Феминизм

King Candy дата: 14-11-2019 - 01:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Лукреция Борджиа @ 13-11-2019 - 21:16) О,еще о навязывании женщине того,как она должна выглядеть хочу сказать) Пусть не выглядит. Но пусть не обижается ,что она не нравится. Выглядеть привлекательно в интересах и женщин,и мужчин,если они заинтересованы в отношениях с противоположным полом. Если не заинтересованы-их дело,зачем возмущаться тогда. Так феминистки считают что мужчина ДОЛЖЕН Должен добиваться ЕЕ, превозмогая рвотные позывы, для того чтобы... Сделать ЕЙ ребенка... И отвалить в туман, платя пожизненные алименты

Island Girl дата: 14-11-2019 - 01:01 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна

(Безумный Иван @ 14-11-2019 - 00:57) (Island Girl @ 14-11-2019 - 00:55) Нет, меня не принуждал. Я вообще рожать не собираюсь. Ответ на эти вопросы лучше искать не в себе, а в трудах гендерологов. Еще раз. Закон предоставляет право решать кто пойдет в декретный отпуск самой семье При чем здесь закон? Всегда во всех семьях все оставались довольны своим решением Хорошая шутка. Я думаю это многое объясняет А я думаю, что нет.

Island Girl дата: 14-11-2019 - 01:02 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна

(King Candy @ 14-11-2019 - 01:00) (Лукреция Борджиа @ 13-11-2019 - 21:16) О,еще о навязывании женщине того,как она должна выглядеть хочу сказать) Пусть не выглядит. Но пусть не обижается ,что она не нравится. Выглядеть привлекательно в интересах и женщин,и мужчин,если они заинтересованы в отношениях с противоположным полом. Если не заинтересованы-их дело,зачем возмущаться тогда. Так феминистки считают что мужчина ДОЛЖЕН Должен добиваться ЕЕ, превозмогая рвотные позывы, для того чтобы... Сделать ЕЙ ребенка... И отвалить в туман, платя пожизненные алименты Феминистки так не считают. Прикиньте?

Безумный Иван дата: 14-11-2019 - 01:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Island Girl @ 14-11-2019 - 01:01) При чем здесь закон? Тогда что Вас возмущает? То что в наших семьях по традиции в отпуск идет женщина? А почему Вы не собираетесь иметь детей? Это не из любопытства, просто пытаюсь понять Вашу точку зрения

King Candy дата: 14-11-2019 - 01:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 14-11-2019 - 01:10) (Island Girl @ 13-11-2019 - 23:28) Вы, не найдя что ответить по сути, выдали чуть более вежливый вариант давно ставшей мемом фразы о том, что "они феминистки, потому что у них мужика нормального не было".Протестую.. Я такого о феминистках никогда не напишу, ибо им в принципе мужчины не нужны.. Именно Как правило это лесбиянки... И все их "проблемы с мужчинами" на почве секса

Sorques дата: 14-11-2019 - 01:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Island Girl @ 14-11-2019 - 00:31) Ну, мало ли, с кем вы общались. Нельзя обо всех женщинах судить лишь по своему кругу знакомых. Ну не по бложкам же прогрессивных особей мне судить... На митинги феминисток, я также не хожу...Общаюсь с обывателями, а не "приличным обществом" как вы.. слежу за общественными дискуссиями по обсуждаемым вопросам, прежде всего на Западе, конечно, читала социологическую и психологическую литературу на тему. Ссылки давать и не собиралась, вам явно не интересна эта тема, а мне очень даже, тем более, что в последнее время это было связано с работой. Здорово! Начитались текстов из клуба по интересам и решили, что это волнует всех женщин.. Смешно.. научной точки зрения? На эту тему есть литература, которая имеет противоположные взгляд на проблему.. Это дело вкуса, веры, убеждений.. тетку с сальными волосами" это такой сексизм самый низкопробный Нет, это здравый смысл.. Такие женщины должны отталкивать шовинистов-мужчин, а не угождать их представлениям о внешнем виде женщин.. Что то наподобие из сезона" Культ", в "Американской истории ужасов ", в нем обстебали весьма натуральный образ подобных теток.. Я именно таких и видел.. Правда есть бизнес-феминистки, которые пишут книги, ведут семинары, рвутся в политику и ведут юридические дела, но эту публику нет смысла рассматривать, ибо просто бизнес.. форме стёба Чего же тогда на мой стеб обижаетесь.. вам будет настолько неуютно и неинтересно обсудить какие-то другие взгляды, отличные от ваших? Вот это самое интересное.. А какие мои взгляды? То что я считаю женщин слабее физически, с более тонкой душевной организацией и они не бревна как большинство мужчин и поэтому более подвержены эмоциям? Если это задевает, то тогда все остальное написаное мной о "борцах с шовинизмом "верно..

Sorques дата: 14-11-2019 - 01:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Island Girl @ 14-11-2019 - 00:55) . Я вообще рожать не собираюсь. Ваше конечно дело, но это вы сами написали, поэтому предположу, что возможно это многое объясняет в ваших взглядах на "проблему мужского шовинизма"..

Лукреция Борджиа дата: 14-11-2019 - 01:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 180 Статус: Не феминистка. Сексистка. Замужем

(Fleur de Lys @ 13-11-2019 - 21:47) (Лукреция Борджиа @ 13-11-2019 - 21:21) (Fleur de Lys @ 13-11-2019 - 21:08) Но это же стигматизация. Как ни назовите,но поиск виноватых-занятие непродуктивное. Ну нашли-и стало легче,что ли? Нужно думать,что изменить в Себе,а не пытаться заставлять меняться других. Я не о том, Вы меня не слышите. Я говорю, что нельзя априори навешивать на людей ярлык их виновности в их бедах. Это может лишь усугублять их положение, приносить дополнительные сложности и беды, в которых они вовсе не виноваты. Или в чем виноваты десятки миллионов жителей России, вынужденных жить без перспектив в ужасных условиях? В том что им не повезло родиться в тяжелые времена в тяжелых условиях? Или в том, что они не обладают редкими способностями, позволяющими пробиться в любом случае? Или женщины, у которых нет рядом мужчины, способного защитить, и подвергающихся домогательствам лишь потому что они симпатичны, но беззащитны? Почему же не слышу? Именно так я и услышала. Если ситуация не устраивает,из нее можно и нужно искать выход,а не ныть-вот мой поинт.

King Candy дата: 14-11-2019 - 01:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Fleur de Lys @ 13-11-2019 - 23:54) (Sorques @ 13-11-2019 - 21:53) (Fleur de Lys @ 13-11-2019 - 21:47) Или женщины, у которых нет рядом мужчины, способного защитить, Это унизительный для женщины шовинизм.. Это очень грустная правда. Потому что общество и государство должны обеспечивать защиту тем, кто слабее, кто становятся жертвами всевозможных мерзавцев Государство может и ДОЛЖНО феминисткам что-то (налоги то они платят) - а вот мужчины , с которыми воюют феминистки - им ничего не должны (ни помогать, ни защищать - ничего) Странно было бы если бы враги помогали друг другу... Когда феминистки закончат свой "крестовый поход" против своих мужчин - тогда мужчины сами начнут оберегать и защищать СВОИХ самок (и дочерей)

ps2000 дата: 14-11-2019 - 01:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Island Girl @ 14-11-2019 - 01:02) Феминистки так не считают. Прикиньте? И все-таки - как феминистки считают? Можете сформулировать за что они борются. А то из Ваших текстов увидел только слова о том, что мужчины не правильно понимают и оценивают женщин

Sorques дата: 14-11-2019 - 01:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(King Candy @ 14-11-2019 - 01:44) Когда феминистки закончат свой "крестовый поход" против своих мужчин - тогда мужчины сами начнут оберегать и защищать СВОИХ самок (и дочерей) Вся эта Великая Битва, отдфеминизме, ибо феминизм оскорбляет ЖЕНЩИНУ.. Но такие учения стали бизнесом и политикой, ибо ряд особо впечатлительных женщин на них ведутся, либо по дури, либо по каким то личным причинам, которые стали толчком в озлобленности на мужчин и коллаборационисток женщин..самодостаточная женщина, которая нравится мужчинам, по определению далека от этого.. Еще раз добавлю, если речь не о бизнес- феминизме..

Лукреция Борджиа дата: 14-11-2019 - 02:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 180 Статус: Не феминистка. Сексистка. Замужем

(Island Girl @ 14-11-2019 - 00:12) (Лукреция Борджиа @ 13-11-2019 - 20:07) Я считаю,что все люди виноваты так или иначе в том,что с ними происходит и как складывается из жизнь (речь не об убийстве,конечно). Можно обвинять кого-то,внешние факторы,воспитание-но в силах человека вырваться из этого,если ему очень некомфортно.Вы так предсказуемы )) Ваш пример о распределении обязанностей и воспитании детей,тоже объясняется тем,что денщинам хочется иметь детей,сама она их часто прокормить не может,поэтому нуждается в мужчине и его помощи. Часто женщина не может полноценно работать, пока дети маленькие. Ей ,конечно,приходится заниматься их воспитанием больше,пока муж работает-но ведь она хотела детей? Или нет? Почему же нужно искать, на кого переложить? Если не хотела,то не нужно было рожать. Женщина должна себе понимать,что право принимать такого рода решения( иметь детей,или нет)-принадлежит ей. И за свои принятые решения придется нести ответственность. Муж сегодня есть,а завтра его может не быть: он погибнуть может,к примеру.Ну, во-первых, по поводу "хотела детей, так чего возмущаться"... Почему сразу "ОНА ХОТЕЛА", а не хотели ОБА? Обычно, наверное, оба родителя хотят детей, и справедливо, если они в равной степени будут о них заботиться. Мужчины рожать не могут, а остальное все могут делать не хуже, чем женщины (да, грудью кормить не могут, но есть искусственные смеси). И почему в отпуске по уходу за ребенком должна сидеть лишь жена? Справедливо, если супруги разделят его пополам. Вы не согласны? Почему? К чему вы декламируете лозунги типа "хотела детей - придется нести ответственность"? Я с этим полностью согласна, но, если родители по закону имеют равные права и обязанности, то почему бы по факту им не заботиться о детях в равной мере? Этому мешают гендерные стереотипы. Я веду к тому,жаловаться на то ,что плохие мкжчины плохо обслуживают женщин-это инфантильная позиция. Я о достижении гендерного равенства (для которого очень важно достижение равенства по части выполнения домашний дел и заботы о детях), а вы мне про какие-то жалобы на то, что мужчины плохо обслуживают женщин... Ох, тяжело )) Вы бы хотели кого-то обслуживать,когда это принимается как само собой и благодарности за это нет,только бесконечные требования? Ведь она подарила ему Себя,а он?.. Это что, откуда и к чему? Кто кому себя дарил, какие бесконечные требования? Теряю нить вашего повествования полностью. Я говорила о том, что есть диспропорция в выполнении домашних дел, распределения эмоционального труда, заботе о детях и др. Вы считаете, что мужчины не выполняют все это на равных с женщинами, потому что женщины неблагодарны или что вы хотите сказать? Пр поводу работ: Вы уверены,что женщины очень рвутся на такого рода работы? Типа шахтеров,и что там еще запрещено?Очень много запрещено, 456 работ, если я не ошибаюсь. Во многих местностях такие профессии являются единственным способом достойно заработать... По мнению ООН, диковатый перечень ущемляет права женщин. Давно просят его отменить. А руководителей -женщин мне приходилось видеть.Мне приходилось не только видеть, но и быть. И что? Если женщина адекватна и крутой профессионал, никто на ее гендер внимание не обращает. Просто таких женщин меньше,чем аналогичных мужчин. Чтоьы руководить,нужно сочетание ума и характера.Набор гендерных стереотипов и лозунгов очень оторванных от реальности. Вы вольны верить в то, что хотите, просто беседовать лозунгами не очень интересно, хотелось бы как-то более аргументировано и поближе к реальности. Послушайте, если Вам со мной неинтересно и Вы меня не считаете равной себе по разуму, я ничего не могу с этим поделать.Это не моя проблема и я не пытаюсь «сделать Вам интересно», я всего лишь объясняю, почему я считаю так, а не иначе. Как мне кажется-в спокойном и уважительном ключе. Итак,Вы все-таки были руководителем, вива. Вы столкнулись с какими-то проблемами, с которыми мужчины-руководители не сталкиваются? Вернемся к детям. Должны хотеть оба, говорите Вы. Должны? Основное правило, которое очень полезно усвоить,выходя во взрослую жизнь- никто ничего Вам не должен. Если должен законодательно-у Вас есть рычаги,чтоб его заставить,обращайтесь в суд. А заставить другим способом не получится, хоть тресни. Дети-ресурс, но если он в тягость,то не нужно связываться и заводить их. Никто заставить Вас не сможет. Помогать Вам в быту Вы тоже не сможете никого заставить. Человек или хочет, или нет. Не устраивает- уходите от него. Насчет перечня работ-приведите пример такой работы и чтоб она была единственная в местности. А то странно звучат жалобы женшин,что им не разрешают грузчиками быть, к примеру.

Инертный газ дата: 14-11-2019 - 02:02 [ i ]
Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем	Влад, а мне ответите?

ps2000 дата: 14-11-2019 - 02:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 14-11-2019 - 01:59) Вся эта Великая Битва, отдфеминизме, ибо феминизм оскорбляет ЖЕНЩИНУ.. Но такие учения стали бизнесом и политикой, ибо ряд особо впечатлительных женщин на них ведутся, либо по дури, либо по каким то личным причинам, которые стали толчком в озлобленности на мужчин и коллаборационисток женщин..самодостаточная женщина, которая нравится мужчинам, по определению далека от этого.. Еще раз добавлю, если речь не о бизнес- феминизме.. А Вы могли бы сформулировать - чего сегодня хотят феминистки Я на полном серьезе не понимаю Или сие тайна великая есть

Sorques дата: 14-11-2019 - 02:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Инертный газ @ 14-11-2019 - 02:02) Влад, а мне ответите? А где пост?

Sorques дата: 14-11-2019 - 02:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ps2000 @ 14-11-2019 - 02:05) А Вы могли бы сформулировать - чего сегодня хотят феминистки Я на полном серьезе не понимаю Или сие тайна великая есть И я не понимаю, кроме того, что это бизнес и политика.. На нем кормятся многие..

ps2000 дата: 14-11-2019 - 02:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 14-11-2019 - 02:10) (ps2000 @ 14-11-2019 - 02:05) А Вы могли бы сформулировать - чего сегодня хотят феминистки Я на полном серьезе не понимаю Или сие тайна великая есть И я не понимаю, кроме того, что это бизнес и политика.. На нем кормятся многие.. Это понятно. Но мы же говорим о тех, которые на форуме представлены. Уверен, что для них это не политика и не бизнес. Они в чем то нас хотят убедить, но в чем - не могут сформулировать

Инертный газ дата: 14-11-2019 - 02:28 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

Влад, начнем с того, что разговор был о шовинизме. Вы примерили на себя мужской шовинизм. Вот несколько определений: МУЖСКОЙ ШОВИНИЗМ тип мировоззрения, приписывающий всему мужскому значение высшего, избранного, совершенного. раз МУЖСКОЙ ШОВИНИЗМ (MALE CHAUVINISM) Термин, используемый для обозначения маскулинных установок и практик, при которых дела и интересы мужчин считаются первостепенными, а женщины представляются низшими, не стоящими внимания существами. Дискриминация женщин во многих сферах социальной жизни не в последнюю очередь может объясняться мужским шовинизмом. См. также: Гендер; Патриархат; Стереотипы. два Я вам указала, по вашей настоятельной просьбе, кстати (что то навроде "теперь не отстану"), что употребление фраз типа "ведешь себя как женщина" в попытке оскорбить мужчину это выражение гендерного шовинизма. Согласны по этому пункту, или нет?

Инертный газ дата: 14-11-2019 - 02:29 [ i ]
Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем	(Sorques @ 14-11-2019 - 02:09) (Инертный газ @ 14-11-2019 - 02:02) Влад, а мне ответите? А где пост? Был в прошлой теме. И тут дублировала. Но бог с ним. Написала уже новый.

Sorques дата: 14-11-2019 - 02:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 14-11-2019 - 02:26) Это понятно. Но мы же говорим о тех, которые на форуме представлены. Уверен, что для них это не политика и не бизнес. Они в чем то нас хотят убедить, но в чем - не могут сформулировать Могу только предположить.. Возможно некоторое очарование идеями феминизма, что то личное завязанными на отношении к мужчинам.. Женщины, которые хотят детей, семью, мужа и прочие классические консервативные ценности, от таких идей шарахаются и смеются.. Я нормально отношусь к любым идеям, ибо каждый имеет право на любые взгляды, но не приемлю когда мне говорят "ты дурак и сволочь, со своими представлениями, а вот истина это некая тетя, которая написала бестселлер " 7 лет в Аду или история рабства в браке ""..

Инертный газ дата: 14-11-2019 - 02:49 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Sorques @ 14-11-2019 - 02:39) (ps2000 @ 14-11-2019 - 02:26) Это понятно. Но мы же говорим о тех, которые на форуме представлены. Уверен, что для них это не политика и не бизнес. Они в чем то нас хотят убедить, но в чем - не могут сформулировать Могу только предположить.. Возможно некоторое очарование идеями феминизма, что то личное завязанными на отношении к мужчинам.. Женщины, которые хотят детей, семью, мужа и прочие классические консервативные ценности, от таких идей шарахаются и смеются.. Я нормально отношусь к любым идеям, ибо каждый имеет право на любые взгляды, но не приемлю когда мне говорят "ты дурак и сволочь, со своими представлениями, а вот истина это некая тетя, которая написала бестселлер " 7 лет в Аду или история рабства в браке "".. Например, Влад, вы вот тут подменяете понятия. Ну вроде чтоб незаметно. Муж семья и дети в понимании сексиста это одно. В понимании человека, свободного от сексизма - другое. Вы должны были написать свою фразу (логически чтоб верно было) так: "Женщины, которые хотят детей, семью, мужа (В ИХ СЕКСИСКОМ ПОНИМАНИИ) и прочие классические консервативные ценности, от таких идей шарахаются и смеются.. " - большими буквами в скобках моя добавка. Чувствуете разницу? Это логичный вывод. То, что написали вы - нелогично. Логика вам изменяет (не знаю специально вы это чтоб сманипулировать или же подсознательно). Об этом я и писала в теме об образованности. Заделся барьер и логичный умный человек пишет нелогичные вещи. Как то так. Будете с этим спорить?

Sorques дата: 14-11-2019 - 02:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Инертный газ @ 14-11-2019 - 02:28) Я вам указала, по вашей настоятельной просьбе, кстати (что то навроде "теперь не отстану"), что употребление фраз типа "ведешь себя как женщина" в попытке оскорбить мужчину это выражение гендерного шовинизма. Согласны по этому пункту, или нет? Нет, не согласен.. Мужчине и женщине, по определению разные поведенческие типы, даже походка и манера сидеть отличается.. Я не очень понимаю, что здесь обидно шовинистического..

Sorques дата: 14-11-2019 - 02:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Инертный газ @ 14-11-2019 - 02:49) Муж семья и дети в понимании сексиста это одно. В понимании человека, свободного от сексизма - другое. Вы должны были написать свою фразу (логически чтоб верно было) так: "Женщины, которые хотят детей, семью, мужа (В ИХ СЕКСИСКОМ ПОНИМАНИИ) и прочие классические консервативные ценности, от таких идей шарахаются и смеются.. " - большими буквами в скобках моя добавка. Чувствуете разницу? Это логичный вывод. То, что написали вы - нелогично. Логика вам изменяет (не знаю специально вы это чтоб сманипулировать или же подсознательно). Об этом я и писала в теме об образованности. Заделся барьер и логичный умный человек пишет нелогичные вещи. Как то так. Будете с этим спорить? А причем здесь "клятва" капсом отказа от сексизма? Я себя таковым не считаю и зачем мне это сто раз повторять? Какой барьер? Предполагаете, что я скрытый сексист?

Инертный газ дата: 14-11-2019 - 03:05 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Sorques @ 14-11-2019 - 02:50) (Инертный газ @ 14-11-2019 - 02:28) Я вам указала, по вашей настоятельной просьбе, кстати (что то навроде "теперь не отстану"), что употребление фраз типа "ведешь себя как женщина" в попытке оскорбить мужчину это выражение гендерного шовинизма. Согласны по этому пункту, или нет? Нет, не согласен.. Мужчине и женщине, по определению разные поведенческие типы, даже походка и манера сидеть отличается.. Я не очень понимаю, что здесь обидно шовинистического.. Погодите, кому обидно? Мне ничего из вами сказанного не обидно. Меня это не задевает, никак. Это словесный мусор для меня. Я уже это писала. Единственно, что срабатывает, это триггер в голове "сексизм детектед". Больше ничего. Но вы это писали чтоб обидеть мужчину. Вы считали, что так сказать будет обидно. И теперь меня спрашиваете, что в этом обидного? Вам виднее. Вы употребили эту фразу в этом контексте. Опять логика отказывает вам?

Инертный газ дата: 14-11-2019 - 03:07 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Sorques @ 14-11-2019 - 02:58) (Инертный газ @ 14-11-2019 - 02:49) Муж семья и дети в понимании сексиста это одно. В понимании человека, свободного от сексизма - другое. Вы должны были написать свою фразу (логически чтоб верно было) так: "Женщины, которые хотят детей, семью, мужа (В ИХ СЕКСИСКОМ ПОНИМАНИИ) и прочие классические консервативные ценности, от таких идей шарахаются и смеются.. " - большими буквами в скобках моя добавка. Чувствуете разницу? Это логичный вывод. То, что написали вы - нелогично. Логика вам изменяет (не знаю специально вы это чтоб сманипулировать или же подсознательно). Об этом я и писала в теме об образованности. Заделся барьер и логичный умный человек пишет нелогичные вещи. Как то так. Будете с этим спорить? А причем здесь "клятва" капсом отказа от сексизма? Я себя таковым не считаю и зачем мне это сто раз повторять? Какой барьер? Предполагаете, что я скрытый сексист? Я понятия не имею сексист вы или нет, а тем более скрытый ли. Откуда мне знать. Я только сказала, что вы употребили выражение с сексистским подтекстом. Все.