учат: "бьет - значит любит". Где преподают такие предметы и как они называются? Где написано, что женщинам запрещено читать уголовный кодекс, где черным по белому написано: Нелепые вопросы, полное непонимание проблемы... И вместо того, что бы обсуждать лифчики, может логичней направить свою энергию в это русло? Сколько можно этой ерунды? То есть феминизм, это просто трындежь в инете каких то обиженных баб, с кучей комплексов, а не обсуждение важных вопросов, не зависимо на форуме это или на важной конференции? Ну извините, я не знала, что на форуме нельзя обсуждать права женщин серьезно. Ничто так не утомляет, как нежелание собеседника мыслить логически. Нет, из того, что в теме на форуме про феминизм можно обсудить разные вопросы не следует, что феминизм - это "просто трындежь в инете каких то обиженных баб". Это одна логическая ошибка "не следует". Из того, что в теме обсуждаются не только самые серьёзные вопросы, не следует, что "на форуме нельзя обсуждать права женщин серьезно". Вторая аналогичная ошибка. Вы многое сделали, чтобы подорвать серьезное обсуждение в теме, а теперь недовольны под конец )) Смешно. Тем более, что тема многими не изучена и как раз тут можно просветить общество в данном вопросе. Если я придерживаюсь феминистических взглядов, это не значит, что я должна на каждом углу их проповедовать и каждому по требованию разъяснять все, что его интересует. Я готова обсуждать с теми, кто тянет обсуждение, но не собираюсь никому ничего навязывать. Информации по теме море. Кто ищет - тот найдет. |
|
Island Girl
|
|
|
(Lileo @ 23-11-2019 - 19:19) (Island Girl @ 23-11-2019 - 15:02) Во-вторых, отменили шоу не из-за какого-то возмущенного меньшинства или неполиткорректности, а из-за финансовых проблем у компании. Ну было уже, что какой-то автосалон, по-моему, именно из политкорректности не стал приглашать девушек-рекламщиц (не знаю, как они называются, но это те, кто позирует у автомобилей в призывных позах). В результате эти девушки лишились работы и денег. Может быть, но молодые, здоровые девушки, наверное могут найти и другую работу (хотя бы в другом автосалоне). С Викторией ситуация иная. Там продажи постоянно падали, поэтому забавно смотреть на "праведные" возмущения, мол, борьба за равноправие и толерантность виноваты, и якобы теперь стало неприлично выглядеть красиво. |
|
A'nomaly
|
|
|
(Island Girl @ 23-11-2019 - 19:35)Я готова обсуждать с теми, кто тянет обсуждение, но не собираюсь никому ничего навязывать. Информации по теме море. Кто ищет - тот найдет. Нет. Как раз обсуждать Вы не хотите. Иначе бы ссылки на какие то лифчики и Киру Найтли Вы бы тут не кидали. И когда Вас спрашивают по существу, именно Вы начинаете истерить и опускаться до примитивного хамства. Мне не стыдно не знать, мне стыдно, что я невольно оказалась свидетелем демонстрации женского хабального поведения. Причем Вы сами скатились туда, когда я начала задавать вопросы по существу. Собственно у меня больше именно к Вам вопросов нет, обсуждайте лифчики. В таком ключе я диалоги не веду. |
|
Island Girl
|
|
|
(A'nomaly @ 23-11-2019 - 21:13) (Island Girl @ 23-11-2019 - 19:35) Я готова обсуждать с теми, кто тянет обсуждение, но не собираюсь никому ничего навязывать. Информации по теме море. Кто ищет - тот найдет. Нет. Как раз обсуждать Вы не хотите. Иначе бы ссылки на какие то лифчики и Киру Найтли Вы бы тут не кидали. И когда Вас спрашивают по существу, именно Вы начинаете истерить и опускаться до примитивного хамства. Не нужно мне свои истерики приписывать, и хамство тоже. Я тут обсуждала многие вопросы: трудовую дискриминацию, гендерную социализацию, гендерные нормы, стереотипы и т.д. Если вы зациклились только на упоминании Киры Найтли и проблем у известного бренда белья, не вписавшегося в моду на инклюзивность, это ваши проблемы. Мне не стыдно не знать, мне стыдно, что я невольно оказалась свидетелем демонстрации женского хабального поведения Да, оно от вас и исходило. |
|
A'nomaly
|
|
|
(Island Girl @ 23-11-2019 - 20:40) Не нужно мне свои истерики приписывать, и хамство тоже. Я тут обсуждала многие вопросы: трудовую дискриминацию, гендерную социализацию, гендерные нормы, стереотипы и т.д. Если вы зациклились только на упоминании Киры Найтли и проблем у известного бренда белья, не вписавшегося в моду на инклюзивность, это ваши проблемы. Сама дура, пишется короче.  Я Вам задала конкретные вопросы и на них не получила ни одного внятного ответа, кроме как посыла штудировать инет. И что Вы никому ничего не обязаны, а только имеете право рассуждать о степени широты моего мышления. Кто Вам дал такое право, мне не понятно, но куда со своим мнением Вы можете пойти, я могу показать. Меня это не затруднит.У меня нет проблем, поэтому я не кричу с дивана как потерпевшая, что мои права ущемляют. А иду и за них борюсь, если считаю, что меня обделили. Мне не нужны феминистические движения, что бы уметь не держать язык в одном месте и давать себя в обиду. Почему другим нужны няньки, что бы научится принимать решения, нести за эти решения ответственность, адекватно мыслить и себя защищать, вопрос так и остался не раскрытым. А жаль. Это сообщение отредактировал A'nomaly - 23-11-2019 - 22:22 |
 Zандали
|
|
|
(Инертный газ @ 23-11-2019 - 15:28)Феминизм не за доминирование женщинами. Если копнуть ,то все идеи феминизма упираются в то,что виноваты мужики. Вот поэтому не нравится. Я уже писала,повторю еще: если кому-то доя равенства нужно тысяча условий,то это нифига не равенство,а игра в него. |
|
Island Girl
|
|
|
(A'nomaly @ 23-11-2019 - 22:22) Я Вам задала конкретные вопросы и на них не получила ни одного внятного ответа, кроме как посыла штудировать инет. А почему вы решили, что вправе рассчитывать на ответы? Мне должно быть интересно без конца читать ерунду про лифчики или комментировать плоды дихотомического мышления по принципам "или/или", "всё или ничего"? Или обсуждение серьезных проблем/или упоминание о Кире Найтли. Или закон/или "пустая болтовня". Мне с такими крайностями в чьем-то потоке сознания разбираться совсем не интересно. Я не профильный специалист. У меня нет проблем Ну-ну. |
|
A'nomaly
|
|
|
(Island Girl @ 23-11-2019 - 23:19) А почему вы решили, что вправе рассчитывать на ответы? Я это право получила в тот самый момент, когда феминистки решили, что вправе что то требовать от общества, а значит и от меня тоже. И да, мне не интересно рассуждать про какие то колготки и лифчики. Я привыкла вести диалог предметно. Есть проблема домашнего насилия, изнасилований, неравенство в социальной сфере и в сфере трудового законодательства. И это ужасно. Что можно с этим сделать и как на это повлиять, какие меры нужно предпринять, что бы изменить ситуацию. Мне кажется именно так должны решаться вопросы. Но конечно, кого волнует, что в России огромное количество уклоняющихся от своих обязанностей родителей, им гораздо приятней пообсуждать, какие книжки не читают детям, другие феминистки, высказать свое непрофильное мнение в вопросах мировой истории и культуры или повозмущаться, что там сказала Тина Канделаки. Это так по женски) Я не профильный специалист. Да, я заметила, что Вы не специалист. Это сообщение отредактировал A'nomaly - 24-11-2019 - 01:33 |
|
Инертный газ
|
|
|
(Lileo @ 23-11-2019 - 19:21) (Инертный газ @ 23-11-2019 - 16:28) Феминизм не за доминирование женщинами. Проблема в том, что этого не понимают сами феминистки. Очень многие. Что значит очень многие? Какой это процент приблизительно? И как пришли к такому выводу? |
|
Инертный газ
|
|
|
(Zандали @ 23-11-2019 - 23:32) (Инертный газ @ 23-11-2019 - 15:28) Феминизм не за доминирование женщинами. Если копнуть ,то все идеи феминизма упираются в то,что виноваты мужики. Причем здесь вина? Куда копнуть и какие тысяча условий для равенства? Развернешь? |
|
King Candy
|
|
|
(A'nomaly @ 24-11-2019 - 02:28) Есть проблема домашнего насилия, изнасилований, неравенство в социальной сфере и в сфере трудового законодательства. И это ужасно. Что можно с этим сделать и как на это повлиять, какие меры нужно предпринять, что бы изменить ситуацию. Мне кажется именно так должны решаться вопросы. Но конечно, кого волнует, что в России огромное количество уклоняющихся от своих обязанностей родителей, ....... Если будешь лезть в политику, чего-то требовать от бандитов - олигархов - получишь дубинкой по башке И никакая сволочь за тебя не вступится (и твои же подруги - феминистки будут радостно плевать в тебя и называть "отступницей") Шкуры они и есть шкуры... И "борются" они только со своими затюканными любовниками (и просто русскими мужиками), добивают последних... Когда те "платить и каяться" не хотят Это сообщение отредактировал King Candy - 24-11-2019 - 02:22 |
|
Инертный газ
|
|
|
(A'nomaly @ 24-11-2019 - 01:28)Есть проблема домашнего насилия, изнасилований, неравенство в социальной сфере и в сфере трудового законодательства. И это ужасно. Что можно с этим сделать и как на это повлиять, какие меры нужно предпринять, что бы изменить ситуацию. Мне кажется именно так должны решаться вопросы. Но конечно, кого волнует, что в России огромное количество уклоняющихся от своих обязанностей родителей... Именно этими вопросами и занимается феминистское движение. И знаешь, кому-то это совсем не нравится. И эти силы в России очень успешно занимаются выпячиванием персонажей от феминизма с больной головочкой (хватает таких, чо уж там) и обобщением этого образа на всех феминисток, чтоб отвлечь от серьезных проблем, которые волнуют тех, кто поддерживает движение. И которые нужно решать. Я пытаюсь эту мыслю простую донести до многоуважаемого сообщества форума уже давно. Может ты поможешь? |
|
King Candy
|
|
|
(Инертный газ @ 24-11-2019 - 03:25)И эти силы в России очень успешно занимаются выпячиванием персонажей от феминизма с больной головочкой (хватает таких, чо уж там) и обобщением этого образа на всех феминисток, чтоб отвлечь от серьезных проблем, которые волнуют тех, кто поддерживает движение. И которые нужно решать настоящих буйных мало - вот и нету вожаков ! (С) Громче всего слышно тех кто громче кричит... Это самые буйные (и шибанутые на всю кукушку, обычно) |
|
Инертный газ
|
|
|
(King Candy @ 24-11-2019 - 02:39) (Инертный газ @ 24-11-2019 - 03:25) И эти силы в России очень успешно занимаются выпячиванием персонажей от феминизма с больной головочкой (хватает таких, чо уж там) и обобщением этого образа на всех феминисток, чтоб отвлечь от серьезных проблем, которые волнуют тех, кто поддерживает движение. И которые нужно решать настоящих буйных мало - вот и нету вожаков ! (С)
Да на всяких маргиналов внимания обычно меньше. Тут именно сознательная пропаганда определенного образа и навязывание его как символа, чтоб дискредитировать движение. Вопрос как всегда остается: кому это нужно? |
|
King Candy
|
|
|
(Инертный газ @ 24-11-2019 - 03:46)Да на всяких маргиналов внимания обычно меньше. Тут именно сознательная пропаганда определенного образа и навязывание его как символа, чтоб дискредитировать движение. Такова в принципе российская "политика" и "масс-медиа" Находят самых ярких фриков, самых отмороженных на голову - и по всем каналам гоняют эти унтерменш-шоу... Чем более отмороженные, неадекватные "герои" - тем лучше Зачем - спросите у Малаховых и иже с ними... Наверно, смотрибельность у говна лучше |
|
Инертный газ
|
|
|
Если это для повышения рейтинга шоу, мее лично наплевать. Но в данном случае сознательно вполне нарравлено на отвлечения внимания от реальных проблем |
|
АбаХаба
|
|
|
Феминистками у нас являются даже те, кто критикует феминисток. Наверное, их единственное отличие - в том, что они требуют от других женщин соответствовать моде. Достаточно не красить волосы, чтобы считаться неухоженной, со всеми вытекающими из этого "фи". Классические феминистки выступают за удобную одежду, против всяких жертв ради внешнего вида. если же разговор касается работы и отношений с мужем - чистые феминистки, и так же склонны всех "строить". Это сообщение отредактировал АбаХаба - 24-11-2019 - 04:07 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Вы бы уехали, будь у Вас такая возможность? Статья 6.13.1 Быть или не быть ? Быть честным с самим собой Государственность и фобии Наталья Поклонская и государь |