Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

Тания дата: 05-04-2020 - 20:00 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Sorques @ 05-04-2020 - 18:54) Я тебе отвечал много раз в разговорах на эту тему.. Внешний враг напал на Россию, граждане встали на защиту Отечества и в таких случаях некоторые жертвуют своей жизнью. ... ... Что не так? Да зачем вы понапрасну выдумываете. Какие граждане встали на защиту. Рекрутированный полуграмотные крестьяне, которые не желали воевать. Процветало дезертирство. Отдельные проявления храбрости (они и выдвинулись потом в плеяду красных командиров) Что было партизанское движение, что подпольщики были, нет, конечно. Вы говорите про патриотизм. Это миф. Отдельные лжепатриоты из числа аристократии и интеллигенции, которые на всех углах в Питере орали «Война до победного конца» но сами на фронт не спешили. Предпочли здесь разваливать все и вся. Не те ли патриоты устранили царя, что до «победного» орали. А вот в ВОВ реально народ встал на защиту своей страны. За каждым пнем партизан сидел. Поднялись все, что даже разницы не было что в тылу, что на фронте. Воевали все от мала до велика. Отцы ушли дети к станкам встали. Что были такие как Краснодонцы, что Брестская крепость была??? И еще в ВОВ все сплотились вокруг КП, можно плеваться на это, но так было были подпольные обкомы, райкомы и даже комсомольские организации они все и возглавляли, включая и партизанские движения. Этого в ПМВ и в помине не было. Не было и все тут.

alexalex83 дата: 05-04-2020 - 20:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Тания @ 05-04-2020 - 20:00) (Sorques @ 05-04-2020 - 18:54) Я тебе отвечал много раз в разговорах на эту тему.. Внешний враг напал на Россию, граждане встали на защиту Отечества и в таких случаях некоторые жертвуют своей жизнью. ... ... Что не так? Да зачем вы понапрасну выдумываете. Какие граждане встали на защиту. Рекрутированный полуграмотные крестьяне, которые не желали воевать. Процветало дезертирство. Отдельные проявления храбрости (они и выдвинулись потом в плеяду красных командиров) Что было партизанское движение, что подпольщики были, нет, конечно. Вы говорите про патриотизм. Это миф. Отдельные лжепатриоты из числа аристократии и интеллигенции, которые на всех углах в Питере орали «Война до победного конца» но сами на фронт не спешили. Предпочли здесь разваливать все и вся. Не те ли патриоты устранили царя, что до «победного» орали. А вот в ВОВ реально народ встал на защиту своей страны. За каждым пнем партизан сидел. Поднялись все, что даже разницы не было что в тылу, что на фронте. Воевали все от мала до велика. Отцы ушли дети к станкам встали. Что были такие как Краснодонцы, что Брестская крепость была??? И еще в ВОВ все сплотились вокруг КП, можно плеваться на это, но так было были подпольные обкомы, райкомы и даже комсомольские организации они все и возглавляли, включая и партизанские движения. Этого в ПМВ и в помине не было. Не было и все тут. В 1МВ не было русских воевавших на стороне врага. Вообще. А во 2 МВ- целые армии воевали. И это главное. А то, что вы написали- обычный русофобский бред.

alexalex83 дата: 05-04-2020 - 20:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	Кстати, если будут желающие написать здесь (как кое-кто в личку сделал) про 15-тысячные русские корпуса воевавшие за Наполеона- то делайтеэто со ссылкой на серьезные источники. Аргумент"да ты прсто не знаешь"- не очень силен.

Ором дата: 05-04-2020 - 20:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(ps2000 @ 05-04-2020 - 17:01) Героизм и подвиг - не одно и то же Тут ничего не надо придумывать и как либо считать по другому. За Подвиг награждают звездой Героя. За мужество и героизм орденом Красная Звезда и Мужество.

Sinnerbi дата: 05-04-2020 - 20:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Cityman @ 05-04-2020 - 19:26) Влад, откажись Россия от мобилизации, Германия не стала бы оъявлять войну. Но Россия все-равно вынуждена бы войти в войну. т.к. была в союзе с Англией и Францией (т.н. Антанта) Германский посол Пурталес при визите к министру иностранных дел Сазонову имел 2 варианта меморандума об объявлении войны. Один в случае отказа прекратить мобилизацию, а 2й в случае согласия ее прекратить. Оба варианта предусматривали объявление Германией войны России. Пурталес сильно разволновался во время беседы с Сазоновым и передал ему оба варианта.

Sinnerbi дата: 05-04-2020 - 20:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(Тания @ 05-04-2020 - 20:00) Что были такие как Краснодонцы, что Брестская крепость была??? Была атака мертвецов при обороне крепости Осовец. У немцев просто не выдержали нервы и они бежали при виде идущих в штыки уже фактически мертвых русских, выплевывающих остатки легких соженых хлором.

alexalex83 дата: 05-04-2020 - 20:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sinnerbi @ 05-04-2020 - 20:21) (Cityman @ 05-04-2020 - 19:26) Влад, откажись Россия от мобилизации, Германия не стала бы оъявлять войну. Но Россия все-равно вынуждена бы войти в войну. т.к. была в союзе с Англией и Францией (т.н. Антанта) Германский посол Пурталес при визите к министру иностранных дел Сазонову имел 2 варианта меморандума об объявлении войны. Один в случае отказа прекратить мобилизацию, а 2й в случае согласия ее прекратить. Оба варианта предусматривали объявление Германией войны России. Пурталес сильно разволновался во время беседы с Сазоновым и передал ему оба варианта. Да, немцам уже отступать было некуда. У них все надежды были на быструю победу над Францией (пока идет мобилизация в РИ), потом- полноценный удар по России. Не сложилось. Но агрессоры в той войне- Австро-Венгрия, Германия, Турция. И в их число не стоит заносить Россию, как это делают сволочи из 5-ой колонны- большевики.

alexalex83 дата: 05-04-2020 - 20:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sinnerbi @ 05-04-2020 - 20:33) (Тания @ 05-04-2020 - 20:00) Что были такие как Краснодонцы, что Брестская крепость была??? Была атака мертвецов при обороне крепости Осовец. У немцев просто не выдержали нервы и они бежали при виде идущих в штыки уже фактически мертвых русских, выплевывающих остатки легких соженых хлором. Подвигов, и что важно, подвигов настоящих, а не выдуманных пропагандой было много. Мой прадед на той войне получил Анну, Владимира и Георгия, пока не был тяжело ранен при взятии австрийской батареи.

de loin дата: 05-04-2020 - 20:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Ором @ 05-04-2020 - 20:17) (ps2000 @ 05-04-2020 - 17:01) Героизм и подвиг - не одно и то же Тут ничего не надо придумывать и как либо считать по другому. За Подвиг награждают звездой Героя. За мужество и героизм орденом Красная Звезда и Мужество. Честно говоря, впоследствии звание героя (награду) сильно девальвировали тем, что стали награждать очень многих, которые не соответствовали ей. Чуть что – сразу герой. Считаю что наивысшей награды нужно удостаивать немногих, по крайней мере гораздо меньше, чем было награждено после войны и гораздо позже её окончания. Тогда и ценность награды была бы выше. Полно было других наград и помимо неё. Это сообщение отредактировал de loin - 05-04-2020 - 20:43

Sorques дата: 05-04-2020 - 20:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Тания @ 05-04-2020 - 20:00) Да зачем вы понапрасну выдумываете. Какие граждане встали на защиту. Рекрутированный полуграмотные крестьяне, которые не желали воевать. Таня, вот в таких топиках, очень хорошо проявляется отношение к истории и исторической памяти граждан коммунистических убеждений.. 96% призывников пришли, сами и в первые дни, пришли на сборные пункты.. О добровольцах, на основе донесений здесь Процветало дезертирство. Назовите немецкие подразделения из предателей, дезертиров, а также количество предателей?

ps2000 дата: 05-04-2020 - 20:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Ором @ 05-04-2020 - 20:17) Тут ничего не надо придумывать и как либо считать по другому. За Подвиг награждают звездой Героя. За мужество и героизм орденом Красная Звезда и Мужество. Учту на будущее, товарищ прапорщик

Тания дата: 05-04-2020 - 21:16 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Sorques @ 05-04-2020 - 20:53) Таня, вот в таких топиках, очень хорошо проявляется отношение к истории и исторической памяти граждан коммунистических убеждений.. 96% призывников пришли, сами и в первые дни, пришли на сборные пункты.. О добровольцах, на основе донесений здесь Процветало дезертирство.Назовите немецкие подразделения из предателей, дезертиров, а также количество предателей? Немецкие подразделения? Немецкие дезертиры? Понятия не имею! я живу не в Берлине. Уж не желаете ли вы сравнить количество добровольце в 41 году с количеством таковых же за весь период ПМВ. Думаю не стоит бледно сравнение будет смотреться. Из добровольце дивизии формировались. И еще раз про тон, прекратили бы вы как в НКВД допрашивать, вы ведь сами не отвечаете на конкретно поставленные вопросы ferrara да и на мои вопросы. Так же как вы требуете со ссылками и тд. Нет конечно. Какое коммунистическое мышление. Я и например ferrara оперируем фактами а вы назидательными нравоучениями. Например в сравнивании ПМП и ВОВ. Хотя я например понимаю что вы и сами знаете эти войны не сравнимы. Ни по целям ни по отдачи ни по масштабам. Да и итоги тем более не сравнимы.

ferrara дата: 05-04-2020 - 21:17 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 05-04-2020 - 18:54) Я тебе отвечал много раз в разговорах на эту тему.. Как и я тебе. Внешний враг напал на Россию, Кто на кого напал тогда, ещё спорный вопрос. граждане встали на защиту Отечества Они сами встали или их принудительно призвали? и в таких случаях некоторые жертвуют своей жизнью. Это долг любого солдата в любой армии – вступить с неприятелем в бой, «убивать и идти на смерть» (с), - если таковое потребуется. На то она и армия! Очень банальные истины на все времена и ничего нового. Банальность истин неоспорима. Сама истина прямая, как раскрытая ладонь. Но идеология, и «солдаты» этой идеологии, стремятся выдать за истину то, что истинной вовсе не является, или извратить эту истину до неузнаваемости. А в чем отличие? На РИ напал внешний враг и на СССР напал внешний враг.. Ты стремишься навязать мне очень поверхностную внешнюю аналогию, совершенно игнорируя те важные отличия, о которых я тебе достаточно подробно рассказала. Как минимум отражение агрессии и уничтожения военной машины агрессора. Не очень-то у нас получалось с «уничтожением военной машины агрессора». Полностью обанкротившись в войне с Японией, наша собственная «военная машина» снова показала свою неспособность противостоять более сильному противнику. Такой же вопрос ты можешь задать о войне с Наполеоном. И что же? Я совершенно не спорю, что в войне с Наполеоном, его армии, вторгнувшейся в нашу страну и дошедшего до самого сердца России, просто необходимо была дать отпор. Это было сильнейшей мотивацией для русских людей. Но, такой мотивации в 1МВ не существовало. Кайзеровская армия не вторгалась вглубь русской территории. Были огромные жертвы и потери, но мотивации не было. Германия объявила войну, русское командование не стало ждать и нанесла удар по немецким позициям.. Тактически, это абсолютно верно. Что не так Ох, Влад. Опять ты всё перепутал. Это был не тактический, а стратегический ход. Оправданием этого стратегического хода служило не защита собственной территории, а спасение чужой армии от разгрома под Парижем. Наши в спешке создали неразбериху и потерпели сокрушительное поражение. Этот ход, в общем-то, удался потому, что Мольтке младший был далеко не учеником Цезаря. Поддавшись истерике юнкеров в Восточной Пруссии, которые вопили о защите своих поместий от русских, Мольтке отнял из заходящей на Париж группировки 5 дивизий и перебросил их в Восточную Пруссию. Ему не хватило выдержки. Когда эти два пехотных корпуса и кавалерийская дивизия прибыли под Танненберг, то Людендорф уже покончил с русскими армиями, имевшимися у него собственными силами.

alexalex83 дата: 05-04-2020 - 21:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(ferrara @ 05-04-2020 - 21:17) (Sorques @ 05-04-2020 - 18:54) Я тебе отвечал много раз в разговорах на эту тему.. Как и я тебе. Внешний враг напал на Россию,Кто на кого напал тогда, ещё спорный вопрос. граждане встали на защиту ОтечестваОни сами встали или их принудительно призвали? и в таких случаях некоторые жертвуют своей жизнью.Это долг любого солдата в любой армии – вступить с неприятелем в бой, «убивать и идти на смерть» (с), - если таковое потребуется. На то она и армия! Очень банальные истины на все времена и ничего нового.Банальность истин неоспорима. Сама истина прямая, как раскрытая ладонь. Но идеология, и «солдаты» этой идеологии, стремятся выдать за истину то, что истинной вовсе не является, или извратить эту истину до неузнаваемости. А в чем отличие? На РИ напал внешний враг и на СССР напал внешний враг.. Ты стремишься навязать мне очень поверхностную внешнюю аналогию, совершенно игнорируя те важные отличия, о которых я тебе достаточно подробно рассказала. Как минимум отражение агрессии и уничтожения военной машины агрессора.Не очень-то у нас получалось с «уничтожением военной машины агрессора». Полностью обанкротившись в войне с Японией, наша собственная «военная машина» снова показала свою неспособность противостоять более сильному противнику. Такой же вопрос ты можешь задать о войне с Наполеоном.И что же? Я совершенно не спорю, что в войне с Наполеоном, его армии, вторгнувшейся в нашу страну и дошедшего до самого сердца России, просто необходимо была дать отпор. Это было сильнейшей мотивацией для русских людей. Но, такой мотивации в 1МВ не существовало. Кайзеровская армия не вторгалась вглубь русской территории. Были огромные жертвы и потери, но мотивации не было. Германия объявила войну, русское командование не стало ждать и нанесла удар по немецким позициям.. Тактически, это абсолютно верно. Что не такОх, Влад. Опять ты всё перепутал. Это был не тактический, а стратегический ход. Оправданием этого стратегического хода служило не защита собственной территории, а спасение чужой армии от разгрома под Парижем. Наши в спешке создали неразбериху и потерпели сокрушительное поражение. Этот ход, в общем-то, удался потому, что Мольтке младший был далеко не учеником Цезаря. Поддавшись истерике юнкеров в Восточной Пруссии, которые вопили о защите своих поместий от русских, Мольтке отнял из заходящей на Париж группировки 5 дивизий и перебросил их в Восточную Пруссию. Ему не хватило выдержки. Когда эти два пехотных корпуса и кавалерийская дивизия прибыли под Танненберг, то Людендорф уже покончил с русскими армиями, имевшимися у него собственными силами. Сокрушительное поражение? Не надо переоценивать. Просто тяжелой ценой был достигнут стратегический успех- не дали немцам вывести из войны важнейшего союзника- Францию. Кстати, поражений гораздо жестче было полным-полно в 41 и 42-ом годах, но вы о них не пишите. Интересно, почему? Это сообщение отредактировал alexalex83 - 05-04-2020 - 21:21

Sorques дата: 05-04-2020 - 21:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Тания @ 05-04-2020 - 21:16) Немецкие подразделения? Немецкие дезертиры? Понятия не имею! я живу не в Берлине. Были русские подразделения в составе германской армии, в Первую мировую? Уж не желаете ли вы сравнить количество добровольце в 41 году с количеством таковых же за весь период ПМВ. Думаю не стоит бледно сравнение будет смотреться. Из добровольце дивизии формировались. Это не более чем ваше оценочной мнение.. Масштабы войны были все же разные, но количество добровольцев в 1914 было огромным, на фоне патриотического подъема.. Какое коммунистическое мышление. Я и например ferrara оперируем фактами а вы назидательными нравоучениями. Нет, вы пишите общие фразы.. Либо даете ссылки на то, что никто не оспаривает, а затем делаете личные фантастические выводы.. Войну с Россией кто начал? Германия. Все как бы на этом.. Это главный факт.. Я даже о письмах Николая кайзеру не буду упоминать..

Sorques дата: 05-04-2020 - 21:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 05-04-2020 - 21:17) Кто на кого напал тогда, ещё спорный вопрос. Это факт. Они сами встали или их принудительно призвали? Как и во всех армиях, в том числе и в СССР, мобилизация и часть добровольцев.. Это долг любого солдата в любой армии – вступить с неприятелем в бой, «убивать и идти на смерть» (с), - если таковое потребуется. На то она и армия! Кто то спорит? Но, такой мотивации в 1МВ не существовало. Кайзеровская армия не вторгалась вглубь русской территории. Были огромные жертвы и потери, но мотивации не было. Ты сейчас сетуешь, что действия русский армии, не допустили врага до Москвы? Люда, я не очень понимаю зачем здесь нужны подробности военных действий..

Ором дата: 05-04-2020 - 22:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Sorques @ 05-04-2020 - 21:46) я не очень понимаю зачем здесь нужны подробности военных действий.. Как зачем? Вы же задоставерность в фильме?

Sorques дата: 05-04-2020 - 22:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Ором @ 05-04-2020 - 22:05) (Sorques @ 05-04-2020 - 21:46) я не очень понимаю зачем здесь нужны подробности военных действий.. Как зачем? Вы же задоставерность в фильме? Это было о фильмах? Где я писал, что за достоверность, а не декорации?

Sorques дата: 05-04-2020 - 22:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Из бесед сделал вывод..собеседники считают, что все войны, которые вели феодалы и капиталисты, были несправедливые и поэтому героизмом народа или граждан в них, особо гордится не стоит и тебе более в ПМВ, там вообще " беляки " и "контры ", воевали (Ленина читайте, он врать не будет).. Примерно тоже самое, вещали в советской школе, где учителя истории, если они были настоящими коммунистами, кривили лицо и подхихикивали на вопросы о том почему нет памятников героям ПМВ..

dedO'K дата: 05-04-2020 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 05-04-2020 - 21:53) (Тания @ 05-04-2020 - 20:00) Да зачем вы понапрасну выдумываете. Какие граждане встали на защиту. Рекрутированный полуграмотные крестьяне, которые не желали воевать. Таня, вот в таких топиках, очень хорошо проявляется отношение к истории и исторической памяти граждан коммунистических убеждений.. 96% призывников пришли, сами и в первые дни, пришли на сборные пункты.. О добровольцах, на основе донесений здесь Процветало дезертирство.Назовите немецкие подразделения из предателей, дезертиров, а также количество предателей?Подразделения под командованием генерала Скоропадского, войска Краснова, войска Семёнова, польский корпус(будущие белополяки), латышские стрелки, белофинны... Это те, кто воевал с Россией под началом Пруссии, Остеррейха и Японии. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-04-2020 - 22:38

Ором дата: 05-04-2020 - 22:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

(Sorques @ 05-04-2020 - 22:13) (Ором @ 05-04-2020 - 22:05) (Sorques @ 05-04-2020 - 21:46) я не очень понимаю зачем здесь нужны подробности военных действий.. Как зачем? Вы же задоставерность в фильме? Это было о фильмах? Где я писал, что за достоверность, а не декорации? Так я спрашиваю, а не утверждаю. Мы же про кино. Доставерность в кино важна или нет. Героизм народа или личный героизм определяется не поступками или действиями. А эти поступки или действия оценивают идеологически направлено. Если допустим кто грудью на амбразуру лег, то это еще не подвиг. Подвигом этот поступок станет позже. Когда о нем станет известно широким массам и это действие станет идеологически направлено. По этому у капиталистов или каких других врагов, Героев быть не может.

ferrara дата: 05-04-2020 - 22:55 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(alexalex83 @ 05-04-2020 - 21:20) Сокрушительное поражение? Не надо переоценивать. Просто тяжелой ценой был достигнут стратегический успех- не дали немцам вывести из войны важнейшего союзника- Францию. «Важнейший союзник» - Франция, стала союзником не потому, что этот союз был так необходим России, а потому, что Россия оказалась в финансовой зависимости от этого союзника. Нас вынудили стать союзником Франции. Воевать в этой войне на стороне союзников у России вообще не было никакого интереса. Кстати, поражений гораздо жестче было полным-полно в 41 и 42-ом годах, но вы о них не пишите. Интересно, почему? Так и противник у нас был гораздо «жёстче». Я не пишу здесь об этом потому, что в данном топике речь об этом не заходит. Но, поражения, которые мы терпели в 41 и 42, без реальной помощи наших союзников, без открытия второго фронта, кончились. И кончились они полным поражением нацистской Германии и нашей Победой, что не скажешь про 1МВ.

ferrara дата: 05-04-2020 - 23:00 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 05-04-2020 - 21:46) (ferrara @ 05-04-2020 - 21:17) Кто на кого напал тогда, ещё спорный вопрос. Это факт. Это два факта: кто объявил войну, а кто действительно напал. Как и во всех армиях, в том числе и в СССР, мобилизация и часть добровольцев.. Влад, я думаю, что после начала военных действий, после 1914 года, после первых поражений, количество поступить добровольно в действующую русскую армию значительно поубавилось, если не свелось к минимуму. Я не права? Но, такой мотивации в 1МВ не существовало. Кайзеровская армия не вторгалась вглубь русской территории. Были огромные жертвы и потери, но мотивации не было. Ты сейчас сетуешь, что действия русский армии, не допустили врага до Москвы? Если бы действия русской армии… У немцев не было такой цели, а, главное, не было такой возможности. Главные их силы были заняты не западе. Если бы немецкая армия в 1914 году вся целиком навалилась тогда на Россию, как это было в 1941, то вряд ли бы русская армия сумела её сдержать. Люда, я не очень понимаю зачем здесь нужны подробности военных действий.. Напрасно. Я бы на твоём месте постаралась понять. Ты любишь факты. А факты всегда кроются в мелочах, в отличии от поверхностных утверждений. Как писал когда-то Герцен («Былое и думы»): «Я нарочно упомянул одни мелочи. Микроскопическая анатомия легче даёт понять о разложении ткани…»(с).

Ором дата: 05-04-2020 - 23:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(ferrara @ 05-04-2020 - 22:55) в 41 и 42, без реальной помощи наших союзников, Чего это? Без компьютеров(машинок для расчета вводных данных для стрельбы) американских к 1942 году у нас бы артиллерия не работала бы. От слова совсем.

ferrara дата: 05-04-2020 - 23:07 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Ором @ 05-04-2020 - 23:02) (ferrara @ 05-04-2020 - 22:55) в 41 и 42, без реальной помощи наших союзников, Чего это? Без компьютеров(машинок для расчета вводных данных для стрельбы) американских к 1942 году у нас бы артиллерия не работала бы. От слова совсем. Ором, я не совсем поняла, - то ли это ирония, то ли вы говорите серьёзно. Только маленькая поправка к вашим словам: "машинки для расчёта вводных данных для стрельбы" применялись в русской армии, по крайней мере, на флоте, ещё в 1МВ.