Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

muse 55 дата: 08-04-2020 - 22:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(alexalex83 @ 08-04-2020 - 20:43) -Финляндия перед войной не была союзником Германии. Она поддерживала отношения с Англией. Только агрессия Сталина заставила Маннергейма стать союзником немцев. Финляндия даже в 1МВ была на стороне Германии . На территории Финляндии открыто работали вербовочные пункты для отправки в войска Германии. К 1939 году состав ГенШтаба Финляндии был полностью укомплектован из офицеров воевавших в германских- войсках. Исключение - Маннергейм. Финны по сути в 2 МВ заняли свои территории и дальше осоьо не рвались. А Петрозаводск и река Свирь были когда-то финскими ? жаль, что совки так тупы в "доказывании" нелепиц... Это вы тупы в своем незнании истории...

Sorques дата: 08-04-2020 - 22:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Нет, речь о другом.. В СССР такие фильмы после 50-х уже не часто снимали.. Не нравится негатив про сталинизм, как систему и малейший намек на него или кадр, как фильм сразу попадает в разряд лживых.. Качество самого фильма в этом случае уже значения не имеет..

ps2000 дата: 08-04-2020 - 22:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 08-04-2020 - 21:52) На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат.. Пишу внятно. Извращают советский взгляд на историю и рушат мифы о войне - в СССР созданные. Потому неправда о Молодой Гвардии показанная в фильме 46-го года хуже того, что в современном сериале показано

muse 55 дата: 08-04-2020 - 22:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ps2000 @ 08-04-2020 - 21:17) (Sorques @ 08-04-2020 - 21:52) На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат.. Пишу внятно. Извращают советский взгляд на историю и рушат мифы о войне - в СССР созданные. Потому неправда о Молодой Гвардии показанная в фильме 46-го года хуже того, что в современном сериале показано Откель вы знаете в каком фильме правда и наоборот ? Я , кстати , не люблю ни первый , ни новый...

Sinnerbi дата: 08-04-2020 - 22:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(de loin @ 08-04-2020 - 20:39) (Sinnerbi @ 08-04-2020 - 19:53) Турция А я совсем в сторону от темы сейчас голову поверну ненадолго. Но шибко оффтопить не буду, поскольку это отдельная тема. Просто мысль в голову пришла: а вот на кой Россия всё время воевала с Турцией? А вот на кой России далось бороться за свободу этих небольших, но беспокойных и неуживчивых народов балканских и околобалканских, кавказских...? Не лучше ли было иметь Турцию в качестве хорошего, надёжного союзника на юге? В противовес той же британской экспансии. Османскую империю в союзниках? С таким союзником и врагов не надо. Два медведя в одной берлоге не уживутся.

King Candy дата: 08-04-2020 - 22:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Лично для меня апофигеем советской "лжи ради лжи" стал фильм "Укрощение огня" о С.П.Королеве Чтобы не позориться ГУЛАГовским прошлым конструктора, что он был на волоске от смерти (осужден к расстрелу, сидел в нечеловеческих условиях, работал в Бериевской Шарашке "под дулом автомата") - в фильме биография Королева была придумана заново "от начала до конца"

dedO'K дата: 08-04-2020 - 22:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 08-04-2020 - 23:13) Нет, речь о другом.. В СССР такие фильмы после 50-х уже не часто снимали.. Не нравится негатив про сталинизм, как систему и малейший намек на него или кадр, как фильм сразу попадает в разряд лживых.. Качество самого фильма в этом случае уже значения не имеет.. Сталинизм, как система- это советская(парламентская) республика. Вам, если я правильно понимаю, более по душе троцкистская диктатура КомИнтерна, с её красным террором, или хрущевская диктатура партноменклатуры при поддержке силовых структур.

de loin дата: 08-04-2020 - 22:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Sorques @ 08-04-2020 - 21:52) На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат.. А я из постсоветских про ВОВ смотрел разве что 28 Панфиловцев. Американские уж не рассматриваем здесь, наверное, да? только российские?

King Candy дата: 08-04-2020 - 22:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(de loin @ 08-04-2020 - 23:29) (Sorques @ 08-04-2020 - 21:52) На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат.. А я из постсоветских про ВОВ смотрел разве что 28 Панфиловцев. Американские уж не рассматриваем здесь, наверное, да? только российские? Ну а чего - К-19 например отличный фильм Правда, он не о ВОВ, а о более поздних временах (60-е, разгар "Холодной Войны"). Однако никакой идеологической вражды или перевирания истории там не увидел (ну может только момент с "бунтом замполита", ввернутый для интриги сюжета) Это сообщение отредактировал King Candy - 08-04-2020 - 22:35

ps2000 дата: 08-04-2020 - 22:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(muse 55 @ 08-04-2020 - 22:24) Откель вы знаете в каком фильме правда и наоборот ? Я , кстати , не люблю ни первый , ни новый... А я не говорю - что в каком то из фильмов правда. Просто знаю, что предатель по книге и фильму не предателем оказался, и что организовал Молодую Гвардию не Кошевой, как выяснилось, да и не раз писали - по какой причине Фадееву книгу переделывать пришлось. Я к кино отношусь - не как к источнику исторической информации, а как к произведению искусства. Потому и многие фильмы советских времен мне нравятся, хотя исторической действительности они не соответствуют

Sinnerbi дата: 08-04-2020 - 22:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(dedO'K @ 08-04-2020 - 20:39) С чего вы это взяли? Для начала: к мятежной Польше, мятежной Балтии, мятежной Украине, мятежной Финляндии, мятежному Кавказу, мятежной Средней Азии, прибавилась, бы, мятежная Турция, мятежники-черкесы, расплодившиеся и размножившиеся по Ближнему Востоку, мятежный татарский Крым, татарская Казань, тюркское Поволжье, короче, тюрки-сунниты... Болгары сцепились, бы, с румынами, а чехословаки- с Австрией, Польшей и Венгрией. Сербы, в Югославии, сцепились, бы, с бошняками-мусульманами и хорватами-католиками. Россия не смогла уладить вопрос с Порт-Артуром и потеряла влияние на Внешнюю Монголию. Думаете, она удержала, бы, колонии от Финляндии до Эфиопии? Какие мятежи? Последний в Польше был в 19 веке. Со Средней Азией, Кавказом разобрались тоже в 19 веке. Украины вообще не было, а под Гельсингфорсом дачи были. Делать из балканских стран свои колонии не было никакого смысла, но бузить друг с дружкой не давать и нападать на них тоже никому не позволять. Оккупировать Турцию тоже было незачем. Отрезать ее от проливов и сделать там анклав , на базе которого развернуть ВМБ и армейскую группировку, держащую всех в узде.

King Candy дата: 08-04-2020 - 22:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(dedO'K @ 08-04-2020 - 23:28) Сталинизм, как система- это советская(парламентская) республика Парламентаризм в Сталинской тоталитарной диктатуре ? Ах ну да, забыл - Сталин ведь был НИКТО и звали его НИКАК... Обычный секретарь, бумажки марал в углу Правил - то страной (формально) товарищ Калинин, "Зиц-председатель Фунт" советского Политбюро

Sorques дата: 08-04-2020 - 22:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 08-04-2020 - 22:29) А я из постсоветских про ВОВ смотрел разве что 28 Панфиловцев. Американские уж не рассматриваем здесь, наверное, да? только российские? Конечно российские, какой с иностранцев спрос.. Я честно говоря, после "Брестской крепости" наверное больше ничего и не смотрел.. Мне не нравится тяга к блокбастерам американского образца, но вполне понимаю режиссеров, ибо сейчас 21 век и другие фильмы просто не будет смотреть молодое поколение.. Такие фильмы как "Двадцать дней без войны" сейчас будут молодежи скучными..

de loin дата: 08-04-2020 - 22:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(King Candy @ 08-04-2020 - 22:34) (de loin @ 08-04-2020 - 23:29) (Sorques @ 08-04-2020 - 21:52) На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат.. А я из постсоветских про ВОВ смотрел разве что 28 Панфиловцев. Американские уж не рассматриваем здесь, наверное, да? только российские? Ну а чего - К-19 например отличный фильм Правда, он не о ВОВ, а о более поздних временах (60-е, разгар "Холодной Войны"). Однако никакой идеологической вражды или перевирания истории там не увидел (ну может только момент с "бунтом замполита", ввернутый для интриги сюжета) А, нет, ещё вспомнил: смотрел ремейк «А зори здесь тихие», но фильм, а не сериал. В фильме (анти)сталинизм не педалируется (только мимоходом), а в сериале, говорят да.

Sorques дата: 08-04-2020 - 22:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(de loin @ 08-04-2020 - 22:39) А, нет, ещё вспомнил: смотрел ремейк «А зори здесь тихие», но фильм, а не сериал. В фильме (анти)сталинизм не педалируется (только мимоходом), а в сериале, говорят да. Борис Васильев, автор повести, был антисталинистом и антисоветчиком.. Достаточно почитать его высказывания о Сталине..

muse 55 дата: 08-04-2020 - 22:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	ИМХО лучшими фильмами РФ о ВОВ являются 28 Панфиловцев и Мы из Будущего. На Западе в это же время создан шедевр-Сталинград(1993г.) Очень хорош- Наши матери , наши отцы...

Мавзон дата: 08-04-2020 - 22:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Sorques @ 08-04-2020 - 21:52) На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат.. Например, фильм "Т-34" - один сплошной ляп. Там проще перечислить не "неточности" а хоть минимальные капли достоверности.

Sorques дата: 08-04-2020 - 22:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	muse 55, просто интересно, а чем вас зацепил "Мы из будущего"? Я случайно смотрел две части, обычный современный фильм, на околовоенные темы.. Его сложно назвать фильмом о ВОВ, это изначально фантастика с молодежной подачей..

Sorques дата: 08-04-2020 - 22:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Мавзон @ 08-04-2020 - 22:52) (Sorques @ 08-04-2020 - 21:52) На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат.. Например, фильм "Т-34" - один сплошной ляп. Там проще перечислить не "неточности" а хоть минимальные капли достоверности. Неточности в декорациях, разве могут портить фильм? Важнее наверное какие то мысли автора воплощенные в фильм, а не форма и соответствие техники именно этому месяцу войны..

de loin дата: 08-04-2020 - 22:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 08-04-2020 - 22:46) (de loin @ 08-04-2020 - 22:39) А, нет, ещё вспомнил: смотрел ремейк «А зори здесь тихие», но фильм, а не сериал. В фильме (анти)сталинизм не педалируется (только мимоходом), а в сериале, говорят да. Борис Васильев, автор повести, был антисталинистом и антисоветчиком.. Достаточно почитать его высказывания о Сталине.. Но в фильме (новом) об этом только вскользь. Антисоветчины не было, хоть и новый фильм. А вот комедию 1942 г. «Антоша Рыбкин» как оценивать? Кстати сказать, у немцев была манера не то что в фильмах, а даже в официальных военных докладах о своих поражениях писать так, что со стороны кажется будто речь идёт чуть ли не о победе.

King Candy дата: 08-04-2020 - 22:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Мавзон @ 08-04-2020 - 23:52) (Sorques @ 08-04-2020 - 21:52) На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат.. Например, фильм "Т-34" - один сплошной ляп. Там проще перечислить не "неточности" а хоть минимальные капли достоверности. Да ладно вами придираться Для фанатов "Танчиков" сделали - красивая картинка, 4К графика, видно как снаряд по броне бьет, все в замедленной съемке, даже пылинки видно - как осколки от брони отлетают, как болванка рикошетит... Чего еще надо для счастья "танкисту" ))) Вообще современные фильмы - они чисто для зарабатывания бабла делаются... Не надо это забывтаь. Отсюда такой упор на визуально-техническую часть, а сюжет - примерно как в компьютерной игре, "Обозначен" Это сообщение отредактировал King Candy - 08-04-2020 - 23:01

muse 55 дата: 08-04-2020 - 23:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 08-04-2020 - 21:53) muse 55, просто интересно, а чем вас зацепил "Мы из будущего"? Я случайно смотрел две части, обычный современный фильм, на околовоенные темы.. Его сложно назвать фильмом о ВОВ, это изначально фантастика с молодежной подачей.. Я уже писал... В конце первой части кадр- Борман , парень с СС наколками и другие почитатели немецких- орденов , хлебнув воочию лиха явно не хотят согласиться с веселой толпой с элементами формы вермахта... В этом смысл фильма-официальная пропаганда РФ оказалась слишком слаба ...

King Candy дата: 08-04-2020 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(de loin @ 08-04-2020 - 23:57) Кстати сказать, у немцев была манера не то что в фильмах, а даже в официальных военных докладах о своих поражениях писать так, что со стороны кажется будто речь идёт чуть ли не о победе. Ну так они и надеялись вплоть до последнего "переломить" ход войны. Фюрер надеялся, по крайней мере, вместе с остальными особо упоротыми из окружения Создавая всевозможное "Вундерваффе", чудо-оружие... Теша себя надеждами на ЧУДО (хотя все все прекрасно понимали, но не могли остановиться во вранье и самовнушении)

Sorques дата: 08-04-2020 - 23:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(muse 55 @ 08-04-2020 - 23:06) Я уже писал... В конце первой части кадр- Борман , парень с СС наколками и другие почитатели немецких- орденов , хлебнув воочию лиха явно не хотят согласиться с веселой толпой с элементами формы вермахта... В этом смысл фильма-официальная пропаганда РФ оказалась слишком слаба ... Я не очень понял, но ладно, у всех свое восприятие и на вкус и цвет как говорится..

King Candy дата: 08-04-2020 - 23:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 09-04-2020 - 00:11) (muse 55 @ 08-04-2020 - 23:06) Я уже писал... В конце первой части кадр- Борман , парень с СС наколками и другие почитатели немецких- орденов , хлебнув воочию лиха явно не хотят согласиться с веселой толпой с элементами формы вермахта... В этом смысл фильма-официальная пропаганда РФ оказалась слишком слаба ... Я не очень понял, но ладно, у всех свое восприятие и на вкус и цвет как говорится.. Это один из четырех парней, русский скинхед Не понравилось ему РЕАЛЬНЫЕ немцы, "арийцем" его не признали... Антифашистская пропаганда типа для русской молодежи, "отбившейся от рук"