dedO'K | |
|
(Sorques @ 10-04-2020 - 04:23) (ferrara @ 09-04-2020 - 22:26) Да не оказались они в забвении в СССР! Мне уже неудобно, что мы с тобой в этой теме бессовестно оффтопим, - упёрлись, как два барана на узком мосту. Но, напоследок я вот что хочу тебе сказать. В поисках аргументов в нашем споре, я рылась в книжных шкафах своего мужа, инаткнулась на учебник по «Новой истории» издания 1939 года. Я поняла, что в мои руки попала библиографическая редкость. В этой «истории» 1МВ посвящено более 50 страниц, причём повествование идёт без всякого обличающего идеологического надрыва. Там точно и без упущений указаны все победы русских войск (впрочем, как и поражения). Если честно, то я не очень интересовалась историей 1МВ, но, прочитав эти 50 с небольшим страниц, я узнала столько нового. Может быть, тебе тоже будет интересно. Тогда я не поленюсь, отсканирую эти страницы и пришлю тебе в личку. То что мы два барана, это неплохо.. Есть значит взаимопонимание.. :biggrin наткнулась на учебник по «Новой истории» издания 1939 года. Я поняла, что в мои руки попала библиографическая редкость. В этой «истории» 1МВ посвящено более 50 страниц Вот именно, что редкость, а меня в школе учили по миллионным тиражам.. Это учебник, sorques, учебник истории 1939 года. |
King Candy | |
|
(dedO'K @ 10-04-2020 - 00:21) (alexalex83 @ 09-04-2020 - 23:30) (Ором @ 09-04-2020 - 22:25) Выхоть одну книгу как Ленин издали? Вы его хоть читали? Сомневаюсь, что книгу Идиот вы в глаза видели. А уж о термене идеот и не слишали. У вас постов за всю жизнь меньше чем в строк апрельских тезисах. Вы букв стольао даже не написали. А туда же людей судить. Вы реводюцию сделать не умеете. У вас мышление протевное. А нет критическое. Вы можете не удивляться, но я даже читал "книги" вашего картавого вождя. И , кстати, книги приличного писателя Федора свет Михайловича не стоит мешать с писаниной кровавого ублюдка.Федор Михайлович, кстати, был не только "кровавым ублюдком" петрашевцем, а ещё и двоеженцем и игроманом. Булгаков сидел на игле. Есенин был алкоголиком. Малевич тряс крестьян в составе продотряда. Троцкий написал неплохую биографию, прекрасный оратор и публицист. То, же, можно сказать о Гитлере, который был ещё и хорошим художником. Одно другому не мешает. И при этом КАЖДЫЙ из них был в чем-то прав Ибо действовал ПО СИТУАЦИИ своего времени, в рамках ТОЙ идеологии, господствовавшей в ТУ эпоху, с ТЕМ народом ТОГО уровня развития какой был на тот момент Объективно судить их можно только оказавшись В ИХ шкуре и В ТО ВРЕМЯ. Еще неизвестно как бы МЫ себя на их месте повели..... Это сообщение отредактировал King Candy - 10-04-2020 - 05:50 |
Тания | |
|
(King Candy @ 10-04-2020 - 05:48)Объективно судить их можно только оказавшись В ИХ шкуре и В ТО ВРЕМЯ. Еще неизвестно как бы МЫ себя на их месте повели..... А вот эта мысль совершенно точная. Только исходя из этой позиции мы сможем понять историю нашей многострадальной Родины. |
dedO'K | |
|
(King Candy @ 10-04-2020 - 06:48) (dedO'K @ 10-04-2020 - 00:21) (alexalex83 @ 09-04-2020 - 23:30) Вы можете не удивляться, но я даже читал "книги" вашего картавого вождя. Федор Михайлович, кстати, был не только "кровавым ублюдком" петрашевцем, а ещё и двоеженцем и игроманом. И при этом КАЖДЫЙ из них был в чем-то прав На их месте- так же. Поскольку оказаться на их месте, в их время, мы могли, бы, только, исполняя их предназначение. |
Тания | |
|
А еще мне очень кажется что не хватает фильмов (раз уж про фильмы) о зверствах бандеровцев на Украине и в Польше. О том как они насиловали, убивали, грабили мирных людей включая и детей. Не хватает фильмов про реальные бесчинства творимые в прибалтийских республиках/странах лесными братьями. Фильмов правдивых с беспардонной красочностью рассказывающие про это. Необходимость в них во первых что еще есть живые свидетели всего этого и во вторых все ведь хотят правду. Вот и рассказать красочно по голивудски про то кто и как сжигал Белорусские деревни, кто там орудовал в Хатыне..... Правда должна быть взаимной. |
Gustav72 | |
|
Ну вообще=то фильмов (нормальных) про войну было много. Показывают мало. И про бесчинства бандеровцев и про лесных братьев. Есть такой фильм к примеру "Золото" 1969г с Варлей. Его и при СССРе не показывали. Про то как машинистка банка из под носа немцев уносила 17 кг ювелирных изделий . 600 км прошла.
|
yellowfox | |
|
(Тания @ 10-04-2020 - 08:38)А еще мне очень кажется что не хватает фильмов (раз уж про фильмы) о зверствах бандеровцев на Украине и в Польше. О том как они насиловали, убивали, грабили мирных людей включая и детей. Не хватает фильмов про реальные бесчинства творимые в прибалтийских республиках/странах лесными братьями. Их в советское время не снимали, чтобы не обижать братскую Украину. Во время польской интервенции в 1612 году украинские казаки составляли треть польского войска. |
King Candy | |
|
(ferrara @ 10-04-2020 - 15:31)Вот, что там написано о Кавказском фронте и Сарыкамышской операции: Так коммунисты ее сами напару с Гитлером и развязали Дербанили Европу, делили Польшу, прибалтику... Только не верили что Гитлер и на них самих вскоре танки свои двинет... Думали будут и дальше корефаниться с Фюрером |
ferrara | |
|
(King Candy @ 10-04-2020 - 16:09) (ferrara @ 10-04-2020 - 15:31) Вот, что там написано о Кавказском фронте и Сарыкамышской операции: По-моему, очень даже объективно. Ещё меня поразил тот факт, что этот раздел называется "ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ ВОЙНА". Учебник был издан в 1939, а готовился к изданию значительно раньше, значит ещё до начала 2МВ. Но, авторы, видимо, откуда-то знали, что будет "ВТОРАЯ МИРОВАЯ". Интересно, они сделали этот вывод только из марксистско-ленинского учения о неизбежной периодичности мировых войн в условиях капитализма-империализма? Так коммунисты ее сами напару с Гитлером и развязали Дербанили Европу, делили Польшу, прибалтику... Только не верили что Гитлер и на них самих вскоре танки свои двинет... Думали будут и дальше корефаниться с Фюрером Неа. Я сообразила, что возможно, учебник был сдан в набор после 3 сентября 1939 года, когда уже и Англия, Франция, Австралия и Новая Зеландия вступили в войну, и уже было всем понятно, что 2МВ началась. Тогда наборщикам, возможно, было дано указание срочно поменять название главы, прибавив к словам "мировая война" ещё и "первая". Корефаниться? Перестаньте изгаляться. Более непримиримого в Мире врага, чем СССР у Гитлера не было. Что касается Прибалтики, то СССР отчасти восстановил границы РИ, передвинув на запад свои границы. Это было сделано совершенно правильно в преддверии той жесточайшей схватки, которую едва ли когда знала мировая история. Ах, Польшу раздербанили. И правильно сделали - дали по мозгам этой "гиене Европы"! СССР у "гиены" отобрал назад только то, что она захватила в результате своей агрессии двадцатью годами раньше. Это сообщение отредактировал ferrara - 10-04-2020 - 17:06 |
Sorques | |
|
(ferrara @ 10-04-2020 - 14:31)
Мне показалось, что там нет ни одной фамилии русских генералов, которые руководили операцией, а только турецкие и германские? Да уж.. Высшая степень объективности. |
Июлькa | |
|
(Ором @ 09-04-2020 - 23:19) (alexalex83 @ 09-04-2020 - 22:46) Ага, достал я русофобов-комми. Ага. Достали член комми и так его теребите его меж строк интернационала. Такое общение недопустимо |
PARAND | |
|
(ferrara @ 10-04-2020 - 17:05) (King Candy @ 10-04-2020 - 16:09) (ferrara @ 10-04-2020 - 15:31) Вот, что там написано о Кавказском фронте и Сарыкамышской операции: Так коммунисты ее сами напару с Гитлером и развязали Неа. Я сообразила, что возможно, учебник был сдан в набор после 3 сентября 1939 года, когда уже и Англия, Франция, Австралия и Новая Зеландия вступили в войну, и уже было всем понятно, что 2МВ началась. Тогда наборщикам, возможно, было дано указание срочно поменять название главы, прибавив к словам "мировая война" ещё и "первая". Хорошо все сказано я поддерживаю! |
ferrara | |
|
(Sorques @ 10-04-2020 - 17:26) (ferrara @ 10-04-2020 - 14:31) По-моему, очень даже объективно. Мне показалось, что там нет ни одной фамилии русских генералов, которые руководили операцией, а только турецкие и германские? Ты же сам раньше написал о том, почему нет... Спорить не буду, нет по вполне понятным идеологическим соображениям. Было бы уж совсем нелогично, если бы вписали имена генералов, которые воевали против советской власти и трудового народа. Вот, победили бы в гражданской войне, тогда бы и писали чего хотели. А так, побеждённые историю не пишут. |
ps2000 | |
|
(ferrara @ 10-04-2020 - 19:21)Вот, победили бы в гражданской войне, тогда бы и писали чего хотели. А так, побеждённые историю не пишут. Вы считаете что историю не жизнь пишет? Возможно Вы о трактовках истории говорите? |
Ором | |
|
(ps2000 @ 10-04-2020 - 19:37)Вы считаете что историю не жизнь пишет? Историю не пишут. Пишут трактовку. А саму историю делает не жизнь, а человек. Человек который победил, он на правильной стороне истории. А тот кто проиграл, тот начинает историю трактовать. |
de loin | |
|
(Ором @ 10-04-2020 - 19:46) (ps2000 @ 10-04-2020 - 19:37) Вы считаете что историю не жизнь пишет? Историю не пишут. Пишут трактовку. А саму историю делает не жизнь, а человек. Человек который победил, он на правильной стороне истории. А тот кто проиграл, тот начинает историю трактовать. Да-а, правда, отличная фраза, которая может стать крылатой: Историю пишут победители, а трактуют побеждённые. Классно. Патентуйте на всякий случай. |
Sorques | |
|
(ferrara @ 10-04-2020 - 19:21)Ты же сам раньше написал о том, почему нет... Спорить не буду, нет по вполне понятным идеологическим соображениям. Я ждал, когда ты это напишешь.. Если бы это сделала раньше, а не вела бы дискуссию о целях войны и что в была там какая то историческая память( не путать с историей), то мы бы давно начали беседовать о другом... Было бы уж совсем нелогично, если бы вписали имена генералов, которые воевали против советской власти и трудового народа Почему трудовой народ не капсом? Получается, что в армии Белых, были одни аристократы, а у красных, только рабочие и крестьяне.. Ты же сама знаешь, что континент был одинаковый.. Но решила ввернуть эту, советскую фразу) Вот, победили бы в гражданской войне, тогда бы и писали чего хотели. А так, побеждённые историю не пишут. Ты этим самым пишешь, что советская трактовка тех событий, история лживая.. Нет.. Есть факты, а именно что армия под руководством Юденича, достигла определенных результатов( по пунктам) и есть его решения и приказы, команды и даже не подчинение приказам на том участке фронта... А вот Юденич хороший/плохой, это уже трактовки побежденных или победителей.. Но в СССР умолчали о фактах, а не трактовке.. |
Sorques | |
|
(Ором @ 10-04-2020 - 19:46) (ps2000 @ 10-04-2020 - 19:37) Вы считаете что историю не жизнь пишет? Историю не пишут. Пишут трактовку. А саму историю делает не жизнь, а человек. Человек который победил, он на правильной стороне истории. А тот кто проиграл, тот начинает историю трактовать. Это ерунда.. Есть История, сухие факты состоящие из глаголов..он пошел, он сделал, он приказал, он возглавил, а есть трактовка этих действий.. |
de loin | |
|
(Sorques @ 10-04-2020 - 21:43) (Ором @ 10-04-2020 - 19:46) (ps2000 @ 10-04-2020 - 19:37) Вы считаете что историю не жизнь пишет? Историю не пишут. Пишут трактовку. А саму историю делает не жизнь, а человек. Человек который победил, он на правильной стороне истории. А тот кто проиграл, тот начинает историю трактовать. Это ерунда.. Есть История, сухие факты состоящие из глаголов..он пошел, он сделал, он приказал, он возглавил, а есть трактовка этих действий.. Это у Вас не история получается, а просто хронология. |
Sorques | |
|
(de loin @ 10-04-2020 - 22:31)Это у Вас не история получается, а просто хронология. Именно так.. Документы, культурные слои, развалины, это факты, а остальное их трактовки.. Вас интересуют чужие трактовки, если вы сами их можете сделать на основе тех же фактов и хронологии? Только от единиц и в отдельных деталях, ибо если да даже взять историю от Ключевского, Соловьева, Татищева и Карамзина, то оценки будут отличаться.. Поэтому для тех кто интересуется историей, лучше голые факты. |
de loin | |
|
(Sorques @ 10-04-2020 - 22:49) (de loin @ 10-04-2020 - 22:31) Это у Вас не история получается, а просто хронология. Именно так.. Документы, культурные слои, развалины, это факты, а остальное их трактовки.. Вас интересуют чужие трактовки, если вы сами их можете сделать на основе тех же фактов и хронологии? Типа пусть каждый сам себе пишет историю? |
ps2000 | |
|
(de loin @ 10-04-2020 - 22:55)Типа пусть каждый сам себе пишет историю? Сам трактует факты. Это не одно и то же |
Ором | |
|
(Sorques @ 10-04-2020 - 21:43)Это ерунда.. Есть История, сухие факты состоящие из глаголов..он пошел, он сделал, он приказал, он возглавил, а есть трактовка этих действий.. Вы опять с точки зрения обывателя? Факты? Проводим доразведку. Забегаем в троем на горку, а там посреди зеленки полянка, а на ней у костра как 12 месяцев сидят хоттабычи. Числом больше чем 12. Мы значит без остановки дальше в гору бежим и гранаты кидаем по противоходу назад. Занимаем позиции выше муджахедов и уничтожаем их из стрелкового оружия. Красиво все соответствует тактическим приемам и Геройски. Правда? Вот так и в наградных написали. А как на самом деле. Оно кому надо, что мч срезать хотели пока бэтер в обход шел? Что на полянке интуитивно мимо побежали, а не использовали местность, фактор внезапности и т.д. И знать мы не знали что там, а не специально проводили поиск. Это разве интересно? Факт. Мы победили и вот я пишу тут. А ерунда, это он пошел, он приказал и т.д. все это описание подвига сухими канцелярскими словами. |
de loin | |
|
(ps2000 @ 10-04-2020 - 23:00) (de loin @ 10-04-2020 - 22:55) Типа пусть каждый сам себе пишет историю? Сам трактует факты. Это не одно и то же Мало факты трактовать, их нужно ещё систематизировать. Как Эйнштейн говорил (не дословно, но по смыслу), что мы будем видеть одно или другое в зависимости от выбора нами той или иной теории. Насчёт фактов, бывает, что имеется только их интерпретация. Живых очевидцев нет по объективным причинам, есть единственное описание какого-нибудь средневекового сражения, которое как по кальке списано с Иудейской войны Иосифа Флавия. И чего делать? |
Рекомендуем почитать также топики: Пожертвования... Миром правит "бабло" Разъединенное королевство Закон, запрещающий в России доллары США Бомжи.... |