Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

Marinw дата: 08-04-2020 - 08:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dedO'K @ 08-04-2020 - 07:56) Вообще то, конца пятидесятых годов. Те, кто руководствовался принципалом двадцатых, проводили в жизнь НЭП. Те, кто руководствовался принципалом тридцатых, повышали юридическую и политическую сознательность населения. А вот строители финансово-промышленно-торговой ТНК СССР, конца пятидесятых, руководствовались, только, корпоративным духом и интересами корпорации. Принципы воспитания общества и управления им были взяты у троцкистов, но цели были более прагматичные и приземленные. Наверно, не случайно, Хрущева некоторые называют недобитым троцкистом

Aim77 дата: 08-04-2020 - 08:52 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(Marinw @ 08-04-2020 - 08:05) Наверно, не случайно, Хрущева некоторые называют недобитым троцкистом Вот тебе Хрущев не нравится. Тогда может он всем не нравился. Тока система в СССР была такой, што никаво не спрашивали нравится им генсек, или нет. А ты хочеш это вернуть. Почему?

Marinw дата: 08-04-2020 - 08:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Aim77 @ 08-04-2020 - 08:52) (Marinw @ 08-04-2020 - 08:05) Наверно, не случайно, Хрущева некоторые называют недобитым троцкистом Вот тебе Хрущев не нравится. Тогда может он всем не нравился. Тока система в СССР была такой, што никаво не спрашивали нравится им генсек, или нет. А ты хочеш это вернуть. Почему? Ниче не поняла. Не нравится мне Хрущев, но что я хочу вернуть?

dedO'K дата: 08-04-2020 - 08:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 08-04-2020 - 09:05) (dedO'K @ 08-04-2020 - 07:56) Вообще то, конца пятидесятых годов. Те, кто руководствовался принципалом двадцатых, проводили в жизнь НЭП. Те, кто руководствовался принципалом тридцатых, повышали юридическую и политическую сознательность населения. А вот строители финансово-промышленно-торговой ТНК СССР, конца пятидесятых, руководствовались, только, корпоративным духом и интересами корпорации. Принципы воспитания общества и управления им были взяты у троцкистов, но цели были более прагматичные и приземленные. Наверно, не случайно, Хрущева некоторые называют недобитым троцкистом Так, он и был недобитым троцкистом, который получил в партнеры Жукова, а в руки- ядерное оружие, после убийства Берии старым добрым троцкистским способом: втихаря.

Aim77 дата: 08-04-2020 - 09:25 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(Marinw @ 08-04-2020 - 08:54) Не нравится мне Хрущев, но что я хочу вернуть? Так СССР. Разве нет?

Тания дата: 08-04-2020 - 09:28 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Sorques @ 08-04-2020 - 03:05) (Marinw @ 08-04-2020 - 02:45) Пришли к выводу, что памятников событиям и героям ПМВ не ставили из-за идеологических соображений (многие герои воевали в белой армии), но ведь не очерняли это время в фильмах Марина, наверное именно поэтому, а также потому, что большевики пришли к власти на ее критике.. Но это было ещё понятно при Сталине, а вот забвение в 60-70х, это позорная страница в отношении к своей истории.. Позорная, это наверное слишком накручено!?. Вы избрали слишком понравившийся вам отрезок в истории России. Всего лишь бесславную с тяжелым концом ПМВ. Войну совершенно не нужную России и начатую по прихоти маленькой кучки во главе с бездарным царем. Такое же можно адресовать и про японскую 904 года. Прикрываетесь тем что якобы немцы первые двинули войска, это (и вы это и сами знаете но мертвой хваткой вцепились в ...) Хотя первопричина как раз кроется в Николае. А так как война была чуждой для подавляющего числа людей РИ. Те примеры про детей не отражают реальное нежелание крестьян идти и воевать. / уже писала подъем наблюдался только среди ничтожно маленького пласта населения, которые в большинстве своем на пулеметы не пойдут и они знали это. К нижним чинам отношение было скотское, которое даже не скрывалось. И называть не слишком почитаемое время ПМВ позором нации, особенно акцентируя на 60-е годы, забывая что не до памятников тогда было, страна поднималась из под руин. Страна стремилась стать сильной способной отразить готовящееся новое нашествие, еще более страшное, не справедливо и нечестно. А еще мне например кажется что периоду СССР, нужно отнестись с уважением хотя бы за то что мы все родились и безбедно живем, почти все получили образование (и нужно заметить не дУрное) воспитываем детей. сильно я сомневаюсь что все и для всех было бы так же если бы история пошла по другому пути. О недостатках (которые есть) несомненно можно говорить но с такой ненавистью какой отличаются высказывания отдельных, не следовало бы. Во имя памяти наших отцов и дедов.

alexalex83 дата: 08-04-2020 - 11:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Тания @ 08-04-2020 - 09:28) (Sorques @ 08-04-2020 - 03:05) (Marinw @ 08-04-2020 - 02:45) Пришли к выводу, что памятников событиям и героям ПМВ не ставили из-за идеологических соображений (многие герои воевали в белой армии), но ведь не очерняли это время в фильмах Марина, наверное именно поэтому, а также потому, что большевики пришли к власти на ее критике.. Но это было ещё понятно при Сталине, а вот забвение в 60-70х, это позорная страница в отношении к своей истории.. Позорная, это наверное слишком накручено!?. Вы избрали слишком понравившийся вам отрезок в истории России. Всего лишь бесславную с тяжелым концом ПМВ. Войну совершенно не нужную России и начатую по прихоти маленькой кучки во главе с бездарным царем. Такое же можно адресовать и про японскую 904 года. Прикрываетесь тем что якобы немцы первые двинули войска, это (и вы это и сами знаете но мертвой хваткой вцепились в ...) Хотя первопричина как раз кроется в Николае. А так как война была чуждой для подавляющего числа людей РИ. Те примеры про детей не отражают реальное нежелание крестьян идти и воевать. / уже писала подъем наблюдался только среди ничтожно маленького пласта населения, которые в большинстве своем на пулеметы не пойдут и они знали это. К нижним чинам отношение было скотское, которое даже не скрывалось. И называть не слишком почитаемое время ПМВ позором нации, особенно акцентируя на 60-е годы, забывая что не до памятников тогда было, страна поднималась из под руин. Страна стремилась стать сильной способной отразить готовящееся новое нашествие, еще более страшное, не справедливо и нечестно. А еще мне например кажется что периоду СССР, нужно отнестись с уважением хотя бы за то что мы все родились и безбедно живем, почти все получили образование (и нужно заметить не дУрное) воспитываем детей. сильно я сомневаюсь что все и для всех было бы так же если бы история пошла по другому пути. О недостатках (которые есть) несомненно можно говорить но с такой ненавистью какой отличаются высказывания отдельных, не следовало бы. Во имя памяти наших отцов и дедов. Очень странное требование- обосрав пямять прадедов, вы требуете чтить память дедов. Впрочем, логика и русофобия- это несовместимые вещи. Так же как и советофилия и порядочность, совесть. Кстати, если оставить в покое 1 мв (на главный вопрос никто из совков так и не решился честно ответить- тольок пытались вопрос переварть)- спросим о финской войне , об афганской- что делать с героями этих войн? Обе войны были абсолютной агрессией со стороны СССР, обе были совершенно бездарны и не нужны народу.

dedO'K дата: 08-04-2020 - 11:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(alexalex83 @ 08-04-2020 - 12:01) (Тания @ 08-04-2020 - 09:28) (Sorques @ 08-04-2020 - 03:05) Марина, наверное именно поэтому, а также потому, что большевики пришли к власти на ее критике.. Но это было ещё понятно при Сталине, а вот забвение в 60-70х, это позорная страница в отношении к своей истории.. Позорная, это наверное слишком накручено!?. Вы избрали слишком понравившийся вам отрезок в истории России. Всего лишь бесславную с тяжелым концом ПМВ. Войну совершенно не нужную России и начатую по прихоти маленькой кучки во главе с бездарным царем. Такое же можно адресовать и про японскую 904 года. Прикрываетесь тем что якобы немцы первые двинули войска, это (и вы это и сами знаете но мертвой хваткой вцепились в ...) Хотя первопричина как раз кроется в Николае. А так как война была чуждой для подавляющего числа людей РИ. Те примеры про детей не отражают реальное нежелание крестьян идти и воевать. / уже писала подъем наблюдался только среди ничтожно маленького пласта населения, которые в большинстве своем на пулеметы не пойдут и они знали это. К нижним чинам отношение было скотское, которое даже не скрывалось. И называть не слишком почитаемое время ПМВ позором нации, особенно акцентируя на 60-е годы, забывая что не до памятников тогда было, страна поднималась из под руин. Страна стремилась стать сильной способной отразить готовящееся новое нашествие, еще более страшное, не справедливо и нечестно. А еще мне например кажется что периоду СССР, нужно отнестись с уважением хотя бы за то что мы все родились и безбедно живем, почти все получили образование (и нужно заметить не дУрное) воспитываем детей. сильно я сомневаюсь что все и для всех было бы так же если бы история пошла по другому пути. О недостатках (которые есть) несомненно можно говорить но с такой ненавистью какой отличаются высказывания отдельных, не следовало бы. Во имя памяти наших отцов и дедов. Очень странное требование- обосрав пямять прадедов, вы требуете чтить память дедов. Впрочем, логика и русофобия- это несовместимые вещи. Так же как и советофилия и порядочность, совесть. Кстати, если оставить в покое 1 мв (на главный вопрос никто из совков так и не решился честно ответить- тольок пытались вопрос переварть)- спросим о финской войне , об афганской- что делать с героями этих войн? Обе войны были абсолютной агрессией со стороны СССР, обе были совершенно бездарны и не нужны народу. А что, православные карелы, ижора, лопари и словене, которых притесняли немцы шведы и суоми-протестанты, не народ, который стал советским? Вы, ещё, скажите, что остановка Гитлера на линии Керзона, освободившая русин и литвин от немецко-нацистской оккупации, тоже была зря. Как и освобождение Молдавии и Приднестровья от фашистского режима Антонеску.

lozdok дата: 08-04-2020 - 11:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Тания @ 31-03-2020 - 12:55) Ежегодно отечественные кинематографисты потчуют зрителей своим творчеством на тему Великой Отечественной Войны. Но от некоторых угощений такой «душок», что пересматривать их еще раз точно не захочется. смотрите более ранние советские фильмы. там как раз и есть уважение к истории, которую нам вещала советская пропаганда. а вообще то, правды нигде нет.

Тания дата: 08-04-2020 - 11:47 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(alexalex83 @ 08-04-2020 - 11:01) ... Кстати, если оставить в покое 1 мв (на главный вопрос никто из совков так и не решился честно ответить- тольок пытались вопрос переварть)- спросим о финской войне , об афганской- что делать с героями этих войн? Обе войны были абсолютной агрессией со стороны СССР, обе были совершенно бездарны и не нужны народу. Я не знаю на какой вопрос вам честно не ответили. Но что касается и Финской войны и войны в ДРА, вы видимо забыли упомянуть про войну в Южной Асетии. То там все слишком не однозначно. Особенно если о 39 года. Сталин знал что по СССР будет удар, на чьей стороне Финляндия он тоже знал. Представьте, вы стоите перед противником точно зная что сейчас он ударит, что вы должны сделать???? Тем более там переговоры не один месяц шли и предложений от СССр куча была.

Marinw дата: 08-04-2020 - 12:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Aim77 @ 08-04-2020 - 09:25) (Marinw @ 08-04-2020 - 08:54) Не нравится мне Хрущев, но что я хочу вернуть? Так СССР. Разве нет? Это примерно так же как мне слетать на Марс или Луну

de loin дата: 08-04-2020 - 12:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Уж коли зациклились в теме о фильмах про ВОВ, на I M.B., то повторюсь и я. Считаю, что безусловно эта война не должна быть пробелом в воинской памяти России. При советской власти её заминали по чисто идеологическим причинам, хотя тоже не очень-то ясно зачем? После смерти Ленина вполне можно было её «реабилитировать» хотя бы как народный подвиг не глядя на провалы военно-политического руководства. Часть военачальников РККА были ветеранами I M.B. Им же не пеняли: эх, вы! участвовали в позорной войне! Лично я в ней не вижу ничего позорного, хотя слыву здесь советофилом. Тогда ответьте какая позорнее: эта или русско-японская? Это не какая-то локальная, а Мировая! И при том Первая из Мировых войн по общепринятой классификации. Хорошо, а недавняя война в Сирии она как для России позорная или нет? Воевали не только не на своей территории, но и даже весьма далеко от сопредельных. Во имя чьих корыстных интересов там гибли наши бойцы? Другое дело, что настроения общества в тылу во время I M.B. и ВОВ сильно отличались. Точнее во время I M.B. существовал раскол в обществе по отношению к ней, чего не было во время ВОВ.

Ором дата: 08-04-2020 - 13:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	Вчера посмотрел фильм 1943 года Ходжа Насредин. Хороший фильм почти совпадает с книгой. Не про войну. Идеологически не направлен.

Aim77 дата: 08-04-2020 - 13:36 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(Marinw @ 08-04-2020 - 12:22) Это примерно так же как мне слетать на Марс или Луну Особено после таво как Луна стала Америкой.

Тания дата: 08-04-2020 - 13:53 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(de loin @ 08-04-2020 - 12:27) Другое дело, что настроения общества в тылу во время I M.B. и ВОВ сильно отличались. Точнее во время I M.B. существовал раскол в обществе по отношению к ней, чего не было во время ВОВ. А какой вы видите раскол? Население РИ что стремилось повоевать? Крестьянство а их тогда в России 85-88% было они что рвались на войну??? Кто орал что война до победного и сколько их было? Про ВОВ наверное нет смысла в этом плане говорить. Понятно что еще и потому что довольно быстро стало понятно что это война на уничтожение. Информация разползлась почти мгновенно. Про Сирию, ну один аспект все же можно упомянуть, не убей их там они придут к нам, опыт такой у нас уже есть. Наверное это не основной аргумент но ....

Мавзон дата: 08-04-2020 - 13:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(de loin @ 08-04-2020 - 12:27) Уж коли зациклились в теме о фильмах про ВОВ, на I M.B., то повторюсь и я. Считаю, что безусловно эта война не должна быть пробелом в воинской памяти России. При советской власти её заминали по чисто идеологическим причинам, хотя тоже не очень-то ясно зачем? Потому, что в 1 МВ Германия и её союзники были побеждены БЕЗ России. Более того, после заключения ей с Германией Брестского мира на весьма унизительных условиях. Естественно, возникал вопрос - если тогда обошлись без России, то обошлись бы, в принципе, и во 2МВ? А это ломало все идеологические шаблоны....

Тания дата: 08-04-2020 - 14:09 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Мавзон @ 08-04-2020 - 13:56) (de loin @ 08-04-2020 - 12:27) Уж коли зациклились в теме о фильмах про ВОВ, на I M.B., то повторюсь и я. Считаю, что безусловно эта война не должна быть пробелом в воинской памяти России. При советской власти её заминали по чисто идеологическим причинам, хотя тоже не очень-то ясно зачем? Потому, что в 1 МВ Германия и её союзники были побеждены БЕЗ России. Более того, после заключения ей с Германией Брестского мира на весьма унизительных условиях. Естественно, возникал вопрос - если тогда обошлись без России, то обошлись бы, в принципе, и во 2МВ? А это ломало все идеологические шаблоны.... Скажите а что получила бы РИ от результатов ПМВ, предположив что она не вышла бы из войны? de loin а какие идеологические пороги мешали при СССР в оценке ПМВ, мне думается что скорее ее затмила ВОВ. Первая Мировая ничем помешать не могла, примеров для пропагандисткой обработки каких то иных необходимостей, вполне хватало от Великой Отечественной. И обращаться к непонятной далекой Первой мировой совсем не было необходимости не более. Как мне кажется.

Мавзон дата: 08-04-2020 - 14:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Тания @ 08-04-2020 - 14:09) Скажите а что получила бы РИ от результатов ПМВ, предположив что она не вышла бы из войны? Что получают Победители в войне?! Во 2МВ СССР дошел до конца. Итог Вы знаете.

Ором дата: 08-04-2020 - 14:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

Беда в том, что на нашей территории нет культуры исторической памяти. Все время идет борьба друг с другом. Вот пример. Поставили задачу создать учебные снайперские роты. Таких подразделений раньше не было, опыта по таким структурам нет. Учебных материалов нет. Все пришлось создавать с нуля. Однако. Вникнув в материал обнаружилось, что во времена ВОВ такие структуры существовали в НКВД. С радостью обратилис в уважаемую архивную организацию. Ответ убил. 50 лет прошло все наработки, программы, наставления, методички и т.п. УНИЧТОЖЕНО за сроком давности.

Cambell дата: 08-04-2020 - 14:47 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Женат

потому что сегодняшние фильмы снимаются по голливудским лекалам. по больше взрывов супер героев и самое главное срубить как можно больше денег. Это просто бизнес. Раньше в фильмах ВОВ на лицах актерах была боль от войны, от людских потерь ,разбитых судеб с минимумом счастливых хэппи эндом. мноие актеры еще сами войну проходили поэтому они сами знают что это такое. Зато сейчас всего в изобилии особенно актрисы с силиконовыми сиськами, губами и накрашенные как фотомодели. с трудом их можно представить такими в военное время ну и конечно же темы любви в сегодняшних военных фильмах из серии кто первый залезет в трусики медсестре слабой на передок. это или ротный лохозавр иван дураков либо злой замполит сергей гавнов.

Мавзон дата: 08-04-2020 - 14:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Cambell @ 08-04-2020 - 14:47) потому что сегодняшние фильмы снимаются по голливудским лекалам. по больше взрывов супер героев и самое главное срубить как можно больше денег. Это просто бизнес. Если бы при этом в результате снималось зрелище, вроде "Аватара" - то это и не плохо. Но почему то получается только "Викинг" и "Т-34".

de loin дата: 08-04-2020 - 15:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Тания @ 08-04-2020 - 14:09) de loin а какие идеологические пороги мешали при СССР в оценке ПМВ, Марксистско-ленинские идеологические пороги. Всё, что было до октября 1917 г. объявили тёмным прошлым, кроме революционной и антиправительственной деятельности. Только ≈ с сер. 1930-х стали постепенно возвращать и само понятие патриотизма как таковое (сперва возник советский патриотизм), и находить больше лучей света в тёмном царстве прошлого.

King Candy дата: 08-04-2020 - 15:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(dedO'K @ 08-04-2020 - 08:56) (Marinw @ 08-04-2020 - 08:25) (Sorques @ 08-04-2020 - 03:05) Марина, наверное именно поэтому, а также потому, что большевики пришли к власти на ее критике.. Но это было ещё понятно при Сталине, а вот забвение в 60-70х, это позорная страница в отношении к своей истории.. В 60-70 годы КПСС руководствовалась принципалами и понятиями двадцатых-тридцатых годов. Поэтому они никак не могли изменить свое отношение к ПМВ. Одним словом - догматикиВообще то, конца пятидесятых годов. Те, кто руководствовался принципалом двадцатых, проводили в жизнь НЭП. Те, кто руководствовался принципалом тридцатых, повышали юридическую и политическую сознательность населения. А вот строители финансово-промышленно-торговой ТНК СССР, конца пятидесятых, руководствовались, только, корпоративным духом и интересами корпорации. Принципы воспитания общества и управления им были взяты у троцкистов, но цели были более прагматичные и приземленные. Нет, весь СССР (во все времена) был чисто Сталинским Демократические и экономические свободы продлились после октябрьского переворота очень недолго, до 1924-го года, когда Сталин перехватил власть в ЦК и свернул НЭП Так до начала 90-х годов и громили любые ростки свободной экономики, подпирая (говном и палками) гнилой фундамент Сталинского монополистического тоталитарного государства

King Candy дата: 08-04-2020 - 15:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(de loin @ 08-04-2020 - 16:22) (Тания @ 08-04-2020 - 14:09) de loin а какие идеологические пороги мешали при СССР в оценке ПМВ, Марксистско-ленинские идеологические пороги. Всё, что было до октября 1917 г. объявили тёмным прошлым, кроме революционной и антиправительственной деятельности. Только ≈ с сер. 1930-х стали постепенно возвращать и само понятие патриотизма как таковое (сперва возник советский патриотизм), и находить больше лучей света в тёмном царстве прошлого. "Лучами света в темном царстве" в советские годы объявлялись только кровавые диктаторы - Империалисты, такие как Петр 1 и Иван Грозный Остальные цари были кусками говна, особенно те при которых были какие-то демократические, анти-авторитарные послабления обществу

de loin дата: 08-04-2020 - 15:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Тания @ 08-04-2020 - 13:53) А какой вы видите раскол? Население РИ что стремилось повоевать? Нет. Но во-первых, и во время ВОВ не все стремились повоевать, но общие настроения всё равно были мобилизационные в широком смысле слова. Да, я не иду на фронт, но я работаю для фронта изо всех сил. А Вы думаете, что во время I M.B. весь тыл в России был настроен как поэт Игорь Северянин? Ещё не значит быть изменником — Быть радостным и молодым, Не причиняя боли пленникам И не спеша в шрапнельный дым… Ходить в театр, в кинематографы, Писать стихи, купить трюмо, И много нежного и доброго Вложить к любимому в письмо… Пройтиться по Морской с шатенками, Свивать венки из хризантем, По-прежнему пить сливки с пенками И кушать за десертом крем — Ещё не значит… Прочь уныние И ядовитая хандра! Война — войной. Но очи синие, Синейте завтра, как вчера! Война — войной. А розы — розами. Стихи — стихами. Снами — сны. Мы живы смехом! живы грёзами! А если живы — мы сильны! В желаньи жить — сердца́ упрочены… Живи, надейся и молчи… Когда ж настанет наша очередь, Цветы мы сменим на мечи!