Феминизм

Vuego дата: 01-12-2019 - 17:43 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	(rickless27 @ 30-11-2019 - 15:27) Размер молочных желёз не сказывается на "удойности". а на чем он сказывается?

rickless27 дата: 01-12-2019 - 18:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна	(Vuego @ 01-12-2019 - 17:43) (rickless27 @ 30-11-2019 - 15:27) Размер молочных желёз не сказывается на "удойности". а на чем он сказывается? Британские учёные пока не выяснили.

rickless27 дата: 01-12-2019 - 18:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

(Island Girl @ 01-12-2019 - 13:39) Профессор говорил, что СПИД убивает слишком медленно и лучше для этих целей использовать Эболу. Редкий мизантроп.Титан Танос, тоже [нео]мальтузианец, тот хотя бы безболезненно и мгновенно уничтожил половину населения вселенной. Что роднит Таноса и Эрика Пианка? ТУПОРЫЛОСТЬ. Оставшиеся 10 процентов обратно расплодятся -- "опасные инстинкты" же! Эти "опасные инстинкты" не дадут хомо сапиенсам не расплодиться, ну а других людей нам не завезут. Всё те же люди с всё теми же "опасными инстинктами".

moishe дата: 01-12-2019 - 20:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен	(rickless27 @ 01-12-2019 - 18:40) Британские учёные пока не выяснили. Да, гонят они !!! Давая я тя прихлопну, а там и посмотрим на твоё второе Я ...

134А дата: 01-12-2019 - 20:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Vuego @ 01-12-2019 - 17:43) (rickless27 @ 30-11-2019 - 15:27) Размер молочных желёз не сказывается на "удойности". а на чем он сказывается? На внешнем восприятии.

134А дата: 01-12-2019 - 20:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(rickless27 @ 01-12-2019 - 12:04) А вот у хомо сапиенсов, по какой-то трагической случайности, круглый год доступно оплодотворение, и женщинам необходимо достичь неимоверной степени истощения, чтоб заполучить "временную" стерильность. Проклянаю и презираю мачеху-природу. Потому что вид тропического происхождения. Как волнистые попугайчики.

Sorques дата: 01-12-2019 - 21:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(moishe @ 01-12-2019 - 20:06) (rickless27 @ 01-12-2019 - 18:40) Британские учёные пока не выяснили. Да, гонят они !!! Давая я тя прихлопну, а там и посмотрим на твоё второе Я ... Мойша, на этом все, твои бенефис на Глобальном окончен. Запрет на постинг на Глобальном на год. За нарушение запрета будет бан на два месяца. А сейчас просто бан на три дня.

Эрэктус дата: 02-12-2019 - 01:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(Реланиум @ 30-11-2019 - 12:58) как наличие инстинкта у детеныша утки следовать за матерью доказывает у человека наличие безусловной любви ребенка к матери? про утку было в этом контексте, если вы не заметили Нет. Вообще не про это. Следовать за матерью это не любовь.

Zандали дата: 02-12-2019 - 07:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 854 Статус: развиваюсь и познаю непознанное Замужем

(Island Girl @ 01-12-2019 - 13:39) (Zандали @ 01-12-2019 - 03:28) (Island Girl @ 30-11-2019 - 12:50) Это вы себя в этом убеждаете, но это не так. Если вы не согласны, поспорьте. Расскажите о врожденных программах удовлетворения потребностей у людей... Читайте.http://www.zo.utexas.edu/courses/Thoc/HumanInstincts.html Серьёзно? Это ведь не ответ на мой вопрос. Вы не соглашались с учеными, которые говорят, что у людей нет врожденных программ удовлетворения потребностей, я вас просила рассказать о таких программах (коли вы не согласны). Сказать вам нечего. По ссылке этого тоже нет. По ссылке товарищ называет инстинктами отрицание, месть, жадность, стремление к деторождению и говорит, что теперь это угрожает существованию людей. Если люди не изменят своё поведение, их ждет конец цивилизации. Автор сильно беспокоится из-за перенаселения земли, призывает сделать выбор между количеством и качеством человеческой жизни, научиться контролировать такие "опасные" инстинкты, как жадность, отрицание, месть, преданность племени, стремление к деторождению. В глаза сразу бросается, что человек путает чувства и инстинкты, и вообще взгляды его маргинальные, несовременные, застрявшие где-то на уровне 60-70-х годов 20 в. (в лучшем случае). Представляется этакий старый хиппи, помешанный на экологии. Поискав информацию об авторе, становится понятно, почему. Когда в следующий раз будете искать мне ссылку про "опасные" инстинкты человека, постарайтесь сослаться на того, кто не считает, что планете будет лучше без 90 % её населения. rickless27 Зандали предложила к прочтению некоего Эрика Пианка, герпетолога (спец по амфибиям и рептилиям) и эволюционного эколога. Эколог, чьему мнению об "опасных" инстинктах человека доверяет Zандали, делился своими взглядами на то, как нужно уничтожить 90 % населения планеты. Профессор говорил, что СПИД убивает слишком медленно и лучше для этих целей использовать Эболу.https://evolutionnews.org/2006/04/doctor_do..._pianka_receiv/ Редкий мизантроп. Да мне все равно,что он там считает про перенаселение-это личное мнение,на которое каждый имеет право. А Вы не можете доказать,что то,что он называет инстинктами,таковыми не является. Почему? Да потому,что нет единого мнения на этот счет. И то,что Вы привели,как якобы доказательство-тоже всего лишь Мнение,а не аксиома и не истина в последней инстанции. Вы когда пытаетесь вклбчать критическое мышление,главное,в коайности не впадайте и не называйте тех,кто не разделяет вашу точку зрения,дураками. Наука не стоит на месте, еще сто лет назад считали одно,сегодня другое,а щавтра будут считать третье. А про «современный взгляд»вообще смешно читать,это аргумент убойной силы,конечно. Тем более,этих взглядов не один.

rickless27 дата: 02-12-2019 - 09:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна	Формула инстинкта на русском у нас есть: инстинкт = врождённые потребности + ключевой стимул + фиксированный комплекс действий instinct = innate drives + sign stimulus + fixed action pattern (FAP)

rickless27 дата: 02-12-2019 - 09:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

Зандали педалирует чайникам статью на Википедии. Окей: // By the year 2000, a survey of the 12 best selling textbooks in Introductory Psychology revealed only one reference to instincts, and that was in regard to Sigmund Freud's referral to the "id" instincts. // Я педалирую статью с другой энциклопедии: (там верхняя цитата присутствует) https://www.newworldencyclopedia.org/entry/Instinct https://www.edge.org/response-detail/25341 В этой статье рассматривается целесообразность использования слов "innate" и "instinct". Целесообразность такова, что слово "инстинкт", как видно из цитаты с Вики, столь мизерна, что слово "инстинкт" встречается единожды, и то, в контексте отсылки к Фрейдовскому Оно -- Ид.

134А дата: 02-12-2019 - 10:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(rickless27 @ 02-12-2019 - 09:46) Формула инстинкта на русском у нас есть: инстинкт = врождённые потребности + ключевой стимул + фиксированный комплекс действий instinct = innate drives + sign stimulus + fixed action pattern (FAP) Вот с фиксированным комплексом действий беда. Сложно найти виды, у которых комплекс действий был бы строго фиксирован. Да и не удивительно. Это то же самое, что считать будто все особи вида АНАТОМИЧЕСКИ идентичны музейному образцу. А чем поведенческие признаки должны по изменчивости отличаться?

Island Girl дата: 02-12-2019 - 11:38 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна

(Zандали @ 02-12-2019 - 07:28) (Island Girl @ 01-12-2019 - 13:39) (Zандали @ 01-12-2019 - 03:28) Читайте.http://www.zo.utexas.edu/courses/Thoc/HumanInstincts.html Серьёзно? Это ведь не ответ на мой вопрос. Вы не соглашались с учеными, которые говорят, что у людей нет врожденных программ удовлетворения потребностей, я вас просила рассказать о таких программах (коли вы не согласны). Сказать вам нечего. По ссылке этого тоже нет. По ссылке товарищ называет инстинктами отрицание, месть, жадность, стремление к деторождению и говорит, что теперь это угрожает существованию людей. Если люди не изменят своё поведение, их ждет конец цивилизации. Автор сильно беспокоится из-за перенаселения земли, призывает сделать выбор между количеством и качеством человеческой жизни, научиться контролировать такие "опасные" инстинкты, как жадность, отрицание, месть, преданность племени, стремление к деторождению. В глаза сразу бросается, что человек путает чувства и инстинкты, и вообще взгляды его маргинальные, несовременные, застрявшие где-то на уровне 60-70-х годов 20 в. (в лучшем случае). Представляется этакий старый хиппи, помешанный на экологии. Поискав информацию об авторе, становится понятно, почему. Когда в следующий раз будете искать мне ссылку про "опасные" инстинкты человека, постарайтесь сослаться на того, кто не считает, что планете будет лучше без 90 % её населения. rickless27 Зандали предложила к прочтению некоего Эрика Пианка, герпетолога (спец по амфибиям и рептилиям) и эволюционного эколога. Эколог, чьему мнению об "опасных" инстинктах человека доверяет Zандали, делился своими взглядами на то, как нужно уничтожить 90 % населения планеты. Профессор говорил, что СПИД убивает слишком медленно и лучше для этих целей использовать Эболу.https://evolutionnews.org/2006/04/doctor_do..._pianka_receiv/ Редкий мизантроп. Да мне все равно,что он там считает про перенаселение-это личное мнение,на которое каждый имеет право. А Вы не можете доказать,что то,что он называет инстинктами,таковыми не является. Почему? Да потому,что нет единого мнения на этот счет. И то,что Вы привели,как якобы доказательство-тоже всего лишь Мнение,а не аксиома и не истина в последней инстанции. Вы когда пытаетесь вклбчать критическое мышление,главное,в коайности не впадайте и не называйте тех,кто не разделяет вашу точку зрения,дураками. Наука не стоит на месте, еще сто лет назад считали одно,сегодня другое,а щавтра будут считать третье. А про «современный взгляд»вообще смешно читать,это аргумент убойной силы,конечно. Тем более,этих взглядов не один. Если некий эколог является яростным мизантропом, говорит об использовании Эболы для уничтожения 90 % населения или затем вообще призывает к стерилизации всех людей на планете, это очень даже имеет значение для оценки его взглядов на человеческую природу. Показательно, что вы привели ссылку на такого маргинала. И я вполне могу подробнее объяснить, почему не согласна с его взглядами, но вот мне не понятно, почему вы не отвечаете ни на один вопрос. Хвалились тем, что много читаете, так покажите себя. Я вам задала вопрос, вы просто кинули ссылку, которая на вопрос не отвечает (сами ссылок даже не читаете, о чем ранее сказали). Вы согласны с его взглядами? Ну, так расскажите, почему считаете месть и жадность инстинктами. Какого определения инстинкта придерживаются те, кто так считают? Являются ли, по-вашему, инстинктами также злоба, зависть, любовь? И почему? Не нужно так подробно и пространно распаляться на тему того, почему вас не следует считать глупой. Просто ответьте по делу, чего вы ещё ни разу не сделали. В прошлом томе тоже соскочили с первых же вопросов, над которыми надо было подумать. Я могу их повторить. Вы ответы мне аж в Ворде усердно печатаете, судя по кавычкам, но толку нет, увы.

King Candy дата: 02-12-2019 - 12:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Island Girl @ 02-12-2019 - 12:38) Если некий эколог является яростным мизантропом, говорит об использовании Эболы для уничтожения 90 % населения или затем вообще призывает к стерилизации всех людей на планете, это очень даже имеет значение для оценки его взглядов на человеческую природу Какая связь между "взглядом на человеческую природу" и банальным человеконенавистничеством ? Те же печально известные "нацистские врачи" были ПРЕКРАСНЫМИ биологами и профессионалами в своих науках - что не мешало им заниматься геноцидом целых народов и быть преступниками Идеология и мировоззрение с наукой находятся в параллельных плоскостях В конце концов, мы же изучаем биологию вредоносных бактерий, вирусов и таких существ как крысы, саранча, тараканы, клопы - чтобы более успешно их уничтожать... Так что - все дело всего лишь В ОТНОШЕНИИ к объекту изучения, а не в качестве самого знания об объекте Это сообщение отредактировал King Candy - 02-12-2019 - 12:34

Island Girl дата: 02-12-2019 - 12:44 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна

(King Candy @ 02-12-2019 - 12:30) (Island Girl @ 02-12-2019 - 12:38) Если некий эколог является яростным мизантропом, говорит об использовании Эболы для уничтожения 90 % населения или затем вообще призывает к стерилизации всех людей на планете, это очень даже имеет значение для оценки его взглядов на человеческую природу Какая связь между "взглядом на человеческую природу" и банальным человеконенавистничеством ? Те же печально известные "нацистские врачи" были ПРЕКРАСНЫМИ биологами и профессионалами в своих науках - что не мешало им заниматься геноцидом целых народов и быть преступниками Идеология и мировоззрение с наукой находятся в параллельных плоскостях В конце концов, мы же изучаем биологию вредоносных бактерий, вирусов и таких существ как крысы, саранча, тараканы, клопы - чтобы более успешно их уничтожать... Так что - все дело всего лишь В ОТНОШЕНИИ к объекту изучения, а не в качестве самого знания об объекте В его случае это объясняет дилетантские взгляды на "инстинкты человека". Ведомый своей мизантропией, выдает желаемое за действительное, не считаясь с современными взглядами ученых на проблему. Нацистские врачи были "были ПРЕКРАСНЫМИ биологами и профессионалами" с вашей точки зрения. Меня это нисколько не удивляет. Да, и такое противопоставление объекта и субъекта устарело ещё к концу 19 в. Не завирайте предмет обсуждения. "Инстинкты людей" данный "ученый" не изучает, он герпетолог (изучает земноводных и пресмыкающихся) и эволюционный эколог. Это сообщение отредактировал Island Girl - 02-12-2019 - 13:04

Siren-by-the-Sea дата: 02-12-2019 - 12:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем	Ведомый своей мизантропией, выдает желаемое за действительное У феминисток такое частенько бывает. Ведомые своей мизантропией, толкуют все в свою выгоду и аки собаки голодные кидаются на тех, кто с ними не согласен. Кстати, есть такое понятие как фем фашизм. Или нацизм. Не помню точно.

Island Girl дата: 02-12-2019 - 13:05 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна

(Siren-by-the-Sea @ 02-12-2019 - 12:49) Ведомый своей мизантропией, выдает желаемое за действительное У феминисток такое частенько бывает. Ведомые своей мизантропией, толкуют все в свою выгоду и аки собаки голодные кидаются на тех, кто с ними не согласен. Кстати, есть такое понятие как фем фашизм. Или нацизм. Не помню точно. Очередная околесица в адрес феминисток от вас. Ничего нового. Всю тему так подпрыгиваете.

King Candy дата: 02-12-2019 - 13:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Island Girl @ 02-12-2019 - 13:44) Нацистские врачи были "были ПРЕКРАСНЫМИ биологами и профессионалами" с вашей точки зрения. Меня это нисколько не удивляет Как любой оголтелый ненавистник чего-то вам трудно абстрагироваться от идеологии и взглядов конкретного ученого и принять, что можно быть отличным профессионалом - и преступником, убийцей по жизни И вообще, по большому счету - чем нацистские социал-Дарвинисты так уж сильно отличались от наших советских коммунистов-социал-Дарвинистов ? Разве что немного другим критерием отбора "вредителей"............. Да, и такое противопоставление объекта и субъекта устарело ещё к концу 19 в. Не завирайте предмет обсуждения. "Инстинкты людей" данный "ученый" не изучает, он герпетолог (изучает земноводных и пресмыкающихся) и эволюционный экологКак любой биолог - он вполне может иметь право на собственное мнение. В данном случае оно вполне совпадает с мнением таких людей как Билл Гейтс например, на перспективы перенаселения Земли человечеством Разве что Б. Гейтс намного осторожнее и сдержанней (потому что умнее) в высказывании своих убеждений и предлагает более мягкие способы сокращения поголовья Хомо Сапиенс (путем продвижения программ "мягкой стерилизации" всяких отсталых народов с высокой рождаемостью, путем приобщения их к благам Цивилизации и приобщения их самок к таким движениям как Феминизм) Это сообщение отредактировал King Candy - 02-12-2019 - 13:36

King Candy дата: 02-12-2019 - 13:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Island Girl @ 02-12-2019 - 14:05) (Siren-by-the-Sea @ 02-12-2019 - 12:49) Ведомый своей мизантропией, выдает желаемое за действительное У феминисток такое частенько бывает. Ведомые своей мизантропией, толкуют все в свою выгоду и аки собаки голодные кидаются на тех, кто с ними не согласен. Кстати, есть такое понятие как фем фашизм. Или нацизм. Не помню точно. Очередная околесица в адрес феминисток от вас. Ничего нового. Всю тему так подпрыгиваете. Умных феминисток не бывает Умные идут просто в политику... Потому что понимают - что причина не может быть в самцах (которые от сотворения Мира вполне нормально сосуществовали с самками и трудились на благо выживания своего рода) Феминизм - это СОЦИАЛЬНАЯ болезнь общества, связанная со сломом природных устоев жизни рода Хомо Сапиенс (отрыв от Земли, от ведения сельского хозяйства) и помещения человека в малопригодную для жизни среду "Бетонных Джунглей" Из-за появившегося свободного времени и потерей у мужчин смысла в самках и деторождении вся эта кака и развивается в головах... Невостребованные, одинокие и сходящие с ума от скуки и безделья самки и идут вразнос Это сообщение отредактировал King Candy - 02-12-2019 - 13:24

Island Girl дата: 02-12-2019 - 13:36 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна

(King Candy @ 02-12-2019 - 13:14) (Island Girl @ 02-12-2019 - 13:44) Нацистские врачи были "были ПРЕКРАСНЫМИ биологами и профессионалами" с вашей точки зрения. Меня это нисколько не удивляет Как любой оголтелый ненавистник чего-то вам трудно абстрагироваться от идеологии и взглядов конкретного ученого и принять, что можно быть отличным профессионалом - и сволочью (или преступником, убийцей) по жизни Да, и такое противопоставление объекта и субъекта устарело ещё к концу 19 в. Не завирайте предмет обсуждения. "Инстинкты людей" данный "ученый" не изучает, он герпетолог (изучает земноводных и пресмыкающихся) и эволюционный экологКак любой биолог - он вполне может иметь право на собственное мнение. В данном случае оно вполне совпадает с мнением таких людей как Билл Гейтс например, на перспективы перенаселения Земли человечеством Разве что Б. Гейтс намного осторожнее и сдержанней (потому что умнее) в высказывании своих убеждений и предлагает более мягкие способы сокращения поголовья Хомо Сапиенс (путем продвижения программ "мягкой стерилизации" всяких отсталых народов с высокой рождаемостью, путем приобщения их к благам Цивилизации и приобщения их самок к таким движениям как Феминизм) 1. Вам не ведомо, что я могу принять, а что нет. И ненавистником (в частности, женоненавистником) являетесь тут вы. Огульно называть нацистский врачей, принимавшим участие в геноциде, прекрасными биологами и профессионалами, неадекватно. Говорит лишь о том, как вы себе представляете прекрасного профессионала из числа врачей. Ну, уж если вы взялись настаивать, расскажите, в чем выражалось то, что они были прекрасными биологами и профессионалами. Я вас внимательно слушаю. 2. Не нужно завираться, сравнивая этого маргинала с Биллом Гейтсом. Считать перенаселение планеты проблемой и говорить о необходимости сокращения её населения на 90 % - две большие разницы. Вашу чушь про феминисток комментировать не буду, надоело. Ни понимания, ни логики, но мнение имеете. Невостребованные, одинокие и сходящие с ума от скуки и безделья самки и идут вразнос С ваших собственных слов, вы - невостребованный, одинокий, лишенный хорошего секса. Такие часто приписывают свои проблемы другим. Это сообщение отредактировал Island Girl - 02-12-2019 - 13:38

King Candy дата: 02-12-2019 - 13:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Island Girl @ 02-12-2019 - 14:36) Ну, уж если вы взялись настаивать, расскажите, в чем выражалось то, что они были прекрасными биологами и профессионалами. Я вас внимательно слушаю Зачем мне перед вами метать бисер распинаться в таких скользких вопросах - тем более в нашей шизанутой на победобесии стране, где даже за картинку с немцем в тюрягу сажают ? Интересно что - сами почитайте )

Island Girl дата: 02-12-2019 - 13:41 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна

(King Candy @ 02-12-2019 - 13:39) (Island Girl @ 02-12-2019 - 14:36) Ну, уж если вы взялись настаивать, расскажите, в чем выражалось то, что они были прекрасными биологами и профессионалами. Я вас внимательно слушаю Зачем мне перед вами метать бисер распинаться в таких скользких вопросах - тем более в нашей шизанутой на победобесии стране, где даже за картинку с немцем в тюрягу сажают ? Интересно что - сами почитайте ) Да, я так и полагала, что адекватного ответа не последует. Страна ответу не мешает, только отсутствие у вас аргументов.

King Candy дата: 02-12-2019 - 13:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Island Girl @ 02-12-2019 - 14:36) Невостребованные, одинокие и сходящие с ума от скуки и безделья самки и идут вразнос С ваших собственных слов, вы - невостребованный, одинокий, лишенный хорошего секса. Такие часто приписывают свои проблемы другим Хорошего секса от таких идиоток не дождешься ) Да и нафиг нужно. Себе дороже Только секс с мозгом получишь

Island Girl дата: 02-12-2019 - 13:45 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна

(King Candy @ 02-12-2019 - 13:42) (Island Girl @ 02-12-2019 - 14:41) (King Candy @ 02-12-2019 - 13:39) Зачем мне перед вами метать бисер распинаться в таких скользких вопросах - тем более в нашей шизанутой на победобесии стране, где даже за картинку с немцем в тюрягу сажают ? Интересно что - сами почитайте ) Да, я так и полагала, что адекватного ответа не последует. Страна ответу не мешает, только отсутствие у вас аргументов. Нет, просто я с дураками не спорю Себя не уважать Вам просто сказать по делу нечего. Ну, пожалуйтесь снова на то, какие женщины меркантильные, какой с ними плохой секс (это у вас легче получается).

King Candy дата: 02-12-2019 - 13:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Island Girl @ 02-12-2019 - 14:41) (King Candy @ 02-12-2019 - 13:39) (Island Girl @ 02-12-2019 - 14:36) Ну, уж если вы взялись настаивать, расскажите, в чем выражалось то, что они были прекрасными биологами и профессионалами. Я вас внимательно слушаю Зачем мне перед вами метать бисер распинаться в таких скользких вопросах - тем более в нашей шизанутой на победобесии стране, где даже за картинку с немцем в тюрягу сажают ? Интересно что - сами почитайте ) Да, я так и полагала, что адекватного ответа не последует. Страна ответу не мешает, только отсутствие у вас аргументов. А зачем ? Еще раз - все что связано с ВОВ - ТАБУ... Пока путинский фашизм не закончится