Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

muse 55 дата: 04-04-2020 - 21:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 04-04-2020 - 20:32) (muse 55 @ 04-04-2020 - 21:31) (Sorques @ 04-04-2020 - 20:27) ибо граждане видят много реальности.. Могу сказать, как служивший срочную солдатом, все похоже на то, что было в советской армии.. Не рассказывайте сказки... Так разговаривали с особистами , как в вашем ролике ? И офицеры были придурками ? Я о фильме в целом, не о ролике и сцене.. Фильм в целом смешной , но ничего общего с СА не имеет. Про российскую армию не скажу...

Sorques дата: 04-04-2020 - 21:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(muse 55 @ 04-04-2020 - 21:44) Фильм в целом смешной , но ничего общего с СА не имеет. Про российскую армию не скажу... Если не придираться к комедийным деталям, которые ввели ради смотрибельности, то похож на СА.. Я кстати много раз писать, что у меня о службе в армии чудесные воспоминания, а юмора было даже по более чем в фильме.. Но не претендую на знание службы во всех частях СА..

Mamont дата: 04-04-2020 - 21:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sinnerbi @ 04-04-2020 - 20:14) Оттепель 60х позволила режиссерам фронтовикам снять фильмы про свою войну. Может один из последних таких фильмов это "Горячий снег". И режиссер видел войну своими глазами и Ю. Бондарев автор книги. Никакой кровавой гэбни и особистов с наганами. Ну какие на хрен особисты на передке?? Сунься попробуй в этот ад. Конец 60-х Два бойца во время войны снимали. А подполковник Тимофей Васильевич из фильма На войне как на войне - замполит, проводник мерзких совковых идей по нынешнему........

dedO'K дата: 04-04-2020 - 22:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mahor @ 04-04-2020 - 21:54) (dedO'K @ 04-04-2020 - 20:50) (mahor @ 04-04-2020 - 21:35) Вы точно в армии не были. Адьютант не только порученец, он не уйдёт со службы менее как час после ухода своего начальника. Не мелите мел. И не всем дано такое. Скучно, видел других. Как псы на привязиВ ТАКОЙ, как в Анкоре, не был, точно. Но нравы штабных наблюдал: полный бардак, находчиво маскируемый под порядок. Но и в штабах такого бардака не было, как в этом фильме, в котором не офицеры и солдаты, под присягой, командой, контролем и с оружием, а хозбанда на дальнем свинарнике или стройбат на об'екте, при отсутствии оружия, начальства, особистов и боевой задачи. Вам не повезло с порядком. Сочувствую. Было подобное , но в разные годы. Сталкивался.,когда визитной карточкой стРойбата был вваренный лом вместо трубы. да и так всяко-разно, когда армию разлагали. И ведь трудно было с этим справиться когда идти в караул, выполнять боевую задачу. Не будем всех мазать одним помазком. Кино про что смотрите, если про войну? Сделаем вывод Нет, мне, то, как раз, повезло: я был в войсках, а не при штабе или в учебке. Там было и весело, и жутко, и строго, и раздолбайски. Но, скучно!? Никогда. Интересно, потому, как, каждый день ново. Ино казалось: ну, дебилизм! А входишь в смысл действа: мудро! Просто, до дебильности, но мудро и действенно. А про войну не смотрю. Нет, в смысле, если фильм про войну, то пусть про войну. Мне без разницы. Главное: живые отношения и поучительность истории. А что, там, фоном: без разницы,- хоть война, хоть колхоз, хоть публичный дом.

ferrara дата: 05-04-2020 - 00:03 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 04-04-2020 - 00:27) Мы начали о личном героизме.. Общее ведение военных действий, имеет значение только для оценки военной компании в целом... А зачем мы начали о личном героизме? Во имя чего этот личный героизм проявлялся? Во имя империалистических интересов тех, кто развязал эту войну? В чем разница, если на страну нападает внешний враг? Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. Как у тебя только пальчики поворачиваются такое писать? Разницы для тебя нет? Во-первых: если в 1914 Германия и объявила войну России по всем правилам, то первой на Германию напала Россия. Во-вторых: Восточный фронт для Германии в 1МВ был второстепенным. Немцы не стремились к захвату собственно русских территорий, а лишь выбили русские войска из Польши и постепенно оттесняли русскую армию из Прибалтики, захватывая порты и береговую линию. Всё это для немцев имело лишь тактическое значение. В-третьих: разве в 1МВ немцы устанавливали на захваченных территориях особый режим оккупации, устраивали концлагеря, угоняли население для принудительных работ в Германию, строили планы по уничтожению всего населения, а оставшейся части превращения в рабов? Напротив, на оккупированной в 1918 году Украине, немцы вели себя довольно прилично, поэтому, памятуя об этом, украинцы, порой, уже в 1941, встречали немцев хлебом-солью, пологая, что и в этот раз будет так же, как в 1918. Но я думаю, что замалчивали её не потому, что её обозвали империалистической. Разве неправильно обозвали? Однако эта победа была украдена у страны. Украдена теми, кто призывал к поражению своего Отечества, своей армии, сеял распри внутри России, рвался к власти, предавая национальные интересы.здесь Ты мне лучше скажи: что могла бы дать России эта победа, которую кто-то там украл? Какие национальные интересы мы преследовали в 1МВ? что касается кино: не успел ещё рухнуть Советский Союз, все эти либеральные режисёришки, как с цепи сорвались, будто соревнуясь между собой, кто больше испоганит историю ВОВ Назови такие фильмы и в них было не так.. Влад, я почти не смотрю эту муть. Но, не так давно посмотрела во время работы (так, включала телевизор для фона), несколько серий сериала «Истребители». Конечно, это не такое полное дерьмо, о котором написала Тания. Но в этом высокобюджетном дилетантском фильме я сразу почувствовала банальную антисоветскую пропаганду. Вот, в боевой полк прибывает пополнение, молодые лётчики. При виде самолётов, на которых им предстояло летать и сражаться, кто-то из лётчиков говорит: «Неужели на этих гробах летать будем?». – Явно, это один из либеральных пропагандистских штампов! Сталинский совок, типа, заставлял летать лётчиков на «гробах». Как можно было самые новейшие истребители Як-3 обозвать гробами? Молодое пополнение встречает такая вальяжная дамочка-капитан, их командир. Она важно идёт впереди, а молодые лётчики бегут за ней, как цыплята за курицей. Дамочка высокомерно заявляет своим подопечным, что «…учить вас некогда, да и некому». Чтобы сказать такое, надо иметь воистину куриные мозги. Она чего... не понимала, что те, кому она это сказала, завтра в бою будут прикрывать её хвост, и от того, как они будут это делать, зависит её собственная жизнь. - Опять либеральный штамп! Типа, у нас в армии к боевой подготовке относились как попало, трупами необученных солдат заваливали врага. А между тем, командиры в боевых полках должны были уделять главное внимание подготовке своих подчинённых, это было очень серьёзно и, главным образом, соответствовало их собственным интересам. А, оказывается, молодое пополнение летать совсем не умеет. Вообще, подготовка военного лётчика состоит из двух этапов: лётной подготовки и боевой подготовки. Лётную подготовку будущие лётчики проходили ещё в лётном училище. Без неумения летать невозможно перейти к боевой подготовке. Боевая подготовка начиналась в учебных и запасных полках после выпуска из лётного училища, и уж окончательно оттачивалась, когда лётчиков переводили в боевой полк - оттачивалась их командирами. А тут, молодого лётчика заставляют ездить на самолёте по аэродрому, как будто он впервые сел за штурвал. Дальше дамочка морозит вообще несусветную чушь: нужно- де в первую очередь сохранить целостность материальной части: «…истребитель наша основная ценность, - не вы, и не я». – Снова либеральный пропагандистский штамп. Это, как заявление на форуме одного украинца с промытыми их пропагандой мозгами, что советская пехота прокладывала путь танкам через минные поля, сама подрываясь на минах. Типа, к человеческой жизни во время войны в советской армии относились с особым пренебрежением. Влад, как ты думаешь, что обходилось дороже государству? Пилоты или истребители? Я читала много воспоминаний лётчиков-ветеранов. Пилотов берегли гораздо больше, чем самолёты. Чтобы сделать самолёт, от закладки его на стапеле и до выхода готовой единицы из заводского ангара, требовалось всего 2 недели. А, чтобы подготовить лётчика, требовалось больше года. И, как всегда, главному герою мешает мерзкий нквдешник. Снова идеологический штамп. Последнее. Увидела в фильме такой эпизод: «молодые» проходят мимо могил погибших лётчиков. А на могилах кресты (!). Влад, вот ты очень трепетно относишься к памяти павших в 1МВ. Как ты думаешь, разве нельзя было в этом эпизоде более чутко, без кощунственной лжи отнестись к памяти погибших? Всем известно, что кресты ставились только на могилах немецких солдат. Что участники войны, гордились своими наградами.. А им объясняли, что гордится нечем, ибо большевики на её критике, себе карьеру сделали.. Влад, ну что за наивняк? Я тебя не узнаю. Кто запрещал ветеранам носить георгиевские кресты? Какую карьеру большевики сделали на критике 1МВ? На войне всегда есть место подвигу! Хотя бы даже если люди совершали подвиг во спасение своих товарищей. Кстати, у моего мужа в библиотеке есть книга «Корабли-герои» советского издания 1970 года. Там есть такой раздел, который озаглавлен: «Имя этому - подвиг!». Этот раздел относится как раз к периоду РЯВ и 1МВ. Если найдёшь, то посмотри обязательно. Это сообщение отредактировал ferrara - 05-04-2020 - 00:40

Sorques дата: 05-04-2020 - 00:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 05-04-2020 - 00:03) А зачем мы начали о личном героизме? Во имя чего этот личный героизм проявлялся? Во имя империалистических интересов тех, кто развязал эту войну? Тогда до 1917.на плане Земля, не было войн, достоинства для проявления героизма.. Это вывод из твоих слов, ибо так или иначе, все войны развязывали элиты ради своих интересов.. Как у тебя только пальчики поворачиваются такое писать? Разницы для тебя нет? Я тебе привел цитату слов Путина.. Во-первых: если в 1914 Германия и объявила войну России по всем правилам, то первой на Германию напала Россия. А нужно было ждать, пока Германия пройдет сотни километров? Разве неправильно обозвали? Все дело в идеологии собеседников.. Для тебя, единственная власть, которая отражает интересы граждан, это советская, все остальные системы, режимы и формы правления существуют ради узких интересов элит.. Значит и войны феодальные или империалистические.. Причем даже страна на которую нападают виновата, как это вышло с Россией, которую ты в обвиняешь в развязывание войны.. Влад, я почти не смотрю эту муть. Если мало смотришь, то какой смысл тогда обвинять? Влад, ну, что за наивняк? Я тебя не узнаю. Кто запрещал ветеранам носить георгиевские кресты? Где я писал, что запрещали? Писал, что говорили о том, что война так себе и гордиться своими достижениями в ней даже неприлично.. Примерно тоже самое, что ты пишешь.. Это как наш разговор о сносе могил солдатам Первой мировой.. Ну снесли, подумаешь, они же за царя воевали... Порочный подход к исторической памяти.. Поэтому странно когда ты например, сетуешь на то, что молодежь чего то там не знает о достижениях СССР.. Что посеешь, то и пожнешь..

ps2000 дата: 05-04-2020 - 00:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ferrara @ 05-04-2020 - 00:03) А зачем мы начали о личном героизме? Во имя чего этот личный героизм проявлялся? Во имя империалистических интересов тех, кто развязал эту войну? А какая разница - во имя чего проявлялся? Вы заявляли, что не было личного героизма, потому как то что делается в защиту империалистических интересов - не героизм вовсе Что во время Бородино героизм был - это понятно. А при Аустерлице такое присутствовало. А со стороны французов в этих сражениях героизм проявлялся?

Sorques дата: 05-04-2020 - 00:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 05-04-2020 - 00:40) (ferrara @ 05-04-2020 - 00:03) А зачем мы начали о личном героизме? Во имя чего этот личный героизм проявлялся? Во имя империалистических интересов тех, кто развязал эту войну? А какая разница - во имя чего проявлялся? Вы заявляли, что не было личного героизма, потому как то что делается в защиту империалистических интересов - не героизм вовсе Что во время Бородино героизм был - это понятно. А при Аустерлице такое присутствовало. А со стороны французов в этих сражениях героизм проявлялся? Кстати, а чем война 1812 отличается от ПМВ? Только одним.. На ней или её критике, большевики очков для получения власти не заработали.. Поэтому и героев коммунисты разрешили иметь поболее..

ps2000 дата: 05-04-2020 - 00:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 05-04-2020 - 00:44) Кстати, а чем война 1812 отличается от ПМВ? Только одним.. На ней или её критике, большевики очков для получения власти не заработали.. Поэтому и героев коммунисты разрешили иметь поболее.. В принципе есть определение отечественной войны. Наверное по этому определению и отличают войны 12 года и 41-45 годов от других войн Это сообщение отредактировал ps2000 - 05-04-2020 - 00:49

Антироссийский клон-28 дата: 05-04-2020 - 00:49 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(ferrara @ 05-04-2020 - 00:03) Влад, ну что за наивняк? Я тебя не узнаю. Кто запрещал ветеранам носить георгиевские кресты? Какую карьеру большевики сделали на критике 1МВ? На войне всегда есть место подвигу! Хотя бы даже если люди совершали подвиг во спасение своих товарищей. Кстати, у моего мужа в библиотеке есть книга «Корабли-герои» советского издания 1970 года. Там есть такой раздел, который озаглавлен: «Имя этому - подвиг!». Этот раздел относится как раз к периоду РЯВ и 1МВ. Если найдёшь, то посмотри обязательно. Не буду спорить. Просто предложу найти хоть одну сделаную ранее 1944 год фотографию офицера, сержанта или рядового РККА /СА с Горгиевским крестом или медалью. И хоть одну фотографию с другими орденами на примера святой Анны. Уверен не найдёте. P.S. У партизан такое было, но не в армии.

de loin дата: 05-04-2020 - 01:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(ferrara @ 05-04-2020 - 00:03) А зачем мы начали о личном героизме? Во имя чего этот личный героизм проявлялся? Во имя империалистических интересов тех, кто развязал эту войну? Нет, ну героизм есть героизм. Солдат выполняет приказы, выполняет боевую задачу (берём классическую армию, а не гитлеровскую или типа того). Война советского контингента в Афганистане несмотря на неоднозначные её оценки в политико-стратегическом плане не ставит под сомнение имевшие место воинские подвиги советских солдат и офицеров. Тоже с войной в Чечне. Это сообщение отредактировал de loin - 05-04-2020 - 01:06

ps2000 дата: 05-04-2020 - 01:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(de loin @ 05-04-2020 - 01:04) Нет, ну героизм есть героизм. Солдат выполняет приказы, выполняет боевую задачу (берём классическую армию, а не гитлеровскую или типа того). Война советского контингента в Афганистане несмотря на неоднозначные её оценки в политико-стратегическом плане не ставит под сомнение имевшие место воинские подвиги советских солдат и офицеров. Тоже с войной в Чечне. Именно об этом я и говорю. Героизм - есть героизм - вне зависимости от каких-то политических оценок

Sorques дата: 05-04-2020 - 01:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ps2000 @ 05-04-2020 - 00:48) В принципе есть определение отечественной войны. Наверное по этому определению и отличают войны 12 года и 41-45 годов от других войн Речь о предыстории войны 1812 и ее причинах, задолго даже до Аустерлица.. Если мы начали копать причины ПМВ, то чем они отличаются от причин 1812, по логике Феррары?

Sorques дата: 05-04-2020 - 01:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 05-04-2020 - 01:04) Нет, ну героизм есть героизм. Солдат выполняет приказы, выполняет боевую задачу (берём классическую армию, а не гитлеровскую или типа того). Война советского контингента в Афганистане несмотря на неоднозначные её оценки в политико-стратегическом плане не ставит под сомнение имевшие место воинские подвиги советских солдат и офицеров. Тоже с войной в Чечне. Именно так, в любой войне, солдат который честно выполнял приказ, герой для своего народа, если он не совершал военных преступлений.. Давать разные оценки, можно только тем, кто его послал на войну.. Но делить солдат в зависимости от войны на сорта или категории, безнравственно для исторической памяти.. так делали только большевики..

de loin дата: 05-04-2020 - 02:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	Или взять Чакскую войну 1932–35 гг. между Боливией и Парагваем. В каком-то смысле спин офф ПМВ, что снова русские офицеры воевали с немецкими. Те и другие ветераны ПМВ. Лично мне отрадно, что русские (бывшие белогвардейцы) победили там немцев. Возможно как раз потому, что в отличие от немцев имели ещё и опыт гражданской войны, кроме 1-й Мировой.

ps2000 дата: 05-04-2020 - 02:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 05-04-2020 - 01:22) Речь о предыстории войны 1812 и ее причинах, задолго даже до Аустерлица.. Если мы начали копать причины ПМВ, то чем они отличаются от причин 1812, по логике Феррары? Если рассматривать логику уважаемой ferrara - то отличия очень даже есть. Но эта логика построена на классовом подходе. Вы же знаете, что большевики - это о-го-го, а социализм в исполнении Сталина - светлое будущее всего человечества

dedO'K дата: 05-04-2020 - 02:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 05-04-2020 - 02:09) (de loin @ 05-04-2020 - 01:04) Нет, ну героизм есть героизм. Солдат выполняет приказы, выполняет боевую задачу (берём классическую армию, а не гитлеровскую или типа того). Война советского контингента в Афганистане несмотря на неоднозначные её оценки в политико-стратегическом плане не ставит под сомнение имевшие место воинские подвиги советских солдат и офицеров. Тоже с войной в Чечне. Именно об этом я и говорю. Героизм - есть героизм - вне зависимости от каких-то политических оценок Да. И герои-освободители Ичкерии или Кавказского халифата ничем не хуже героев российской армии. Как и афганские талибы и моджахеды, противостоявшие Советской армии.

ps2000 дата: 05-04-2020 - 03:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 05-04-2020 - 02:27) Да. И герои-освободители Ичкерии или Кавказского халифата ничем не хуже героев российской армии. Как и афганские талибы и моджахеды, противостоявшие Советской армии. Хуже-лучше это зависит от того к какой группе Вы принадлежите. Прикрывать отход своей группы от противостоящих сил противника и погибнуть, или, взорвать себя и десяток солдат противника в определенных обстоятельствах - это подвиг на Ваш взгляд?

Тания дата: 05-04-2020 - 06:04 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Sorques @ 05-04-2020 - 01:27) (de loin @ 05-04-2020 - 01:04) Нет, ну героизм есть героизм. Солдат выполняет приказы, выполняет боевую задачу (берём классическую армию, а не гитлеровскую или типа того). Война советского контингента в Афганистане несмотря на неоднозначные её оценки в политико-стратегическом плане не ставит под сомнение имевшие место воинские подвиги советских солдат и офицеров. Тоже с войной в Чечне. Именно так, в любой войне, солдат который честно выполнял приказ, герой для своего народа, если он не совершал военных преступлений.. Давать разные оценки, можно только тем, кто его послал на войну.. Но делить солдат в зависимости от войны на сорта или категории, безнравственно для исторической памяти.. так делали только большевики.. Что Вы говорите!? А что сейчас делают те на чьей стороне вы стоите??? А солдат который согнал людей в сарай и сжег их там, то же герой? Но перед этим он шел в атеку на пули и вроде бы не струсил..... значит герой. Нет Колчак для меня не герой, человек несомненно не трус но он привел на свою Родину врага, служил ему. Или тот же Краснов который награжден за ПМВ для меня то же не герой, предатель. Или Власов, да был героем но потом перечеркнул всю свою жизнь и повешен как предатель. На всегда предатель, как бы его не пытались обелить современные лжепатриоты.

Антироссийский клон-28 дата: 05-04-2020 - 06:17 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Тания @ 05-04-2020 - 06:04) Что Вы говорите!? А что сейчас делают те на чьей стороне вы стоите??? А солдат который согнал людей в сарай и сжег их там, то же герой? Но перед этим он шел в атеку на пули и вроде бы не струсил..... значит герой. Нет Колчак для меня не герой, человек несомненно не трус но он привел на свою Родину врага, служил ему. Или тот же Краснов который награжден за ПМВ для меня то же не герой, предатель. Или Власов, да был героем но потом перечеркнул всю свою жизнь и повешен как предатель. На всегда предатель, как бы его не пытались обелить современные лжепатриоты. К сожалению в жизни не всё так прямолинейно. В жизни героев есть тёмные страницы, а в жизни подлецов героические.

Marinw дата: 05-04-2020 - 06:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Misha56 @ 05-04-2020 - 06:17) К сожалению в жизни не всё так прямолинейно. В жизни героев есть тёмные страницы, а в жизни подлецов героические. У каждого в шкафу есть свои скелеты. Плохо это только тогда, когда хозяин шкафа - канибал

dedO'K дата: 05-04-2020 - 08:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 05-04-2020 - 04:23) (dedO'K @ 05-04-2020 - 02:27) Да. И герои-освободители Ичкерии или Кавказского халифата ничем не хуже героев российской армии. Как и афганские талибы и моджахеды, противостоявшие Советской армии. Хуже-лучше это зависит от того к какой группе Вы принадлежите. Прикрывать отход своей группы от противостоящих сил противника и погибнуть, или, взорвать себя и десяток солдат противника в определенных обстоятельствах - это подвиг на Ваш взгляд? Да. И завалить десяток вертухаев, чтоб братва смогла уйти в отрыв- это, тоже героизм. И захватить школу в Буденовске или театр в Москве.

Marinw дата: 05-04-2020 - 08:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(dedO'K @ 05-04-2020 - 08:10) Да. И завалить десяток вертухаев, чтоб братва смогла уйти в отрыв- это, тоже героизм. И захватить школу в Буденовске или театр в Москве. В Будённовске была больница, а школа в Беслане. Только те, кто убивает мирных гражданских жителей и детей - это не герои, это преступники, причем почти во всех странах мира

Mamont дата: 05-04-2020 - 09:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Misha56 @ 05-04-2020 - 00:49) Не буду спорить. Просто предложу найти хоть одну сделаную ранее 1944 год фотографию офицера, сержанта или рядового РККА /СА с Горгиевским крестом или медалью. И хоть одну фотографию с другими орденами на примера святой Анны. Уверен не найдёте. P.S. У партизан такое было, но не в армии. сейчас в отдельных странах запрещены георгиевские ленточки, и вы американы их поддерживаете

ps2000 дата: 05-04-2020 - 13:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(dedO'K @ 05-04-2020 - 08:10) Да. И завалить десяток вертухаев, чтоб братва смогла уйти в отрыв- это, тоже героизм. И захватить школу в Буденовске или театр в Москве. Вам же уже ответили - для братков и террористов они героический поступок совершают. А что Вы героизмом называете? Сможете определение дать