dedO'K | |
|
(Sorques @ 05-04-2020 - 20:20) (Marinw @ 05-04-2020 - 19:17) Разница, скорее всего в целях. Кто России объявил войну? Здрасьте вам! А балканские войны? А поддержка чехословацкого, русинского, сербского, болгарского и т.д. движений за независимость от Острайха и Порты? А подавление финского, балтийского, польского сопротивления? Вы, по ходу, ничего не знаете о панславянизме и цезарепапистских планах об'единения православных церквей, включая сюда Константинополь, Грузинскую церковь, Армянскую церковь, Сирийскую церковь, вплоть до Еросалима, Египта и Эфиопии. Эти планы ни от кого никогда не скрывались: "братушки" воспевались официальной пропагандой так, же, как при Хрущёве- "рвущиеся в коммунизм" азиаты, африканцы и латиноамериканцы. |
alexalex83 | |
|
(ferrara @ 05-04-2020 - 22:55) (alexalex83 @ 05-04-2020 - 21:20) Сокрушительное поражение? Не надо переоценивать. Просто тяжелой ценой был достигнут стратегический успех- не дали немцам вывести из войны важнейшего союзника- Францию.«Важнейший союзник» - Франция, стала союзником не потому, что этот союз был так необходим России, а потому, что Россия оказалась в финансовой зависимости от этого союзника. Нас вынудили стать союзником Франции. Воевать в этой войне на стороне союзников у России вообще не было никакого интереса. Кстати, поражений гораздо жестче было полным-полно в 41 и 42-ом годах, но вы о них не пишите. Интересно, почему?Так и противник у нас был гораздо «жёстче». Я не пишу здесь об этом потому, что в данном топике речь об этом не заходит. Но, поражения, которые мы терпели в 41 и 42, без реальной помощи наших союзников, без открытия второго фронта, кончились. И кончились они полным поражением нацистской Германии и нашей Победой, что не скажешь про 1МВ. Союзников не выбирают на базаре. Против резко усиливающейся Германии- Франция была хороша. в одиночку шансов не было. А война была неизбежна. Кстати, кайзеровская армия была заметна сильнее Вермахта. А по поводу "поражения" РИ в 1мв- это надо большевиков благодарить- за разложения фронта и диверс. работу в тылу. Потом и за похабнейший Брестский мир. Когда легко отдали в оплату за помощь и деньги, за запломбированный вагон огромные территории страны. Кстати, по поводу "мы за ценой не постоим"- вы правы. Советские генералы солдат не жалели- заплатили миллионами жизней легко. В 1 мв потери то были раз в 10 ниже. А в ВОВ одна Зайцева высота унесла от 300 тысяч жизней.. При том, что о ней знают только специалисты.. Про ржев я вообще молчу.. Итог- полностью обескровленная страна.. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 05-04-2020 - 23:21 |
ps2000 | |
|
(ferrara @ 05-04-2020 - 23:00) Как и во всех армиях, в том числе и в СССР, мобилизация и часть добровольцев..Влад, я думаю, что после начала военных действий, после 1914 года, после первых поражений, количество поступить добровольно в действующую русскую армию значительно поубавилось, если не свелось к минимуму. Я не права? Возможно и правы А почему цифры не приводите - количество добровольцев. Вопрос к Вам и к уважаемому Sorques |
alexalex83 | |
|
Кстати, а что наши здешние русофобы так упорно не замечают вопросов о том, что ни в одной войне РИ на стороне противника не сражались русские части или солдаты, а во 2 МВ- на стороне немцев были целые армии составленные из советских добровольцев, а общее число воевавших "за ту сторону" превышало миллион человек (с учетом хиви)?
|
Ором | |
|
(ferrara @ 05-04-2020 - 23:07)на флоте, ещё в 1МВ. Это не ирония. Машинок было крайне мало. А потери и способность обучать личный состав. Тоже были не велики. Дело не в самих машинках, а в своевременности их поставок. В общем то это ни на что не влияет сейчас. Факт истори в том, что мы победили. А как конкретно не имеет значения. Вот вы можете назвать хоть одногоГероя ледового побоища. |
Sorques | |
|
(ferrara @ 05-04-2020 - 23:00)Это два факта: кто объявил войну, а кто действительно напал. Кто напал? Россия? Влад, я думаю, что после начала военных действий, после 1914 года, после первых поражений, количество поступить добровольно в действующую русскую армию значительно поубавилось, если не свелось к минимуму. Я не права? Псков. За сентябрь 1914 года станционные жандармы сняли с поездов более 100 детей. — Вильна. «20 октября 1914 года на станции было задержано свыше 30 детей-добровольцев». Всего за первые б месяцев войны из Вильны бежало около сотни детей. — Киев. «В течение января-февраля 1915 года железнодорожной полицией задержано 214 юных добровольцев, среди задержанных 11 девочек»3. — Николаев, 23 октября 1915 года. «Воспитанник 2-го высшего начального училища Иван Кальченко, 14 лет, убежал на театр военных действий; туда же бежали Иван Гассен, 13 лет, и служащий на заводе «Наваль» Виктор Головченко, 16 лет»4.здесь Это говорит о патриотическом подъеме в обществе, через год после начала войны... Ты конечно скажешь, что это единичные случаи, но так про все можно сказать.. Нет? Если бы немецкая армия в 1914 году вся целиком навалилась тогда на Россию, как это было в 1941, то вряд ли бы русская армия сумела её сдержать. Не было советских скреп в народе или почему? До 1917, в России вообще было что то хорошее, кроме природы? Ты не отвечаешь.. Войны до 1917, выли все феодальные и капиталистические и поэтому быть в них героем, не особо и достойно? Так? |
Sorques | |
|
(mahor @ 06-04-2020 - 00:18)Вот непременно надо подчеркнуть, что звериный оскал коммунистов живёт в вашей памяти. Ничтожно на самом деле. Что ничтожно? Зачем снесли при Сталине воинские кладбища солдатам, когда были еще живы их родители, жены, дети? Речь об этом Фильм "Батальон", к примеру. Бочкарёва и при охране Зимнего дворца была вполне себе героической командиршей Фильм 2015 года.. Причем здесь советские времена? Да и тема то не о первой мировой, а вообще то про Великую Отечественную начинали Тема наверное о исторической памяти в целом, невозможно делить на павших за Родину, на своих и чужих.. Как это делали большевики.. Другое дело, что теперь ПМВ, очень неудобная для советофилов, которые называют себя патриотами.. Так как включаются двойные стандарты... |
Sorques | |
|
mahor, памятник 2014 года в Туле, вы к чему залили?
|
mahor | |
|
У меня предложение к админам и модераторам: тему разделить. Первую мировую и Великую Отечественную раздельно. Так же и в остальных, других войнах. К примеру снова, одно дело когда воин царской армии сражается в справедливом бою, пусть с Красной армией, проигрывает или выигрывает сражение - это честно. Другое же, когда он проводит карательные операции против крестьян, рабочих, несогласных с прежним укладом жизни. И так же наоборот - так и началась гражданская война. Всё просто |
mahor | |
|
(Sorques @ 06-04-2020 - 00:48)mahor, памятник 2014 года в Туле, вы к чему залили? показать как меняется сознание у людей и вообще, что не всё забыто |
ferrara | |
|
(alexalex83 @ 05-04-2020 - 23:20) Союзников не выбирают на базаре. Кто про базар-то говорит? Поставить страну в финансовую зависимость, это не «базар»,- это действие на глобальном империалистическом рынке, которым является всё геополитическое пространство планеты, где все средства хороши, вплоть до развязывания мировых войн. Против резко усиливающейся Германии- Франция была хороша. Ну и хорошо, что она была «хороша» (простите за тавтологию). Война была развязана Германией прежде всего за передел колониального мира. Вот пусть колониальные державы с ней и разбирались, а не использовали бы Россию в качестве «пушечного мяса». в одиночку шансов не было. А война была неизбежна. Война была неизбежна, но спровоцировала её всё-таки Англия, пока Германия окончательно не усилилась, особенно на море. Надо отдать должное дальновидности английской политики, чего не скажешь о дальновидности плотики русской. Нам эта война была совершенно ни к чему. Кстати, кайзеровская армия была заметна сильнее Вермахта. В чём сильнее? Численно? Или как-то ещё? А по поводу "поражения" РИ в 1мв- это надо большевиков благодарить- за разложения фронта и диверс. работу в тылу. Потом и за похабнейший Брестский мир. А вы не хотите поблагодарить Временное правительство и лично Верховного главнокомандующего г-на Керенского? Может быть вам Николая 2 ещё стоит поблагодарить? Когда легко отдали в оплату за помощь и деньги, за запломбированный вагон огромные территории страны. Так потом эти территории так же легко забрали обратно. Что касается запломбированного вагона и денег, главным образом денег, я не знаю: брал ли их Ленин у немцев? – Достоверных фактов нет. Но, скорее всего, брал! Только эти деньги аукнулись кайзеру так, что он едва ли обрадовался. Произошедшая в Германии в 1918 революция, которая возникла явно не без участия большевиков, в значительной степени приблизила конец 2-го рейха. Кстати, по поводу "мы за ценой не постоим"- вы правы. Советские генералы солдат не жалели- заплатили миллионами жизней легко. Легко? Это вам легко говорить. Мне бы очень хотелось знать, как вы (хоть вы и не генерал, но вооружены послезнанием) смогли бы избежать огромных потерь в условиях вторжения такого доселе не виданного по мощи врага? В 1 мв потери то были раз в 10 ниже. Относительно чего в 10 раз ниже? А в ВОВ одна Зайцева высота унесла от 300 тысяч жизней.. Война, как правило, уносит жизни с обеих сторон. И ни одна из сторон не застрахована от ошибок своего командования. Возьмите, к примеру, из истории 1МВ эпизод, когда после удачного Брусиловского прорыва, наши войска, вместо того, чтобы начать наступление на Львов по сходящимся направлениям, повернули на Ковель, где безуспешно атаковали австро-венгерские позиции, усиленные германскими дивизиями. Вот уж где трупами врага заваливали! Там легла вся императорская гвардия. А про 300 тысяч жизней, это вы вероятно загнули. Взяли цифру из какого-то сомнительного источника. Нет? 300 тысяч, это в три раза больше, чем потери советской стороны за всю Берлинскую операцию. При том, что о ней знают только специалисты.. Вы, очевидно, тоже входите в их число? Кто же такие эти специалисты? Про ржев я вообще молчу.. Итог- полностью обескровленная страна.. Нунуну! Если бы подо Ржевам страна была полностью обескровлена, то мы не победили бы под Сталинградом и на Курской дуге, да и вообще бы не победили. Моё мнение: Гитлер совершил серьёзную стратегическую ошибку, не пожелав уступить Ржевский выступ и сократить линию фронта, чтобы высвободить силы для наступления на решающем южном направлении. Подо Ржевом немцам была навязана, в какой-то степени, позиционная война, которая им совершенно была невыгодна. |
mahor | |
|
(Sorques @ 06-04-2020 - 00:48) mahor, памятник 2014 года в Туле, вы к чему залили? А про матросов Варяга показать? Есть у меня https://myslo.ru/club/blog/tajny-tul-skih-u...Ypkar6DRxQzanhw И тут целая туча https://yandex.ru/video/search?text=%D0%BC%...%B0&path=wizard И спорить сложно. Когда тупо идЁт пропаганда антикоммунизма. АНТИСТАЛИНИЗМА - конёк у вас Это сообщение отредактировал mahor - 06-04-2020 - 01:03 |
Sorques | |
|
(mahor @ 06-04-2020 - 00:49)У меня предложение к админам и модераторам: тему разделить. Первую мировую и Великую Отечественную раздельно. Так же и в остальных, других войнах. Нет смысла, как раз в одной теме хорошо видно, кто у как относится в целом к исторической памяти в России.. К примеру снова, одно дело когда воин царской армии сражается в справедливом бою, пусть с Красной армией, проигрывает или выигрывает сражение - это честно. Другое же, когда он проводит карательные операции против крестьян, рабочих, несогласных с прежним укладом жизни. И так же наоборот - так и началась гражданская война. Всё просто Мы здесь вроде гражданскую войны не обсуждаем, а только с внешним врагом.. показать как меняется сознание у людей и вообще, что не всё забыто Оно изменилось, как только коммунисты ушли из власти.. При советской власти, такие памятники героям Первой мировой ставили? К сносу воинских кладбищ, вы как относитесь? Это проявление уважения к тем кто погиб за свою страну или если это было при Сталине, то другое дело? |
Sorques | |
|
(mahor @ 06-04-2020 - 00:56)А про матросов Варяга показать? Есть у меня Вы еще Бородинскую панораму вспомните или памятник Юрию Долгорукому.. А че.. Монарх.. Значит и царями ставили..) Это как то относится в ПМВ? Которую оболгали, как сказал Путин? |
mahor | |
|
(Sorques @ 06-04-2020 - 01:08) (mahor @ 06-04-2020 - 00:56) А про матросов Варяга показать? Есть у меняhttps://myslo.ru/club/blog/tajny-tul-skih-u...Ypkar6DRxQzanhw Вы еще Бородинскую панораму вспомните или памятник Юрию Долгорукому.. А че.. Монарх.. Значит и царями ставили..) Я ценю подколку. Да уж. Я отличаю и русско-японскую, и первую мировую. А вы ищИте пропаганду сталинизма. У вас хорошо получается. Диплом наверное |
Sorques | |
|
ferrara, Люда ответь пожалуйста на один вопрос, до 1917 все войны были несправедливые и в интересах правящего класса и поэтому гордиться особенно не чем? Предысторию войн с Наполеоном ты знаешь, что делал Суворов в Италии, для для нас обоих загадка.. Ну Полтавская битва под вопросом.. ))) |
Sorques | |
|
(mahor @ 06-04-2020 - 01:10)Я ценю подколку. Да уж. Я отличаю и русско-японскую, и первую мировую. А вы ищИте пропаганду сталинизма. У вас хорошо получается. Диплом наверное Нет никаких подколок, мы говорим о ПМВ, а вы зачем то рассказываете о Русском-японской, цитируя посты о ПМВ.. Даете зачем то фото памятников 2014 года и пишите о фильме 2015.. Это как относится к тому, что в СССР не было никого уважения к героям ПМВ? На вопрос о сносе Сталином воинских могил и памятников, вы вообще начали писать обо мне.. Странная реакция..) |
mahor | |
|
(Sorques @ 06-04-2020 - 01:17) (mahor @ 06-04-2020 - 01:10) Я ценю подколку. Да уж. Я отличаю и русско-японскую, и первую мировую. А вы ищИте пропаганду сталинизма. У вас хорошо получается. Диплом наверное Нет никаких подколок, мы говорим о ПМВ, а вы зачем то рассказываете о Русском-японской, цитируя посты о ПМВ.. Да, ошибки были. Несуразно и очень неправильные. Но не наши лично. Короче , за буйки поплыли. Нет. Мы всё же разные. Сменится поколение, тогда и не вспомнят как было на самом деле. Темы разделите, пожалуйста |
Sorques | |
|
(mahor @ 06-04-2020 - 01:31)Да, ошибки были. Несуразно и очень неправильные. Но не наши лично. Разные в чем? В отношении к истории страны? Для меня люди отдавший свою жизнь за Родину, одинаковые герои, что в РИ, что в СССР, что в РФ.. А мне объясняют, что это разные вещи.. В этом разница? Темы я делить не буду, нет смысла, так как в них все равно будем говорить об одном и том же, об отношении в своей истории.. Но советофилам не нравится вспоминать про РИ и ПМВ.. Понимаю.. |
mahor | |
|
(Sorques @ 06-04-2020 - 01:40) (mahor @ 06-04-2020 - 01:31) Да, ошибки были. Несуразно и очень неправильные. Но не наши лично. Разные в чем? В отношении к истории страны? Для меня люди отдавший свою жизнь за Родину, одинаковые герои, что в РИ, что в СССР, что в РФ.. А мне объясняют, что это разные вещи.. В этом разница? Вот зря, что не делить. Топик как назван? А мы про что?. И советофилы мы вместе, так как жили в то время. Разные мнения -это нормально. Объективность важна, а не амбиции. Амбиций много, а аргументов всё меньше. Уходят ветераны. Хорошо, что что-то из их воспоминаний записали |
Sorques | |
|
(mahor @ 06-04-2020 - 01:45)Вот зря, что не делить. Топик как назван? А мы про что?. Так топик об исторической памяти.. Она не может быть "здесь помню, а здесь не хочу".. Вот скажите, чем погибшие в ПМВ отличаются от погибших в ВМВ или в Афгане, на Кавказе? И те и другие наши соотечественники, которые выполняли свой воинский долг, разве не так? А оценки самих войн, это уже другая тема, к топику точно не относится.. |
Marinw | |
|
Герои были на любой войне. Но показывая их в фильме надо придерживаться исторической правды, которая служит для фильма фоном. Взять хотя бы расстрел раненных штрафников загран отрядом. Кто может привести хоть один документальный пример этого? |
dedO'K | |
|
(alexalex83 @ 06-04-2020 - 00:20) (ferrara @ 05-04-2020 - 22:55) (alexalex83 @ 05-04-2020 - 21:20) Сокрушительное поражение? «Важнейший союзник» - Франция, стала союзником не потому, что этот союз был так необходим России, а потому, что Россия оказалась в финансовой зависимости от этого союзника. Нас вынудили стать союзником Франции. Воевать в этой войне на стороне союзников у России вообще не было никакого интереса. Кстати, поражений гораздо жестче было полным-полно в 41 и 42-ом годах, но вы о них не пишите. Так и противник у нас был гораздо «жёстче». Я не пишу здесь об этом потому, что в данном топике речь об этом не заходит. Но, поражения, которые мы терпели в 41 и 42, без реальной помощи наших союзников, без открытия второго фронта, кончились. И кончились они полным поражением нацистской Германии и нашей Победой, что не скажешь про 1МВ. Союзников не выбирают на базаре. Зато, СЭВ, Варшавский договор, развал колониальной системы и куча государств соц.ориентации по всем континентам, кроме Австралии, усиление леворадикальных настроений по всем континентам... Включая и Австралию. |
alexalex83 | |
|
(ferrara @ 06-04-2020 - 00:52) (alexalex83 @ 05-04-2020 - 23:20) Союзников не выбирают на базаре. Кто про базар-то говорит? Поставить страну в финансовую зависимость, это не «базар»,- это действие на глобальном империалистическом рынке, которым является всё геополитическое пространство планеты, где все средства хороши, вплоть до развязывания мировых войн. Против резко усиливающейся Германии- Франция была хороша. Ну и хорошо, что она была «хороша» (простите за тавтологию). Война была развязана Германией прежде всего за передел колониального мира. Вот пусть колониальные державы с ней и разбирались, а не использовали бы Россию в качестве «пушечного мяса». в одиночку шансов не было. А война была неизбежна. Война была неизбежна, но спровоцировала её всё-таки Англия, пока Германия окончательно не усилилась, особенно на море. Надо отдать должное дальновидности английской политики, чего не скажешь о дальновидности плотики русской. Нам эта война была совершенно ни к чему. Кстати, кайзеровская армия была заметна сильнее Вермахта. В чём сильнее? Численно? Или как-то ещё? А по поводу "поражения" РИ в 1мв- это надо большевиков благодарить- за разложения фронта и диверс. работу в тылу. Потом и за похабнейший Брестский мир. А вы не хотите поблагодарить Временное правительство и лично Верховного главнокомандующего г-на Керенского? Может быть вам Николая 2 ещё стоит поблагодарить? Когда легко отдали в оплату за помощь и деньги, за запломбированный вагон огромные территории страны. Так потом эти территории так же легко забрали обратно. Что касается запломбированного вагона и денег, главным образом денег, я не знаю: брал ли их Ленин у немцев? – Достоверных фактов нет. Но, скорее всего, брал! Только эти деньги аукнулись кайзеру так, что он едва ли обрадовался. Произошедшая в Германии в 1918 революция, которая возникла явно не без участия большевиков, в значительной степени приблизила конец 2-го рейха. Кстати, по поводу "мы за ценой не постоим"- вы правы. Советские генералы солдат не жалели- заплатили миллионами жизней легко. Легко? Это вам легко говорить. Мне бы очень хотелось знать, как вы (хоть вы и не генерал, но вооружены послезнанием) смогли бы избежать огромных потерь в условиях вторжения такого доселе не виданного по мощи врага? В 1 мв потери то были раз в 10 ниже. Относительно чего в 10 раз ниже? А в ВОВ одна Зайцева высота унесла от 300 тысяч жизней.. Война, как правило, уносит жизни с обеих сторон. И ни одна из сторон не застрахована от ошибок своего командования. Возьмите, к примеру, из истории 1МВ эпизод, когда после удачного Брусиловского прорыва, наши войска, вместо того, чтобы начать наступление на Львов по сходящимся направлениям, повернули на Ковель, где безуспешно атаковали австро-венгерские позиции, усиленные германскими дивизиями. Вот уж где трупами врага заваливали! Там легла вся императорская гвардия. При том, что о ней знают только специалисты.. Вы, очевидно, тоже входите в их число? Кто же такие эти специалисты? Про ржев я вообще молчу.. Нунуну! Если бы подо Ржевам страна была полностью обескровлена, то мы не победили бы под Сталинградом и на Курской дуге, да и вообще бы не победили. Забавно вы бредите. Вы принципиально читаете оппонента искаженно? Или не понимаете о чем вам пишут? Кстати, ответ на вопрос , который был задан здесь уже раза 4- будет? или опять тупо сольетесь? |
Рекомендуем почитать также топики: Материнский инстинкт современности Развод Татуировка Личная безопасность Россия получила очередной щелчок по носу? |