Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

Cityman дата: 01-04-2020 - 20:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Ором @ 01-04-2020 - 21:48) (Sorques @ 01-04-2020 - 20:41) Для погружения в образ и его восприятия.. В кинематографе, это важно, в театре нет.. В образ можно погрузить хорошим всюжетом фильма, а не экшеном. Например финальная сцена Летят Журавли. Вот если героя картины которого играет Баталов разнесло бы грудину кровь и кишки наматались на дерево. Вот это же реалистично. Но в образ врчдли погрузит. да уж, лишняя кровяка в фильме, точно лишняя. Вот помню фильм 90-х про первую Чеченскую войну с Д.Нагиевым "Чистилище", вот нафига там излишне кровавые сцены? Они ж от просмотра отталкивают напрочь. Это сообщение отредактировал Cityman - 01-04-2020 - 20:59

Sorques дата: 01-04-2020 - 20:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	King Candy Заканчивайте с неэтичными текстами.

Cityman дата: 01-04-2020 - 20:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(King Candy @ 01-04-2020 - 21:53) Штрафбат ОТЛИЧНЫЙ фильм Понятно, что сталинистам и прочим сволочам чьи "дедули" сидели с пулеметами и стреляли русским мужикам в спину, неприятно видеть правду про своих "героических" родственничков Ну ничего, скоро вам счета предъявят, когда гебня страну подведет к гражданской войне простите, а это вы про кого? У меня вот оба деда никаким боком к НКВД (один погиб под Старой Руссой, другой принял бой 22 июня в Белоруссии, был контужен, попал в плен, потом статья за измену Родине), но я тоже считаю вфильм излишне ангажированным.

Sorques дата: 01-04-2020 - 20:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ором @ 01-04-2020 - 20:48) В образ можно погрузить хорошим всюжетом фильма, а не экшеном. Например финальная сцена Летят Журавли. Вот если героя картины которого играет Баталов разнесло бы грудину кровь и кишки наматались на дерево. Вот это же реалистично. Но в образ врчдли погрузит. Все зависит от конкретного фильма.. Например в "Иди и смотри", важен визуальный ряд, а есть фильмы построенные на эмоциях конкретных героев.. Если где все это перемешано.. Но главное, чтобы это было талантливо сделано, иначе это будет просто треш или глянец.. Это сообщение отредактировал Sorques - 01-04-2020 - 21:02

Cityman дата: 01-04-2020 - 21:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Sorques @ 01-04-2020 - 21:59) (Ором @ 01-04-2020 - 20:48) В образ можно погрузить хорошим всюжетом фильма, а не экшеном. Например финальная сцена Летят Журавли. Вот если героя картины которого играет Баталов разнесло бы грудину кровь и кишки наматались на дерево. Вот это же реалистично. Но в образ врчдли погрузит. Все зависит от конкретного фильма.. Например в "Иди и смотри", важен визуальный ряд, а есть фильмы построенные на эмоциях конкретных героев.. Если где все это перемешано.. Но главное, чтобы это было талантливо сделано, иначе это будет просто треш или глянец.. по мне так в советском кино не было фильма-глянца на тему войны, может быть предвоенные типа "Трактористов" или "Экадрильи №5", где шапкозакидательство сквозит в сюжете. Это сообщение отредактировал Cityman - 01-04-2020 - 21:14

dedO'K дата: 01-04-2020 - 21:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 01-04-2020 - 19:46) (dedO'K @ 01-04-2020 - 17:36) Откройте любую ссылку о пионерах-героях, юнгах, комсомольцах и т.д. и наслаждайтесь малолетними моджахедами- коммунистами. Кстати, из нас выращивали таких же моджахедов, на примере их посмертных подвигов. Зачем передергивать. Вас воспитывали в духе любви к Родине, а не готовили из Вас диверсантов Нас воспитывали в духе ненависти к врагам. А враги- это все, кто мешает нам быть счастливыми детьми.

dedO'K дата: 01-04-2020 - 21:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 01-04-2020 - 20:07) (Тания @ 01-04-2020 - 18:55) В Америке не была, и мне собственно все равно какая у них идеология и каков патриотизм. В Германии не была и мне все равно что такое марксизм.. :biggrin Из этой же серии.. Нужно заимствовать полезное во всем мире.. Американский патриотизм имеет один недостаток, в нем нет сакрального вождя и ведущей роли некого аналога КПСС.. А патриотизм парней с дурными привычками из соседнего двора.. Это рабочая схема для страны и народа, но неудобная для авторитаризма и тем более тоталитарной системы.. А вот в американском патриотизме, как раз, и есть и сакральный лидер и нечто вроде КПСС. В США культ Отца: от Отца Небесного(даже на долларе написано: мы верим в Бога) и отцов-основателей, до государственного праздника: дня отцов.

King Candy дата: 01-04-2020 - 21:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Cityman @ 01-04-2020 - 21:58) (King Candy @ 01-04-2020 - 21:53) Штрафбат ОТЛИЧНЫЙ фильм Понятно, что сталинистам и прочим сволочам чьи "дедули" сидели с пулеметами и стреляли русским мужикам в спину, неприятно видеть правду про своих "героических" родственничков простите, а это вы про кого? У меня вот оба деда никаким боком к НКВД (один погиб под Старой Руссой, другой принял бой 22 июня в Белоруссии, был контужен, попал в плен, потом статья за измену Родине), но я тоже считаю фильм излишне ангажированным. Ну мало ли вас, сталинистов Конечно, и среди потомков чекистских палачей встречаются адекватные дети и внуки, осуждающие преступления своих героических родственничков - подонков, так и в среде обычных граждан не из "системы" тоже не без урода (ваш случай)

King Candy дата: 01-04-2020 - 21:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(dedO'K @ 01-04-2020 - 22:26) (Sorques @ 01-04-2020 - 20:07) (Тания @ 01-04-2020 - 18:55) В Америке не была, и мне собственно все равно какая у них идеология и каков патриотизм. В Германии не была и мне все равно что такое марксизм.. Из этой же серии.. Нужно заимствовать полезное во всем мире.. Американский патриотизм имеет один недостаток, в нем нет сакрального вождя и ведущей роли некого аналога КПСС.. А патриотизм парней с дурными привычками из соседнего двора.. Это рабочая схема для страны и народа, но неудобная для авторитаризма и тем более тоталитарной системы..А вот в американском патриотизме, как раз, и есть и сакральный лидер и нечто вроде КПСС. В США культ Отца: от Отца Небесного(даже на долларе написано: мы верим в Бога) и отцов-основателей, до государственного праздника: дня отцов. Нету в США никакого "культа личности" Не надо своё искореженные религией и коммунистическим культом мракобесное мировоззрение прямо распространять на другие страны и общества

Ором дата: 01-04-2020 - 22:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(King Candy @ 01-04-2020 - 21:52) Нету в США никакого "культа личности" Да ладно придумывать. Вы доллары близко видили? А червонцы СССР?

de loin дата: 02-04-2020 - 01:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Sorques @ 01-04-2020 - 20:29) ну давайте ближе к кино.. Фильм «Бесславные ублюдки» Тарантино годится как фильм о войне?

Sorques дата: 02-04-2020 - 02:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(de loin @ 02-04-2020 - 01:28) (Sorques @ 01-04-2020 - 20:29) ну давайте ближе к кино.. Фильм «Бесславные ублюдки» Тарантино годится как фильм о войне? Не знаю.. Я его не смотрел.. Вернее фоном, невнимательно..

Marinw дата: 02-04-2020 - 03:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 01-04-2020 - 20:23) Давайте возвратимся к кинематографу.. Никто так и не ответил, чем не нравится современная форма подачи? Она слишком реалистична? Я не про достоверность, а отсутствие глянца.. Вы помните фильм Бондарчука " Сталинград"? Так вот ветераны писали, что это ничего общего с настоящим Сталинградом не было. Они писали, что это фантастика. А Бондарчук хвастался, что стоимость манекена трупа в воде была чуть ли не миллион долларов. Хотя этот труп он наверно подсмотрел у янки - "Спасти рядового Райна"

dedO'K дата: 02-04-2020 - 04:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(de loin @ 02-04-2020 - 02:28) (Sorques @ 01-04-2020 - 20:29) ну давайте ближе к кино.. Фильм «Бесславные ублюдки» Тарантино годится как фильм о войне? Так же, как "От заката до рассвета" в виде фильма о гражданском сопротивлении или пособия по вампиризму.

Marinw дата: 02-04-2020 - 06:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Sorques @ 01-04-2020 - 20:34) Я не верю фильму, где героиня три дня бредет по джунглям, но у нее при этом сохранился идеальный маникюр и волосы уложены явно час назад.. Она будет вся в укусах насекомых и незаживающих от влажности гниющих ранах.. Можно добавить - порвана вся одежда, лицо распухшее от укуса насекомых

Marinw дата: 02-04-2020 - 06:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(de loin @ 02-04-2020 - 01:28) (Sorques @ 01-04-2020 - 20:29) ну давайте ближе к кино.. Фильм «Бесславные ублюдки» Тарантино годится как фильм о войне? Не видела. Но для нас этот фильм чужой. Мы слишком мало знаем как протекала война на Западе, чтобы сказать много ли там правды

Антироссийский клон-28 дата: 02-04-2020 - 06:53 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Marinw @ 02-04-2020 - 06:30) (de loin @ 02-04-2020 - 01:28) (Sorques @ 01-04-2020 - 20:29) ну давайте ближе к кино.. Фильм «Бесславные ублюдки» Тарантино годится как фильм о войне? Не видела. Но для нас этот фильм чужой. Мы слишком мало знаем как протекала война на Западе, чтобы сказать много ли там правды Её там нет, от слова совсем. Эот фильм из серии мрачной фантастики.

Marinw дата: 02-04-2020 - 07:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Misha56 @ 02-04-2020 - 06:53) Её там нет, от слова совсем. Эот фильм из серии мрачной фантастики. Подумала, что в США подобной дискуссии о фильмах про ВОВ возникнуть не могло. Или я ошибаюсь?

Тания дата: 02-04-2020 - 10:28 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Marinw @ 02-04-2020 - 07:34) Подумала, что в США подобной дискуссии о фильмах про ВОВ возникнуть не могло. Или я ошибаюсь? Не знаю может быть я ошибаюсь но в Америке вообще все фильмы про 2 МВ помпезные и только одной направленности переполнены только одним смыслом. Это непобедимость Америки и ее армии. Другой тональности американцы не приемлют и не понимают. Другие там просто не пойдут и не окупятся. Этоотносительно нашей дискуссии с Sorques, насколько важна патриотичность, точнее ее пропаганда. В США вся идеология в непогрешимости американской демократии. Причем они это приняли даже не вдумываясь не анализирую ничего. Так и никак иначе. Для них, а это вдалбливается с пеленок, Америка превыше всего. Нет никаких суверенитетов, законов, интересов других. Они и все. И сегодня они как раз на пике этого. Как когда то было в Гитлеровской Германии. Очень схоже. В фильмах если вдруг Американский солдат гибнет то до этого он уже уничтожил все зло вокруг себя и навалил огромную кучу врагов, этакий такой героический пафос. (Рембо, Райт, Пел-Харбор и тд) И все фильмы пронизаны этой идеей а это и есть воспитание. Так что я не согласна с Misha56, что там не размышляют. Там размышляют но только в победном направлении. И это приносит свои плоды. Они просто пошли по пути разведанном СССР. Наши предвоенные фильмы были такими же. И это тогда в 41 вкупе со сплоченностью вокруг Сталина и партии, позволило победить всю Европу напавшую на нас. И не просто так сегодня противникам идеологии советского периода и так ненавистны фильмы иные чем по Быкову, Адамовичу и ряду других. Именно поэтому их кумир Соложеницин, боец штрафного батальона. Именно поэтому они пытаются раскопать Власова, Колчака и других недобитков. Что бывает последствием хорошо видно на примере Украины, где Кузнецов и Ватутин окупанты а Шушкевич и Бандера герои. Как то так. Это сообщение отредактировал Тания - 02-04-2020 - 10:29

dedO'K дата: 02-04-2020 - 11:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Тания @ 02-04-2020 - 11:28) (Marinw @ 02-04-2020 - 07:34) Подумала, что в США подобной дискуссии о фильмах про ВОВ возникнуть не могло. Или я ошибаюсь? Не знаю может быть я ошибаюсь но в Америке вообще все фильмы про 2 МВ помпезные и только одной направленности переполнены только одним смыслом. Это непобедимость Америки и ее армии. Другой тональности американцы не приемлют и не понимают. Другие там просто не пойдут и не окупятся. Этоотносительно нашей дискуссии с Sorques, насколько важна патриотичность, точнее ее пропаганда. В США вся идеология в непогрешимости американской демократии. Причем они это приняли даже не вдумываясь не анализирую ничего. Так и никак иначе. Для них, а это вдалбливается с пеленок, Америка превыше всего. Нет никаких суверенитетов, законов, интересов других. Они и все. И сегодня они как раз на пике этого. Как когда то было в Гитлеровской Германии. Очень схоже. В фильмах если вдруг Американский солдат гибнет то до этого он уже уничтожил все зло вокруг себя и навалил огромную кучу врагов, этакий такой героический пафос. (Рембо, Райт, Пел-Харбор и тд) И все фильмы пронизаны этой идеей а это и есть воспитание. Так что я не согласна с Misha56, что там не размышляют. Там размышляют но только в победном направлении. И это приносит свои плоды. Они просто пошли по пути разведанном СССР. Наши предвоенные фильмы были такими же. И это тогда в 41 вкупе со сплоченностью вокруг Сталина и партии, позволило победить всю Европу напавшую на нас. И не просто так сегодня противникам идеологии советского периода и так ненавистны фильмы иные чем по Быкову, Адамовичу и ряду других. Именно поэтому их кумир Соложеницин, боец штрафного батальона. Именно поэтому они пытаются раскопать Власова, Колчака и других недобитков. Что бывает последствием хорошо видно на примере Украины, где Кузнецов и Ватутин оку Вообще то, "врагом" в ТОМ САМОМ "Рэмбо" был сам Рэмбо, из которого воспитали бездумную машину для убийства, у которой накрыло программу. Ещё был такой фильм, как "Лестница Иакова", "Взвод", "Цельнометаллическая броня"...

Тания дата: 02-04-2020 - 11:10 [ i ]
Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена	(dedO'K @ 02-04-2020 - 11:03) ..... был такой фильм, как "Лестница Иакова", "Взвод", "Цельнометаллическая броня"... dedO'K но ведь основная направленность посыла в моем предыдущем все таки примерно правильная??

Ором дата: 02-04-2020 - 11:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	Какой там Рембо враг. Он с местными цапками борется. А в последующих фильмах уже бьет Советских.

Антироссийский клон-28 дата: 02-04-2020 - 11:44 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Marinw @ 02-04-2020 - 07:34) (Misha56 @ 02-04-2020 - 06:53) Её там нет, от слова совсем. Эот фильм из серии мрачной фантастики. Подумала, что в США подобной дискуссии о фильмах про ВОВ возникнуть не могло. Или я ошибаюсь? Единственное что могу точно сказать эо то что мне о таких дискуссиях не известно. Американцы относятся к фильму как к истории рассказанной режиссёром так как он её видит, и не более того. Об одном событии, или по одной книге может быть снято несколько фильмов, и все разные. Это никого не возмущает, так как все понимают что снимали их разные люди.

Антироссийский клон-28 дата: 02-04-2020 - 12:02 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Тания @ 02-04-2020 - 10:28) (Marinw @ 02-04-2020 - 07:34) Подумала, что в США подобной дискуссии о фильмах про ВОВ возникнуть не могло. Или я ошибаюсь? Не знаю может быть я ошибаюсь но в Америке вообще все фильмы про 2 МВ помпезные и только одной направленности переполнены только одним смыслом. Это непобедимость Америки и ее армии. Другой тональности американцы не приемлют и не понимают. Другие там просто не пойдут и не окупятся. Этоотносительно нашей дискуссии с Sorques, насколько важна патриотичность, точнее ее пропаганда. В США вся идеология в непогрешимости американской демократии. Причем они это приняли даже не вдумываясь не анализирую ничего. Так и никак иначе. Для них, а это вдалбливается с пеленок, Америка превыше всего. Нет никаких суверенитетов, законов, интересов других. Они и все. И сегодня они как раз на пике этого. Как когда то было в Гитлеровской Германии. Очень схоже. В фильмах если вдруг Американский солдат гибнет то до этого он уже уничтожил все зло вокруг себя и навалил огромную кучу врагов, этакий такой героический пафос. (Рембо, Райт, Пел-Харбор и тд) И все фильмы пронизаны этой идеей а это и есть воспитание. Так что я не согласна с Misha56, что там не размышляют. Там размышляют но только в победном направлении. И это приносит свои плоды. Они просто пошли по пути разведанном СССР. Наши предвоенные фильмы были такими же. И это тогда в 41 вкупе со сплоченностью вокруг Сталина и партии, позволило победить всю Европу напавшую на нас. И не просто так сегодня противникам идеологии советского периода и так ненавистны фильмы иные чем по Быкову, Адамовичу и ряду других. Именно поэтому их кумир Соложеницин, боец штрафного батальона. Именно поэтому они пытаются раскопать Власова, Колчака и других недобитков. Что бывает последствием хорошо видно на примере Украины, где Кузнецов и Ватутин окупанты а Шушкевич и Бандера герои. Как то так. Ошибаетесь. В фильме о Василии Зайцеве, американской армии нет вообще. Во могих фильмах, показана просто грязь и безумность войны например в фильме Fury / Ярость (2014) на мой взгляд ничего героического нет, есть только грязь страх и безумие, чем собственно война и является. При этом американцы не побеждают они все гибнут. К стати аналогичный эпизод был и в Советской армии когда один танк держал оборону. И я думаю что если бы вместо Шерман М-4 в дильме был снять КВ а героев звали русскими именами, вам бы фильм очень понравился. Это сообщение отредактировал Misha56 - 02-04-2020 - 12:37

Mamont дата: 02-04-2020 - 12:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(dedO'K @ 02-04-2020 - 11:03) Вообще то, "врагом" в ТОМ САМОМ "Рэмбо" был сам Рэмбо, из которого воспитали бездумную машину для убийства, у которой накрыло программу. Ещё был такой фильм, как "Лестница Иакова", "Взвод", "Цельнометаллическая броня"... Епифанцев в фильме "Кремень" чем т отличается?