Феномен Виктора Цоя

Anenerbe дата: 03-09-2018 - 12:00 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Да у Алисы есть хорошие песни. Но Цой все равно круче. Крутость определятся силой воздействия на массы обывателей. По этому показателю у Цоя нет равных. Спорить не стану. Феномен Цоя, есть однозначно, не феномен Кинчева или Шевчука, а именно феномен Виктора Цоя. Не зря так тему назвали.

Доктор Фройд дата: 03-09-2018 - 12:54 [ i ]

Любитель Репутация: 1 Статус: Познай себя и ты познаешь весь мир. Свободен

Лагутенко появился намного позже. Феномен Цоя в том кто он не такой как все во-первых. Ни по внешности, ни по подаче себя, как исполнителя. При этом попсовый в плане музыкальной подачи своего творчества (Цой не раз говорил, что завидует Ласковому маю, чем повергал в легкий шок тех, кто его знал) и одновременно бунтарь и философ с примесью легкого депрессняка(до определенного возраста легкий депрессняк - это круто). Вот и весь рецепт. Но на самом деле Цой всегда был очень ранимым и неуверенным в себе. Тот Цой, что остался в поп-культуре - имеет к реальному очень мало отношения. Если бы он не умер сейчас он был не популярнее какого-нибудь Михаила Муромова. И еще, я сам до сих пор недоумеваю - почему он считается рок-исполнителем. Это же практически чистая попса.

Меня зовут Арлекино дата: 03-09-2018 - 13:25 [ i ]
Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Доктор Фройд @ 03-09-2018 - 12:54) И еще, я сам до сих пор недоумеваю - почему он считается рок-исполнителем. Это же практически чистая попса. Первые альбомы слыхал? Да даже "Группу крови", альбом- (хотя это уже другой Цой) не назовешь попсой. Это такой...интересный стык. Ну как Blondie ведь нельзя попсой назвать? или INXS?

dedO'K дата: 03-09-2018 - 15:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Доктор Фройд @ 03-09-2018 - 13:54) Лагутенко появился намного позже. Феномен Цоя в том кто он не такой как все во-первых. Ни по внешности, ни по подаче себя, как исполнителя. При этом попсовый в плане музыкальной подачи своего творчества (Цой не раз говорил, что завидует Ласковому маю, чем повергал в легкий шок тех, кто его знал) и одновременно бунтарь и философ с примесью легкого депрессняка(до определенного возраста легкий депрессняк - это круто). Вот и весь рецепт. Но на самом деле Цой всегда был очень ранимым и неуверенным в себе. Тот Цой, что остался в поп-культуре - имеет к реальному очень мало отношения. Если бы он не умер сейчас он был не популярнее какого-нибудь Михаила Муромова. И еще, я сам до сих пор недоумеваю - почему он считается рок-исполнителем. Это же практически чистая попса. Откуда в его творчестве депрессняк? Его там не больше, чем в работе кочегара: участвовать в жизни людей тем, чтоб дарить тепло и чистоту. Натуральное, а не некое что то большое и светлое в мечтах или на словах. А с виду: о, Боже! Он опустился до кочегара! А вот положение звезды для него было неудобно, узко и мозольно, как бегать кросс в китайских кроссовках. Тут он, действительно, опустился до раба.

Lileo дата: 03-09-2018 - 16:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(dedO'K @ 03-09-2018 - 12:16) Лагутенко и Земфира ухитрились разбавить песни Цоя какую то похотливой декадентской болотной жижей. Как и "Кукушка" от Гагариной- депрессивно-маниакальный психоз в тяжелой форме. Не те и не о том. Не нужно сравнивать исполнение песен Цоя Земфирой с Лагутенко и тем более с Гагариной. Она единственная, кто может его нормально исполнять. Не всегда нормально получается, но хотя бы может и в основном хочет. И она очень уважительно к нему относится, хотя сама как минимум на две головы выше в музыкальном плане, чем Цой. Думаю, тут дело еще и в том, что эти два музыканта очень похожи по психотипу. Земфира не просто использует его материал, она понимает, о чем пел Цой. Это сообщение отредактировал Lileo - 03-09-2018 - 16:43

dedO'K дата: 03-09-2018 - 17:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Lileo @ 03-09-2018 - 17:37) (dedO'K @ 03-09-2018 - 12:16) Лагутенко и Земфира ухитрились разбавить песни Цоя какую то похотливой декадентской болотной жижей. Как и "Кукушка" от Гагариной- депрессивно-маниакальный психоз в тяжелой форме. Не те и не о том. Не нужно сравнивать исполнение песен Цоя Земфирой с Лагутенко и тем более с Гагариной. Она единственная, кто может его нормально исполнять. Не всегда нормально получается, но хотя бы может и в основном хочет. И она очень уважительно к нему относится, хотя сама как минимум на две головы выше в музыкальном плане, чем Цой. Думаю, тут дело еще и в том, что эти два музыканта очень похожи по психотипу. Земфира не просто использует его материал, она понимает, о чем пел Цой. В Земфире есть какая то ущербность, превращающая скорбь и иронию Виктора в тоску по несбыточному. Причём, чем несбыточней, тем лучше: больше и дольше отчаяния и уныния. Мазохизм какой то. Цой, всё же, был ближе к реальности, более основателен.

Мавзон дата: 03-09-2018 - 18:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Anenerbe @ 03-09-2018 - 12:00) Да у Алисы есть хорошие песни. Но Цой все равно круче. Крутость определятся силой воздействия на массы обывателей. По этому показателю у Цоя нет равных. Спорить не стану. Феномен Цоя, есть однозначно, не феномен Кинчева или Шевчука, а именно феномен Виктора Цоя. Не зря так тему назвали. Феномен ли, что весьма посредственные песни нравятся некоторым людям? Отнюдь. Бывало, что и ЛМ из всех окон гнусил. А уж АБП с "Арлекиной" - просто вне конкуренции. Если перечислить песни Цоя, которые иногда поют до сих пор - то их совсем немного - "Группа крови", "Звезда по имени Солнце", "Перемен", "Стук", "Кукушка", "Когда твоя девушка больна"... причем они монотонные и унылые. И, конечно, большинство предпочитает другую музыку и других исполнителей. Чаще я слышу, например, как поют песни "Воскресения" или "Машины времени".

Мавзон дата: 03-09-2018 - 18:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Anenerbe @ 03-09-2018 - 11:38) ... Кто такой Романов я даже не знаю. Ключевая фраза. Нравится Цой потому, что - увы - совсем не знаете музыку. Алексей Романов, автор большинства песен "Воскресения", таких, как "Ветерок", "Музыкант", "По дороге разочарований" и т.д., известен и исполняем уж точно не меньше Цоя.

Lileo дата: 03-09-2018 - 20:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(dedO'K @ 03-09-2018 - 18:23) Цой, всё же, был ближе к реальности, более основателен. Просто Цой мужчина и больше поет о внешнем. А Земфира как женщина в своих песнях больше уделяет внимания себе и своему внутреннему состоянию. По настрою песен, по-моему, вполне очевидно, что это состояние у них очень похожее.

Lileo дата: 03-09-2018 - 20:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Мавзон @ 03-09-2018 - 19:42) Если перечислить песни Цоя, которые иногда поют до сих пор - то их совсем немного - "Группа крови", "Звезда по имени Солнце", "Перемен", "Стук", "Кукушка", "Когда твоя девушка больна"... Из этих обычно пою только "Группу крови". У нас больше в приоритете больше другие песни: "Печаль", "Игра" (приятно на два голоса раскладывается), "Спокойная ночь", "Легенда", "Генерал", "Красно-желтые дни", "Сказка с несчастливым концом", "Закрой за мной дверь", "Музыка волн" и т.д.

Лузга дата: 03-09-2018 - 20:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Мавзон @ 03-09-2018 - 22:49) (Anenerbe @ 03-09-2018 - 11:38) ... Кто такой Романов я даже не знаю. Ключевая фраза. Нравится Цой потому, что - увы - совсем не знаете музыку. Алексей Романов, автор большинства песен "Воскресения", таких, как "Ветерок", "Музыкант", "По дороге разочарований" и т.д., известен и исполняем уж точно не меньше Цоя. "Воскресенье" это конец 70-х, а Цой середина 80-х. В те времена "Наутилус" или "Альянс", или та же "Алиса" были популярнее в роке.

Anenerbe дата: 03-09-2018 - 21:03 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Мавзон @ 03-09-2018 - 18:49) (Anenerbe @ 03-09-2018 - 11:38) ... Кто такой Романов я даже не знаю. Ключевая фраза. Нравится Цой потому, что - увы - совсем не знаете музыку. Алексей Романов, автор большинства песен "Воскресения", таких, как "Ветерок", "Музыкант", "По дороге разочарований" и т.д., известен и исполняем уж точно не меньше Цоя. Да знаю я "Воскресения", хорошая группа. Но для меня они что-то с стиле - пикника, крематория, и т.д.

King Candy дата: 03-09-2018 - 22:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(dedO'K @ 03-09-2018 - 18:23) (Lileo @ 03-09-2018 - 17:37) (dedO'K @ 03-09-2018 - 12:16) Лагутенко и Земфира ухитрились разбавить песни Цоя какую то похотливой декадентской болотной жижей. Как и "Кукушка" от Гагариной- депрессивно-маниакальный психоз в тяжелой форме. Не те и не о том. Не нужно сравнивать исполнение песен Цоя Земфирой с Лагутенко и тем более с Гагариной. Она единственная, кто может его нормально исполнять. Не всегда нормально получается, но хотя бы может и в основном хочет. И она очень уважительно к нему относится, хотя сама как минимум на две головы выше в музыкальном плане, чем Цой. Думаю, тут дело еще и в том, что эти два музыканта очень похожи по психотипу. Земфира не просто использует его материал, она понимает, о чем пел Цой.В Земфире есть какая то ущербность, превращающая скорбь и иронию Виктора в тоску по несбыточному. Причём, чем несбыточней, тем лучше: больше и дольше отчаяния и уныния. Мазохизм какой то. Цой, всё же, был ближе к реальности, более основателен. Это называется "депрессивность" Да - творчество Земфиры весьма депрессивно... Есть в ней какой то "надлом" - она и алкоголем очень злоупотребляла (не знаю как сейчас) К тому же, по слухам она (была) любовница Ринаты Литвиновой Так что там все очень сложно, в душЕ у девушки

Лузга дата: 03-09-2018 - 22:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(King Candy @ 04-09-2018 - 02:16) (dedO'K @ 03-09-2018 - 18:23) (Lileo @ 03-09-2018 - 17:37) Не нужно сравнивать исполнение песен Цоя Земфирой с Лагутенко и тем более с Гагариной. Она единственная, кто может его нормально исполнять. Не всегда нормально получается, но хотя бы может и в основном хочет. И она очень уважительно к нему относится, хотя сама как минимум на две головы выше в музыкальном плане, чем Цой. Думаю, тут дело еще и в том, что эти два музыканта очень похожи по психотипу. Земфира не просто использует его материал, она понимает, о чем пел Цой.В Земфире есть какая то ущербность, превращающая скорбь и иронию Виктора в тоску по несбыточному. Причём, чем несбыточней, тем лучше: больше и дольше отчаяния и уныния. Мазохизм какой то. Цой, всё же, был ближе к реальности, более основателен. Это называется "депрессивность" Да - творчество Земфиры весьма депрессивно... Есть в ней какой то "надлом" У "Зёмы" лучшая, на моё ИМХО, постсоветская любовная лирика. - она и алкоголем очень злоупотребляла (не знаю как сейчас) К тому же, по слухам она (была) любовница Ринаты Литвиновой Так что там все очень сложно, в душЕ у девушки Это всё к чему? Не уподобляйтесь жёлтый прессе, King Candy

King Candy дата: 03-09-2018 - 22:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	А чего тут "уподобляться" ? У каждого есть личная жизнь... И она очень влияет на творчество, на настрой художника / музыканта, который доносится до зрителя.... Депрессивность, неустроенность в личной жизни отразится и депрессивным творчеством

King Candy дата: 03-09-2018 - 22:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Мне кстати в свое время очень нравилась группа "Телевизор" Прикольная такая питерская панк - группа - не очень продуктивная, но интересная, оригинальная Это сообщение отредактировал King Candy - 03-09-2018 - 22:39

Лузга дата: 03-09-2018 - 22:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(King Candy @ 04-09-2018 - 02:28) А чего тут "уподобляться" ? У каждого есть личная жизнь... И она очень влияет на творчество, на настрой художника / музыканта, который доносится до зрителя.... Депрессивность, неустроенность в личной жизни отразится и депрессивным творчеством Дык личная жизнь т.н. "звёзд" это то, за счёт чего кормятся жёлтая пресса Был такой телеведущий - Влад Листьев. В личной жизни очень несчастливый человек. Что ни как на нём в телевизоре не отражалось. Как не отражались личные перипетии на, скажем, Пугачёвой. Это называется профессионализм.

King Candy дата: 03-09-2018 - 22:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Лузга @ 03-09-2018 - 23:38) (King Candy @ 04-09-2018 - 02:28) А чего тут "уподобляться" ? У каждого есть личная жизнь... И она очень влияет на творчество, на настрой художника / музыканта, который доносится до зрителя.... Депрессивность, неустроенность в личной жизни отразится и депрессивным творчеством Дык личная жизнь т.н. "звёзд" это то, за счёт чего кормятся жёлтая пресса Был такой телеведущий - Влад Листьев. В личной жизни очень несчастливый человек. Что ни как на нём в телевизоре не отражалось. Как не отражались личные перипетии на, скажем, Пугачёвой. Это называется профессионализм. Листьев был репортер... А также - продьюсер, бизнесмен, руководитель Где реализоваться его "внутреннему миру" ??? Земфира - композитор, поэт... Чувствуете разницу ?

King Candy дата: 03-09-2018 - 22:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Была в 80-х клевая музыка в СССР Много интересного происходило в жанре "Новая волна"... Там не было говнарства совершенно, упор был на музыку Да та же "Технология".. Это сообщение отредактировал King Candy - 03-09-2018 - 22:52

Лузга дата: 03-09-2018 - 22:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(King Candy @ 04-09-2018 - 02:40) Листьев был репортер... А также - продьюсер, бизнесмен, руководитель Где реализоваться его "внутреннему миру" ??? Земфира - композитор, поэт... Чувствуете разницу ? А есть такой репортёр, продюсер, бизнесмен и руководитель - Доренко У которого любая тема, про которую он что либо говорит, отражение его внутреннего мира. Чувствуйте разницу?

King Candy дата: 03-09-2018 - 23:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Лузга @ 03-09-2018 - 23:57) (King Candy @ 04-09-2018 - 02:40) Листьев был репортер... А также - продьюсер, бизнесмен, руководитель Где реализоваться его "внутреннему миру" ??? Земфира - композитор, поэт... Чувствуете разницу ? А есть такой репортёр, продюсер, бизнесмен и руководитель - Доренко У которого любая тема, про которую он что либо говорит, отражение его внутреннего мира. Чувствуйте разницу? Не... Что Доренко, что Киселев - это "информационные киллеры"... И Невзоров туда же... Там без оплаты (в твердой валюте) не пукнут...

Лузга дата: 03-09-2018 - 23:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(King Candy @ 04-09-2018 - 02:48) Да та же "Технология".. ..плохая пародия на Depeche Mode

King Candy дата: 03-09-2018 - 23:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Лузга @ 04-09-2018 - 00:04) (King Candy @ 04-09-2018 - 02:48) Да та же "Технология"....плохая пародия на Depeche Mode Почему "пародия" ? Технология - отличная группа... Пели (в отличие от советской / российской эстрады) свои собственные, оригинальные песни Никакого плагиата... А так да - в стиле "синт - поп" и "нью - вейв" играли... Стиль предполагает определенное звучание... Тогда (в конце 80-х) в моде была "новая волна"

King Candy дата: 03-09-2018 - 23:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

Бессмысленно сравнивать Депеш Мод с советской самодеятельностью 80-г Там - мощнейшая музыкальная мировая индустрия с огромными деньгами, ресурсами (студиями, концертными площадками) и выходом в каждый телевизор во всем Мире - а что в СССР ? Репетиции и концерты в ДК, в подвалах, квартирники... Спасибо, хоть при Горбачеве гонять музыкантов перестали, запрещать песни и сроки им шить.... Ведь буквально все было запрещено, музыкантов терроризировало КГБ. Про "протестный рок" или панк не было и речи............. Я считаю - подвиг что наши музыканты делали в советское / раннее пост-советское время... Из "спичек и желудей" творили И кстати мне Депеш Мод никогда не нравился... Слишком "причесанная", "вылизанная" музыка... Творчество советских групп и музыкантов было куда как искренней и "душевней" - хоть и технически совсем не безупречно... Это сообщение отредактировал King Candy - 03-09-2018 - 23:27

Lileo дата: 03-09-2018 - 23:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(King Candy @ 03-09-2018 - 23:40) Листьев был репортер... А также - продьюсер, бизнесмен, руководитель Где реализоваться его "внутреннему миру" ??? Земфира - композитор, поэт... Чувствуете разницу ? Имхо, ее внутренний мир прекрасен.