Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ором
|
|
|
(Fleur de Lys @ 13-11-2019 - 21:07)Вот, о чем я и говорила. А вы предлагаете расстреливать людей с дивиациями? |
 Лукреция Борджиа
|
|
|
(Fleur de Lys @ 13-11-2019 - 21:08) (Лукреция Борджиа @ 13-11-2019 - 20:07) Я считаю,что все люди виноваты так или иначе в том,что с ними происходит и как складывается из жизнь (речь не об убийстве,конечно). Можно обвинять кого-то,внешние факторы,воспитание-но в силах человека вырваться из этого,если ему очень некомфортно. Но это же стигматизация. Как ни назовите,но поиск виноватых-занятие непродуктивное. Ну нашли-и стало легче,что ли? Нужно думать,что изменить в Себе,а не пытаться заставлять меняться других. Это сообщение отредактировал Лукреция Борджиа - 13-11-2019 - 21:22 |
 Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 13-11-2019 - 21:14) (Безумный Иван @ 13-11-2019 - 19:41) Я иногда могу в толпе, например в автобусе, незаметно ущепнуть мелкого звиздюка, что бы орал как резаный. Девочек не интересно. Они обычно кулачками закрывают глаза и плачут тихо. А звиздюки орут от души. Гы. Вот она сущность Ваша Безумная где проявляется Я очень интеллигентно выгляжу про меня никто плохо не подумает |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 13-11-2019 - 21:25) (ps2000 @ 13-11-2019 - 21:14) (Безумный Иван @ 13-11-2019 - 19:41) Я иногда могу в толпе, например в автобусе, незаметно ущепнуть мелкого звиздюка, что бы орал как резаный. Девочек не интересно. Они обычно кулачками закрывают глаза и плачут тихо. А звиздюки орут от души. Гы. Вот она сущность Ваша Безумная где проявляется Я очень интеллигентно выгляжу про меня никто плохо не подумает о том я и говорю 
|
|
Лукреция Борджиа
|
|
|
И кстати,Т-90 прав. Не хочешь-не делай,чего возмущаться? А все потому,что это попытка заставить мужчин изменить отношение к женщинам,восприятие женщин. Заставить! Ну гуд лак,как говорится. Если меня начнут заставлять любить женоподобных мужчин ,я пошлю такого заставляльщика,и все. Пусть у них мужские половые органы,желания они не вызывают. |
|
Fleur de Lys
|
|
|
(Лукреция Борджиа @ 13-11-2019 - 21:21) (Fleur de Lys @ 13-11-2019 - 21:08) (Лукреция Борджиа @ 13-11-2019 - 20:07) Я считаю,что все люди виноваты так или иначе в том,что с ними происходит и как складывается из жизнь (речь не об убийстве,конечно). Можно обвинять кого-то,внешние факторы,воспитание-но в силах человека вырваться из этого,если ему очень некомфортно. Но это же стигматизация. Как ни назовите,но поиск виноватых-занятие непродуктивное. Ну нашли-и стало легче,что ли? Я не о том, Вы меня не слышите. Я говорю, что нельзя априори навешивать на людей ярлык их виновности в их бедах. Это может лишь усугублять их положение, приносить дополнительные сложности и беды, в которых они вовсе не виноваты. Или в чем виноваты десятки миллионов жителей России, вынужденных жить без перспектив в ужасных условиях? В том что им не повезло родиться в тяжелые времена в тяжелых условиях? Или в том, что они не обладают редкими способностями, позволяющими пробиться в любом случае? Или женщины, у которых нет рядом мужчины, способного защитить, и подвергающихся домогательствам лишь потому что они симпатичны, но беззащитны? |
|
Sorques
|
|
|
Надо полагать, что женщины для которых себя таковыми считать унизительно, поддерживают маскулизм, движение равных с женщинами прав мужчин.. На эту тем есть документальный фильм Красная таблетка снятый кстати бывшей феминисткой.. |
|
Sorques
|
|
|
(Fleur de Lys @ 13-11-2019 - 21:47)Или женщины, у которых нет рядом мужчины, способного защитить, Это унизительный для женщины шовинизм.. 
|
|
Fleur de Lys
|
|
|
(Sorques @ 13-11-2019 - 21:53) (Fleur de Lys @ 13-11-2019 - 21:47) Или женщины, у которых нет рядом мужчины, способного защитить, Это унизительный для женщины шовинизм.. Это очень грустная правда. Потому что общество и государство должны обеспечивать защиту тем, кто слабее, кто становятся жертвами всевозможных мерзавцев. А женщины очень часто становятся (да любая из нас, наверное, хоть раз, да была). |
|
Island Girl
|
|
|
(Sorques @ 13-11-2019 - 15:10) О подлецах мужчинах, которые считают что женщины ИНЫЕ, чем они по определению, пишите здесь.. Вы продвигаете стереотип о женской эмоциональности, но сам быстро скатываетесь в эмоции при сложном для вас разговоре, где вы однозначно "out of your depth". Стремясь меня уязвить и обесценить мои слова (вместо того, чтобы вести спокойный и аргументированный разговор), приписываете мне эмоциональный эпитет "подлецы-мужчины". Но я его не использовала, и не использовала бы, потому что разговор о сексизме, феминизме, мизогинии - это не разговор о подлецах-мужчинах. Как минимум, потому что женщинам также свойственны сексизм и мизогиния. Видимо, на этом месте вы припишите мне ещё и эмоциональный эпитет "подлые женщины" или ещё что-то в это роде. топик о женских обидах на мужчин, В том же духе реакция. Вы, не найдя что ответить по сути, выдали чуть более вежливый вариант давно ставшей мемом фразы о том, что "они феминистки, потому что у них мужика нормального не было". Можно без преувеличения сказать, что это самое дно. Предрассудки, это чужие мифы, а если это вывод из наблюдений, то что? Наблюдения отдельного человека, не изучавшего эту тему профессионально, но замеченного уже в наделении меня мыслями и чувствами, которые мне не присущи, мне должны говорить о чем? Даже в разговоре со мной я вижу, как вы все пытаетесь подогнать под свои стереотипы. Наблюдения людей, которые видят лишь то, что заранее хотят увидеть, мне ни о чем не говорят. Я взрослый человек и не встречал женщин, которые считали оскорблением, если в них видели таковых, а как раз наоборот, когда в них этого не замечали..но это были женщины без тараканов в голове.. Феминисток не оскорбляет то, что в них видят женщин (сколько раз ни повтори, вы будете паясничать и делать вид, что не заметили). Что им не нравится? Когда их пытаются загнать в шаблон о том, какой должна быть женщина. В вашем предположении о том, что женщине хочется, чтоб в ней видели женщину, а не мужика, проблема в причине, по которой вам кажется это должно быть ей обидно. Я выше уже объясняла. И под женщинами "без тараканов в голове" вы подозреваете тех, кто укладывается в ваши уютные представления о том, какими должны быть женщины. Да уж.. Даже не знаю как такое комментировать.. Вы и все остальное не знаете, как комментировать. Не готовы выйти из зоны комфорта. Бывает. |
|
Ором
|
|
|
(Island Girl @ 13-11-2019 - 23:28)Не готовы выйти из зоны комфорта. А вне зоны комфорта женщина всегда жертва. |
|
Sorques
|
|
|
(Island Girl @ 13-11-2019 - 23:28) [QUOTE=Sorques , 13-11-2019 - 15:10] О подлецах мужчинах, которые считают что женщины ИНЫЕ, чем они по определению, пишите здесь.. Я намного старше вас и этот образ мне создали сами женщины на протяжении жизни, который не были опалены прогрессивным движением феминизма и с удовольствием подчеркивали свои маленькие женские слабости.. женщин, которые страдали от классического восприятия самих себя, я не знал, как в России, так и в других странах.. Женское сообщество, обычно над такими "дамами" смеётся.. Но вы себя позиционируете как женщина, поэтому заранее соглашусь, что возможно у вас больше информации или вы проводили исследования..только не нужно ссылок на работы великих ученых на эту тему.. Стремясь меня уязвить и обесценить мои слова (вместо того, чтобы вести спокойный и аргументированный разговор), приписываете мне эмоциональный эпитет "подлецы-мужчины". Я не писал, что это именно ваши слова, а что прочитав вас, я себя таковым ощутил... После того, как вы "спокойно и доходчиво", объяснили что мои взгляды замшелые и неприемлимые в приличном обществе, где уж точно вращаетесь вы.. Поэтому скорее каюсь, за свои замшелые и почти преступные взгляды.. Вы, не найдя что ответить по сути, выдали чуть более вежливый вариант давно ставшей мемом фразы о том, что "они феминистки, потому что у них мужика нормального не было". Протестую.. Я такого о феминистках никогда не напишу, ибо им в принципе мужчины не нужны.. Наблюдения отдельного человека, не изучавшего эту тему профессионально, Конечно, главное несколько трудов на эту тему проштудировать, сходить на лекции какой нибудь тетки с сальными волосами, которая получила премию Дарвина, причем желательно в каком нибудь Бирмингеме и тогда можно вещать о зловещий тени мужского шовинизма нависшей над женщинами которые хотят сбежать от оков стереотипа своего пола.. Я выше уже объясняла. Мне вы ничего не объяснили, а написали набор штампов из гимна феминисток, причем изначально в раздражением тоне, который присущ воительницам за права женщин.. |
|
Island Girl
|
|
|
(Лукреция Борджиа @ 13-11-2019 - 20:07) Я считаю,что все люди виноваты так или иначе в том,что с ними происходит и как складывается из жизнь (речь не об убийстве,конечно). Можно обвинять кого-то,внешние факторы,воспитание-но в силах человека вырваться из этого,если ему очень некомфортно. Вы так предсказуемы )) Ваш пример о распределении обязанностей и воспитании детей,тоже объясняется тем,что денщинам хочется иметь детей,сама она их часто прокормить не может,поэтому нуждается в мужчине и его помощи. Часто женщина не может полноценно работать, пока дети маленькие. Ей ,конечно,приходится заниматься их воспитанием больше,пока муж работает-но ведь она хотела детей? Или нет? Почему же нужно искать, на кого переложить? Если не хотела,то не нужно было рожать. Женщина должна себе понимать,что право принимать такого рода решения( иметь детей,или нет)-принадлежит ей. И за свои принятые решения придется нести ответственность. Муж сегодня есть,а завтра его может не быть: он погибнуть может,к примеру. Ну, во-первых, по поводу "хотела детей, так чего возмущаться"... Почему сразу "ОНА ХОТЕЛА", а не хотели ОБА? Обычно, наверное, оба родителя хотят детей, и справедливо, если они в равной степени будут о них заботиться. Мужчины рожать не могут, а остальное все могут делать не хуже, чем женщины (да, грудью кормить не могут, но есть искусственные смеси). И почему в отпуске по уходу за ребенком должна сидеть лишь жена? Справедливо, если супруги разделят его пополам. Вы не согласны? Почему? К чему вы декламируете лозунги типа "хотела детей - придется нести ответственность"? Я с этим полностью согласна, но, если родители по закону имеют равные права и обязанности, то почему бы по факту им не заботиться о детях в равной мере? Этому мешают гендерные стереотипы. Прошу обратить внимание: я приводила данные о том, какая, к примеру, в США диспропорция по части заботы о детях в семьях, где ОБА родителя работают. Такая же диспропорция существует по части выполнения домашних обязанностей по хозяйству. Каким образом в ответ на это в получила лозунги про то, что "женщина же хотела детей, вот и..."? Ответа на свой вопрос не увидела: "Это к вашему высказыванию о мужской склонности опекать "нежных созданий". Кто у нас нежные создания и кто кого опекает, когда оба супруга ходят на работу, но женщина ещё и дома вкалывает в 2 и более раз больше (в зависимости от страны)?" Я веду к тому,жаловаться на то ,что плохие мкжчины плохо обслуживают женщин-это инфантильная позиция. Я о достижении гендерного равенства (для которого очень важно достижение равенства по части выполнения домашний дел и заботы о детях), а вы мне про какие-то жалобы на то, что мужчины плохо обслуживают женщин... Ох, тяжело )) Вы бы хотели кого-то обслуживать,когда это принимается как само собой и благодарности за это нет,только бесконечные требования? Ведь она подарила ему Себя,а он?.. Это что, откуда и к чему? Кто кому себя дарил, какие бесконечные требования? Теряю нить вашего повествования полностью. Я говорила о том, что есть диспропорция в выполнении домашних дел, распределения эмоционального труда, заботе о детях и др. Вы считаете, что мужчины не выполняют все это на равных с женщинами, потому что женщины неблагодарны или что вы хотите сказать? Пр поводу работ: Вы уверены,что женщины очень рвутся на такого рода работы? Типа шахтеров,и что там еще запрещено? Очень много запрещено, 456 работ, если я не ошибаюсь. Во многих местностях такие профессии являются единственным способом достойно заработать... По мнению ООН, диковатый перечень ущемляет права женщин. Давно просят его отменить. А руководителей -женщин мне приходилось видеть. Мне приходилось не только видеть, но и быть. И что? Если женщина адекватна и крутой профессионал, никто на ее гендер внимание не обращает. Просто таких женщин меньше,чем аналогичных мужчин. Чтоьы руководить,нужно сочетание ума и характера. Набор гендерных стереотипов и лозунгов очень оторванных от реальности. Вы вольны верить в то, что хотите, просто беседовать лозунгами не очень интересно, хотелось бы как-то более аргументировано и поближе к реальности. Это сообщение отредактировал Island Girl - 14-11-2019 - 01:59 |
|
Sorques
|
|
|
(Fleur de Lys @ 13-11-2019 - 22:54) (Sorques @ 13-11-2019 - 21:53) (Fleur de Lys @ 13-11-2019 - 21:47) Или женщины, у которых нет рядом мужчины, способного защитить, Это унизительный для женщины шовинизм.. Это очень грустная правда. Бывают и жертвы мерзавок, которые что только не делают со своим жертвами мужского пола, но только не понимаю зачем в таких историях приплетать пол.. Мужчины кстати менее защищены законами, если мы говорим о юридической стороне.. |
|
ps2000
|
|
|
(Island Girl @ 13-11-2019 - 23:28)Вы продвигаете стереотип о женской эмоциональности, но сам быстро скатываетесь в эмоции при сложном для вас разговоре, где вы однозначно "out of your depth". А Вы не могли бы разъяснить - за что все-таки борются женщины. Я уже писал - что в этой борьбе мне понятно. А вот как бороться с загонянием в шаблон - понять не могу Если я считаю, что все бабы дуры и место им на кухне и открыто об этом вещаю, то победить такое не возможно. Да и на законодательном уровне никто никого ни в какой шаблон не загоняет |
|
Sorques
|
|
|
(Island Girl @ 14-11-2019 - 00:12). Я говорила о том, что есть диспропорция в выполнении домашних дел, распределения эмоционального труда, заботе о детях и др. Вы наверное о 19 веке пишете.. В городах давно такого нет, домашнее хозяйство ведется на равных.. Вы либо используете исповеди несчастных женщин в бложках, либо имеете неудачный опыт.. Но что это ерунда, совершенно точно.. |
|
ps2000
|
|
|
(Island Girl @ 14-11-2019 - 00:12)если родители по закону имеют равные права и обязанности, то почему бы по факту им не заботиться о детях в равной мере? Этому мешают гендерные стереотипы. А можно это расшифровать. Как законодательно это оформить? Мне кажется - решать надо со своим партнером (партнершей) как домашние дела распределять и кому с детьми сидеть. Зачем широкие народные массы привлекать к решению этого - сугубо личного вопроса |
|
Sorques
|
|
|
(ps2000 @ 14-11-2019 - 00:15)Если я считаю, что все бабы дуры и место им на кухне и открыто об этом вещаю, то победить такое не возможно. Мало того.. Закон чаще на стороне женщины, при разделе имущества, проживания детей с одним из родителей.. |
|
Island Girl
|
|
|
(Sorques @ 14-11-2019 - 00:10) Я намного старше вас Не аргумент. и этот образ мне создали сами женщины на протяжении жизни, который не были опалены прогрессивным движением феминизма и с удовольствием подчеркивали свои маленькие женские слабости.. Ну, мало ли, с кем вы общались. Нельзя обо всех женщинах судить лишь по своему кругу знакомых. женщин, которые страдали от классического восприятия самих себя, я не знал, как в России, так и в других странах.. Что значит "классическое восприятие самих себя"? Женское сообщество, обычно над такими "дамами" смеётся.. Детский сад, честное слово )) Но вы себя позиционируете как женщина, поэтому заранее соглашусь, что возможно у вас больше информации или вы проводили исследования..только не нужно ссылок на работы великих ученых на эту тему.. У меня не больше информации только на том основании, что я женщина, но но слежу за общественными дискуссиями по обсуждаемым вопросам, прежде всего на Западе, конечно, читала социологическую и психологическую литературу на тему. Ссылки давать и не собиралась, вам явно не интересна эта тема, а мне очень даже, тем более, что в последнее время это было связано с работой. Я не писал, что это именно ваши слова, а что прочитав вас, я себя таковым ощутил... После того, как вы "спокойно и доходчиво", объяснили что мои взгляды замшелые и неприемлимые в приличном обществе, где уж точно вращаетесь вы.. Поэтому скорее каюсь, за свои замшелые и почти преступные взгляды.. Вы хотели передразнить о обесценить мои слова. Конечно, главное несколько трудов на эту тему проштудировать, сходить на лекции какой нибудь тетки с сальными волосами, которая получила премию Дарвина, причем желательно в каком нибудь Бирмингеме и тогда можно вещать о зловещий тени мужского шовинизма нависшей над женщинами которые хотят сбежать от оков стереотипа своего пола.. А что, собственно, плохого, если судить о событиях и явлениях не из принципа "о чем вижу, о том и пою", а поинтересоваться вопросом с научной точки зрения? Про "тетку с сальными волосами" это такой сексизм самый низкопробный )) Мне вы ничего не объяснили, а написали набор штампов из гимна феминисток, причем изначально в раздражением тоне, который присущ воительницам за права женщин.. Не в раздраженном, а в форме стёба. Откуда мне было знать, что вся дискуссия вас так сильно заденет и вам будет настолько неуютно и неинтересно обсудить какие-то другие взгляды, отличные от ваших? Это сообщение отредактировал Island Girl - 14-11-2019 - 00:38 |
|
Island Girl
|
|
|
(Sorques @ 14-11-2019 - 00:20) (Island Girl @ 14-11-2019 - 00:12) . Я говорила о том, что есть диспропорция в выполнении домашних дел, распределения эмоционального труда, заботе о детях и др. Вы наверное о 19 веке пишете.. В городах давно такого нет, домашнее хозяйство ведется на равных.. Вы либо используете исповеди несчастных женщин в бложках, либо имеете неудачный опыт.. Но что это ерунда, совершенно точно.. Нет, я основываюсь на статистике, я выше приводила пример о том, какой в США дисбланс по части заботы о детях и то, что, по мнению ООН, для достижения гендерного равенства в этой сфере (и в сфере ведения домашнего хозяйства) нужно как минимум 200 лет. Могла бы много ещё чего привести, но во эти ваши "исповеди несчастных женщин в бложках", "ерунда". Возьмите себя в руки, пожалуйста. ps2000 А можно это расшифровать. Как законодательно это оформить? А зачем это законодательно оформлять? Это сообщение отредактировал Island Girl - 14-11-2019 - 00:43 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Island Girl @ 14-11-2019 - 00:12)Мужчины рожать не могут, а остальное все могут делать не хуже, чем женщины (да, грудью кормить не могут, но есть искусственные смеси). И почему в отпуске по уходу за ребенком должна сидеть лишь жена? Справедливо, если супруги разделят его пополам. Вы не согласны? Почему? Почему ДОЛЖНА? Это муж с женой решают кто пойдет в декретный отпуск. Это в отпуск по беременности и родам может уйти только женщина. А в декретный отпуск по уходу за ребенком по закону может пойти любой имеющий родственные связи с ребенком, в том числе бабушка, дедушка, тетя, дядя. А вот почему в 99 процентов случаев идет мать, это уже задайте вопрос себе. Принуждал вас кто-то к этому или нет. Это предмет договоренности в семье. Я думаю потому что муж зарабатывает больше чем жена. А в тех семьях где наоборот, такие семьи долго не существуют. Женщина не видит в таком муже мужика. А если муж алкоголик и не работает совсем, так ему и ребенка доверить нельзя |
 Инертный газ
|
|
|
(Инертный газ @ 13-11-2019 - 18:29) (Sorques @ 13-11-2019 - 14:19) Чуть попозже сделаю топик о феминизме или нелегкой женской доле в обществе шовинистов мужчин, которые в женщине видят женщину, а не просто бесполое существо... Но можете писать, посты перенесу.. Красиво извратили. Респект. Говорю же логическое мышление отступает у сексистов, когда идет разговор на эти темы. Кстати, вы приписали мне агрессивную фориу феминизма выше. В чем конкретно это выразилось в данной теме? Обоснуете? А так же пожалуйста об эмпирическом пути по поаоду эмоциональных потребностей мужчин. Есть ссылки? Лично ставили эксперимент? Дублирую свой пост из темы об образованности. |
|
ps2000
|
|
|
(Island Girl @ 14-11-2019 - 00:37)А зачем это законодательно оформлять? Так я и прошу Вас разъяснить - за что борются феминистки. Что Вы пытаетесь доказать |
|
Island Girl
|
|
|
(Безумный Иван @ 14-11-2019 - 00:47)Почему ДОЛЖНА? Смотрите в контексте дискуссии. А в декретный отпуск по уходу за ребенком по закону может пойти любой имеющий родственные связи с ребенком, в том числе бабушка, дедушка, тетя, дядя. А вот почему в 99 процентов случаев идет мать, это уже задайте вопрос себе. Принуждал вас кто-то к этому или нет. Это предмет договоренности в семье. Нет, меня не принуждал. Я вообще рожать не собираюсь. Ответ на эти вопросы лучше искать не в себе, а в трудах гендерологов. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Island Girl @ 14-11-2019 - 00:55) Нет, меня не принуждал. Я вообще рожать не собираюсь. Ответ на эти вопросы лучше искать не в себе, а в трудах гендерологов. Еще раз. Закон предоставляет право решать кто пойдет в декретный отпуск самой семье. И никто пока что не обращался в суд что бы суд справедливо решил кому идти в этот отпуск. Всегда во всех семьях все оставались довольны своим решением Нет, меня не принуждал. Я думаю это многое объясняет. А можно поинтересоваться, почему? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-11-2019 - 00:59 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Подростковая беременность Развитие сексуальности в обществе Что лично ты готов делать для стабильности? Зачем людям слава? а что такое дружба? |