Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

Ором дата: 31-03-2020 - 14:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(yellowfox @ 31-03-2020 - 13:54) Исключения у разведки, там правила другие были. Какие другие правила у разведчиков? Что за бред?

yellowfox дата: 31-03-2020 - 15:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Ором @ 31-03-2020 - 13:14) (yellowfox @ 31-03-2020 - 13:54) Исключения у разведки, там правила другие были. Какие другие правила у разведчиков? Что за бред? Это не бред, это реальность. Это когда у погибшего товарища можно снять сапоги, если свои в болоте утонули. Вспомните эпизод из фильма "А зори здесь тихие".

Ором дата: 31-03-2020 - 15:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(yellowfox @ 31-03-2020 - 15:13) Это не бред, это реальность. Это когда у погибшего товарища можно снять сапоги Тогда в ДРГ надо набирать по размеру обуви. Что бы одинаково было. Зачем мне боец который через пять минут ноги натрет и тем самым усложнит выполнение боевой задачи. Девушки были зенитчиками, а не разведкой.

yellowfox дата: 31-03-2020 - 15:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Ором @ 31-03-2020 - 14:22) (yellowfox @ 31-03-2020 - 15:13) Это не бред, это реальность. Это когда у погибшего товарища можно снять сапоги Тогда в ДРГ надо набирать по размеру обуви. Что бы одинаково было. Зачем мне боец который через пять минут ноги натрет и тем самым усложнит выполнение боевой задачи. Девушки были зенитчиками, а не разведкой. У них ситуация была, как в разведке.

Jguana дата: 31-03-2020 - 15:30 [ i ]

Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена

О каких фильмах можно говорить если Путин засекретил архивы Второй мировой Владимир Путин продлил режим засекреченности данных о Великой Отечественной войне до 2040 года. Ряд экспертов полагает, что это связано с ролью НКВД в уничтожении советских граждан во время войны. Архивы НКВД засекречены указом Владимира Путина до 2050 года. В Сети информацию восприняли с сарказмом и возмущением. «Вы можете представить, чтобы Николай II засекретил архивы Отечественной войны 1812 года до 1911 года? Для чего бы ему такое понадобилось, если Россия победила? Что нужно скрывать столько время даже не от участников, а от их внуков?», — спрашивает паблик «Ехидные твиты».

Ором дата: 31-03-2020 - 15:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(yellowfox @ 31-03-2020 - 15:24) У них ситуация была, как в разведке. И какую задачу разведки они выполняли? Это сообщение отредактировал Ором - 31-03-2020 - 15:34

yellowfox дата: 31-03-2020 - 15:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Ором @ 31-03-2020 - 14:32) (yellowfox @ 31-03-2020 - 15:24) У них ситуация была, как в разведке. И какую задачу разведки они выполняли? Они были изолированы от основного подразделения.

Ором дата: 31-03-2020 - 15:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Jguana @ 31-03-2020 - 15:30) Архивы НКВД засекречены указом Владимира Путина до 2050 года. А ничего если в архивах НКВД встречаются документы с надписью "Хранить Вечно. Рассекречиванию не подлежит". Вы думаете что то страшное страшно не уничтожили бы?

Ором дата: 31-03-2020 - 15:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(yellowfox @ 31-03-2020 - 15:41) Они были изолированы от основного подразделения. Это не есть работа РГ или даже ДРГ. Брать с убитого кака, бать плохо лежаще тоже кака. Трогать нельзы. За это по рукам бют молодым рпзведчикам, которые плохо учились в учебке, пробивают калабаху и ставят в упор на Кандагар.

Тания дата: 31-03-2020 - 16:08 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(alexalex83 @ 31-03-2020 - 13:50) Тем, кто сильно зомбирован рекомендую прочитать "Прокляты и убиты", "Ваньку-ротного"- тогда мозги начнут становиться на место. И поменьше будет "можем повторить" Вы еще Соложеницина посоветуйте почитать, тот еще историк...... С каких пор, Гаранин Катаев, Некрасов, Карпов, Бакланов или Богомолов вдруг проплаченными стали??? Если придут с мечом, то скорее всего и повторят. Тут он прав. Если на эту тему, то я как то то же засомневалась, что кто то за Россию (читай за ЕБН, Медведева,Чубайса с Потаниными и тд) воевать будет. но грянул гром Чечни, Грузии и вчерашние мальчишки насмерь встали. И пришла мысль что наши (в большинстве своем) особенные, их можно даже убить но победить никогда Это сообщение отредактировал Тания - 31-03-2020 - 16:10

Sorques дата: 31-03-2020 - 16:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Дело в разнице подачи кинематографа.. В СССР, все острые углы обходили, а сейчас больше реализма.. К советской форме привыкли и поэтому даже если в окопе сидит неопрятно одетый солдат, то это уже воспринимают как дискредитацию.. Но не это главная претензия.. "Штрафбат " один из самых сильных фильмов о войне, но так как в нем есть отрицательные герои работники сталинских репрессивных органов, то его автоматически зачислили в лживые.. Хотя по сюжету, это такой же художественный вымысел как и все советские фильмы.. А чем плохи сериалы "СМЕРШ "или "Апостол"," Пепел"? Наверное тем же самым, отсутствием советскости и пиетета к сталинизму, советской власти и системе, а показан героизм народа и простых солдат.. Любой фильм, где будут показаны репрессии или в негативном свете сталинизм, определенной частью граждан, тут же будет зачислен в лживые..

Sorques дата: 31-03-2020 - 16:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Ором @ 31-03-2020 - 15:44) А ничего если в архивах НКВД встречаются документы с надписью "Хранить Вечно. Рассекречиванию не подлежит". Вы думаете что то страшное страшно не уничтожили бы? Обычно такие документы рассекречивали в первую очередь.. Такой классификации секретной информации давно нет.. Но давайте о кино...

Ором дата: 31-03-2020 - 16:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	Художественный вымысел есть фантастика. Пусть так и пишу фантастика про ВОВ. Если фильм документальный так это понятно. А если игровой так, так и писать надо. Дабы зрителе не вводить в заблуждение.

Marinw дата: 31-03-2020 - 16:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(alexalex83 @ 31-03-2020 - 13:50) Тем, кто сильно зомбирован рекомендую прочитать "Прокляты и убиты", "Ваньку-ротного"- тогда мозги начнут становиться на место. И поменьше будет "можем повторить" Не буду писать про первую книгу. А вот "Ванька-ротный" замечательная вещь. Всем знакомым рекомендовала ее прочесть

Тания дата: 31-03-2020 - 16:30 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Sorques @ 31-03-2020 - 16:09) Любой фильм, где будут показаны репрессии или в негативном свете сталинизм, определенной частью граждан, тут же будет зачислен в лживые.. Не согласна, если репрессии были то их нужно показывать и показывают. Но и на теже грабли наступать нельзя. если про штрафников показывать то правду. Что бы не было это пропагандой что войну они выиграли. а то комбаты штрафники и тд. Это ж чистой воды пропаганда.

Marinw дата: 31-03-2020 - 16:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 31-03-2020 - 16:09) Дело в разнице подачи кинематографа.. В СССР, все острые углы обходили, а сейчас больше реализма.. К советской форме привыкли и поэтому даже если в окопе сидит неопрятно одетый солдат, то это уже воспринимают как дискредитацию.. Но не это главная претензия.. "Штрафбат " один из самых сильных фильмов о войне, но так как в нем есть отрицательные герои работники сталинских репрессивных органов, то его автоматически зачислили в лживые.. Хотя по сюжету, это такой же художественный вымысел как и все советские фильмы.. В "Штрафбате" как раз реализма нет ни на грош. Начиная с того, как формировались штрафные батальоны и из кого. Кто командовал штрафным батальоном и кто там был командирами. И еще и еще куча всякой лжи. Этот фильм повлек за собой возмущение тех кто служил в штрафных батальонах и они написали правду. А этот фильм имел своей целью не сохранить память об участниках войны, а налить очередную порцию грязи на СССР

Ором дата: 31-03-2020 - 16:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	Ну какие репрессии? Каков процент реабилитированных? Во бабкам сказали по домам сидеть. Даже карточки заблокировали на проезд бесплатный. А они все в автобусах. А там по 10 чел всего. И если бабулька в автобус зашла то молодых выгоняют. Ну как тут пулеметы не развернуть? Так и тогда было. Люди не меняются.

Sorques дата: 31-03-2020 - 16:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Ором @ 31-03-2020 - 16:22) Художественный вымысел есть фантастика. Пусть так и пишу фантастика про ВОВ. Если фильм документальный так это понятно. А если игровой так, так и писать надо. Дабы зрителе не вводить в заблуждение. А разве вы без надписи Художественный фильм, не можете отличить? Да и есть такая надпись у всех х/ф.. Или были иные случаи и граждане были в заблуждении?

Ором дата: 31-03-2020 - 17:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Sorques @ 31-03-2020 - 16:55) Художественный фильм, не можете отличить? Есть такие люди и теперь их много. Клиповое мышление и клиповый опыт говорит, что все что показывают правда. Для них и надписи мало. Но если будет доведено до такого человека, что это вымысел и он это поймет, то он не станет это смотреть.

Sorques дата: 31-03-2020 - 17:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Marinw @ 31-03-2020 - 16:35) В "Штрафбате" как раз реализма нет ни на грош. Начиная с того, как формировались штрафные батальоны и из кого. Кто командовал штрафным батальоном и кто там был командирами. И еще и еще куча всякой лжи. Это никак..например в 17м, полно ляпов..Мюллер и Шеленберг работали в разных зданиях и разных частях Берлина, встречались три раза в жизни, по мемуарам Шеленберга, таких нюансов в фильме сотни, как и сами переговоры, которые вел Вольф с отмазки Гитлера, а не Гимлера, а последний их вёл совсем по другому направлению в Швеции, через Бернадота. Но разве от этих неточностей вы назовите фильм лживым? Этот фильм повлек за собой возмущение тех кто служил в штрафных батальонах и они написали правду. А этот фильм имел своей целью не сохранить память об участниках войны, а налить очередную порцию грязи на СССР Очень важно как формировались штрафбаты? Если бы в них уголовники и офицеры, находились в разных ротах, то отношение было бы иным? Это грязь бывших зеков и бывших офицеров в один окоп положить и показать как они вместе воевали за свою страну?

Тания дата: 31-03-2020 - 17:07 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Ором @ 31-03-2020 - 17:01) (Sorques @ 31-03-2020 - 16:55) Художественный фильм, не можете отличить? Есть такие люди и теперь их много. Клиповое мышление и клиповый опыт говорит, что все что показывают правда. Для них и надписи мало. Но если будет доведено до такого человека, что это вымысел и он это поймет, то он не станет это смотреть. Хоть и смешно но правда, как то видела как студентам на улице задавали вопрос типа с кем воевали? То что долго не могли вспомнить, ладно но потом ответ убил, а помнишь мы кино смотрели там кажется на нас немцы напали....... Так что толька справедливости есть в таком подходе

Ором дата: 31-03-2020 - 17:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Тания @ 31-03-2020 - 17:07) Так что толька справедливости есть в таком подходе В начале двухтысячных был у меня солдат с неоконченным высшим, историк. Хотел его писарем в штаб взять. Так он сказал что американцы бомбили атомными бомбами японию в 1949г. Не думаю, что с тех пор с массовым образованием стало лучше.

Sorques дата: 31-03-2020 - 17:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Тания @ 31-03-2020 - 16:30) Не согласна, если репрессии были то их нужно показывать и показывают. Но и на теже грабли наступать нельзя. если про штрафников показывать то правду. Что бы не было это пропагандой что войну они выиграли. а то комбаты штрафники и тд. Это ж чистой воды пропаганда. В фильме Штрафбат, нет посыла, что именно и только они выиграли войну, а показан эпизод небольшого участка фронта, одну из ситуаций которая была на войне.. Или снимать можно только что то грандиозное, либо не яркое и так, чтобы не вызывало симпатий, иначе роль партизан или какого-то подразделения будет восприниматься как факт того, что именно они выиграло войну? Вы неискренне.. Если бы там не было негатива про сталинизм, то никаких претензий не было бы.. В Апостолу или Пепел, у вас такие де притензии?

Sorques дата: 31-03-2020 - 17:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Речь в топике идет как всегда об одном, о монополии на правду и ее подачу.. Если фильм снят на советской позиции, то он правдив, а если в нем показаны плохие энкэвэдэшники или репрессии, пусть даже фоном, то все сразу ложь..

Ором дата: 31-03-2020 - 17:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	У истории вообще нет правды. Есть история победителей. А как звали сотника,десятника в полку Игореве совсем не важно. Тут дело в том, что если переворачивается имтория победителей, то готовьте своих детей, внуков и правнуков к сражению. Это сообщение отредактировал Ором - 31-03-2020 - 17:24