Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (50) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 755
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 22-04-2020 - 12:16)
(Still Warm @ 22-04-2020 - 12:08)
(Ором @ 22-04-2020 - 11:58)
Какая сила может изменить сознание человека?
Информация.
Как то эту информацию надо до сознания донести, да еще так чтобы сознания восприняло эту информацию. Какая сила способна это сделать?

Это у меня военный спрашивает?))
Добрым словом и пистолетом...(с)
Первое для идеалистов, второе - для материалистов.
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 22-04-2020 - 11:58)
Какая сила может изменить сознание человека?

Бытие
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 213
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Правильно! Не надо боятся человека с ружьем(с)

Только на темной стороне такой силы нет.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 213
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 22-04-2020 - 12:28)
(Ором @ 22-04-2020 - 11:58)
Какая сила может изменить сознание человека?
Бытие

Это однозначно. Но Бытие сейчас меняет другая сила.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 696
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 22-04-2020 - 03:06)
Почему Вы решили что я рассчитываю в чем то на каких то олигархов. Мне не понятно.

Вы говорили про крупный капитал, который должен всем рулить и обеспечивать вам почему то демократические права и свободы. Если это не олигархи, то кого вы имели в виду?

Кстати, в своих построениях лет 7-8 назад Вы ни слова о среднем классе не говорили. А тогда он еще был.
Да и в 11-12 годах Вы повергли резкой критике выступления именно этого класса, как и прошлым летом.
Вы поддерживали белоленточное движение в 11 году? Или движение среднего класса против внешней политики власти в 14-15 годах. Скорее наоборот - славили эту политику.
Выступали летом этого года против гос политики вместе с средним классом?

Это был не средний класс, а челядь тех самых олигархов, которые хотели руками этой челяди ослабить гбешную удавку на своей шее. Плевать мне на этих креаклов и на разборки крышуемых со своей крышей. Кому там больше достанется из них крыше или олигархам мне без разницы. У меня они в любом случае как выгребали из карманов так и будут выгребать.


Да и богатеи сегодняшние сильно отличаются от богатеев 90-х. Но тут смысла нет что-то разъяснять. Если не видите на поверхности лежащего - взаимоотношений главы государства и богатых людей.

Чем принципиально вхожие в ельцинскую семью Березовский и Абрамович отличаются от входящих в круг друзей Путина Ротенберга и Тимченко?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 345
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 22-04-2020 - 11:58)
Какая сила может изменить сознание человека?

Время, знания.... многие факторы могут на это повлиять
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 213
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 22-04-2020 - 14:54)
Время, знания.... многие факторы могут на это повлиять

Теоретически могут. А есть ли эти факторы фактически? Которые сейчас начнут изменять сознание?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 345
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 22-04-2020 - 14:27)
(ps2000 @ 22-04-2020 - 03:06)
Почему Вы решили что я рассчитываю в чем то на каких то олигархов. Мне не понятно.
Вы говорили про крупный капитал, который должен всем рулить и обеспечивать вам почему то демократические права и свободы. Если это не олигархи, то кого вы имели в виду?
Кстати, в своих построениях лет 7-8 назад Вы ни слова о среднем классе не говорили. А тогда он еще был.
Да и в 11-12 годах Вы повергли резкой критике выступления именно этого класса, как и прошлым летом.
Вы поддерживали белоленточное движение в 11 году? Или движение среднего класса против внешней политики власти в 14-15 годах. Скорее наоборот - славили эту политику.
Выступали летом этого года против гос политики вместе с средним классом?
Это был не средний класс, а челядь тех самых олигархов, которые хотели руками этой челяди ослабить гбешную удавку на своей шее. Плевать мне на этих креаклов и на разборки крышуемых со своей крышей. Кому там больше достанется из них крыше или олигархам мне без разницы. У меня они в любом случае как выгребали из карманов так и будут выгребать.

Да и богатеи сегодняшние сильно отличаются от богатеев 90-х. Но тут смысла нет что-то разъяснять. Если не видите на поверхности лежащего - взаимоотношений главы государства и богатых людей.
Чем принципиально вхожие в ельцинскую семью Березовский и Абрамович отличаются от входящих в круг друзей Путина Ротенберга и Тимченко?

Крупный капитал - обобщение. И не должен он рулить и обеспечивать - это функция всей системы.

Ну мы о разном говорим - я о среднем классе, а Вы о челяди. Смысла нет в таком разговоре.

Что я у Вас выгребал 10 лет назад - мне не понятно

Но факт остается фактом - Вы против тех, кто успешнее Вас и средней класс для Вас прототип рабочего класса 100-летней давности. Признать что это разное - Вы не хотите

Но факт один - и Вы его подтвердили - лозунги 11-го года для Вас не приемлемы и имперская внешняя политика образца начала-середины прошлого века вполне устраивает

Писал уже, что был шапошно знаком с Дерипаской и Абрамовичем в самом начале 90-х, когда они только начинали свой путь. Никакой семьи за их плечами не было. За Фридманом и Авеном - тоже. Как и за другими поднявшимися в 90-е.
Просто они оказались умнее остальных - например меня с Вами, но Вы упорно этого признать не хотите. Они действовали в соответствии тех законов - просто жестче, быстрее и умнее других.
Бюджет они не дербанили, т.к. там не чего дербанить. А поднявшись - стали искать связи во власти - это естественно.

Сегодняшние богатеи - по другому поднялись - и если Вам это не ясно - объяснять смысла нет.
Отличие богатеев сегодняшних и тех кто в конце 80-х путь начал - на виду
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 345
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 22-04-2020 - 15:06)
(ps2000 @ 22-04-2020 - 14:54)
Время, знания.... многие факторы могут на это повлиять
Теоретически могут. А есть ли эти факторы фактически? Которые сейчас начнут изменять сознание?

И практически могут и фактически есть. И меняется наше сознание постоянно под влиянием, как Вам уже сказали - бытия 00058.gif
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 213
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 22-04-2020 - 15:19)
под влиянием, как Вам уже сказали - бытия 00058.gif

С этим спору нет. Но почему вы надеетесь, что сознание изменится в вашу пользу, а не в нашу?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 345
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 22-04-2020 - 15:24)
С этим спору нет. Но почему вы надеетесь, что сознание изменится в вашу пользу, а не в нашу?

Так зачем же Вы спорите? 00064.gif
Я сторонник прогресса. Потому и уверен
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 213
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 22-04-2020 - 15:54)
Я сторонник прогресса.

Я тоже сторонник прогресса. Вот только прогресс линейно не направлен в определенную сторону. Я спорю с направлением вашего видения прогресса. Я не вижу силы которая повернет прогресс в вашу сторону и напротив вижу силу, исилу действующую которая меняет бытие и меняет сознание и ведет совсем не туда куда вы надеетесь.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 345
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 22-04-2020 - 16:05)
Я тоже сторонник прогресса.

Прогресс - это движение вперед, так что итог конечный понятен. Было хуже, стало лучше, при чем для всех
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 213
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 22-04-2020 - 16:10)
Было хуже, стало лучше, при чем для всех

Вперед у всех разный.

Для всех никогда не было.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 345
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 22-04-2020 - 16:14)
Вперед у всех разный.

Для всех никогда не было.

Одинаковый. Взад с впередом только больные на голову путают

Нет таких, кому стало хуже по сравнению с началом прошлого века
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 213
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 22-04-2020 - 16:24)
Одинаковый. Взад с впередом только больные на голову путают

Хорошо. Пойдем другим логическим ходом.

Вы путаете части тела с направлением движения. Прогресс не то и не другое. Одни сттроили пирамиды и другие строили пирамиды. Всем было хорошо? Нет. Одни их строили управляя строительством, а другие носили тяжелые камни и даже не знали что они строители пирамид. В чем же прогресс по сравнению с первобытно общинным строем? Как учит нас великое учение Маркса и Энгелься, среддства производства! То есть средства производства прогрессируют, а людей как угнетали так и угнетают. То есть ничего не меняется.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 345
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 22-04-2020 - 16:37)
Хорошо. Пойдем другим логическим ходом.

Не нужны другие ходы.
Вы же знаете, я мозгами трясти не люблю 00064.gif
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 213
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 22-04-2020 - 16:39)
Вы же знаете, я мозгами трясти не люблю 00064.gif

Это все от того, что если хорошо мозгами потрясти можно изменить сознание и перейти на правильную сторону.

Но вернемся ко всем и что бы им было хорошо. На земле определенное количество ресурсов. Если всем дать равный доступ к ресурсам, то некоторое время все будут давольны. А по окончанию ресурсов не будут. Вот по этому которых много должны иметь мало. Чтобы все были долго.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 345
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 22-04-2020 - 16:47)
Это все от того, что если хорошо мозгами потрясти можно изменить сознание и перейти на правильную сторону.

Не так.
Тряска мозгами - это когда спорят - квадратная земля или треугольная.
Бессмысленно и не результативно 00058.gif
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 696
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 22-04-2020 - 15:17)
Крупный капитал - обобщение. И не должен он рулить и обеспечивать - это функция всей системы.

Обобщение чего и кого?? Мы же про Россию здесь и сейчас или рассматриваем некоего сферического коня в вакууме?

Что я у Вас выгребал 10 лет назад - мне не понятно

Вы!? Я имел в виду государство, которое выгребает у меня в пользу этих самых олигархов. Вы 10 лет назад были верхним чиновником?

Но факт остается фактом - Вы против тех, кто успешнее Вас

Успешнее в чем и где? В воровстве и жульничестве в России? Так я этим вообще не занимался и даже не пытался. Зачем меня сравнивать с этой сволочью?


средней класс для Вас прототип рабочего класса 100-летней давности. Признать что это разное - Вы не хотите

Я уже столько раз писал, что такое средний класс и даже в этом топике, что больше уже сил нет. При чем тут пролетариат!? Мне нравится лозунг Пиночета об этом - Чили не страна пролетариев, Чили страна собственников.

Но факт один - и Вы его подтвердили - лозунги 11-го года для Вас не приемлемы и имперская внешняя политика образца начала-середины прошлого века вполне устраивает

Лозунги эти существующий экономический базис не планировали менять НИКАК. Прокладывать же своими костями дорогу к светлому будущему наших олигархов я не намерен. Имперская внешняя политика это вы меня рассмешили. Вот эта игра на отбой, когда уже прижали к стенке, это имперская политика??? Просто у вас все что чуть дальше собственного носа это конспирология. Вы почитайте документы типа Democracy Act про переформатирование Ближнего Востока по лекалам США и прикиньте что будет при таком раскладе с югом России. Да к тому же я не считаю, что в Сирии управляемый хаос окончательно остановлен и вопрос решен окончательно. Главное достижение тут только то, что ЧФ остался цел вместе со своей главной базой.

Писал уже, что был шапошно знаком с Дерипаской и Абрамовичем в самом начале 90-х, когда они только начинали свой путь. Никакой семьи за их плечами не было. За Фридманом и Авеном - тоже. Как и за другими поднявшимися в 90-е.
Просто они оказались умнее остальных - например меня с Вами, но Вы упорно этого признать не хотите. Они действовали в соответствии тех законов - просто жестче, быстрее и умнее других.
Бюджет они не дербанили, т.к. там не чего дербанить. А поднявшись - стали искать связи во власти - это естественно.

Вы меня совсем запутали. Чуть выше вы говорили , что не имеете в виду прихватизаторов, а кто тогда Абрамович с Дерипаской? Что они такого охренительно умного сделали? Прикарманили чужое, пользуясь тем, что ЕБН танками расчистил им дорогу?

Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 22-04-2020 - 19:07
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 345
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 22-04-2020 - 19:06)
(ps2000 @ 22-04-2020 - 15:17)
Крупный капитал - обобщение. И не должен он рулить и обеспечивать - это функция всей системы.
Обобщение чего и кого?? Мы же про Россию здесь и сейчас или рассматриваем некоего сферического коня в вакууме?
Что я у Вас выгребал 10 лет назад - мне не понятно
Вы!? Я имел в виду государство, которое выгребает у меня в пользу этих самых олигархов. Вы 10 лет назад были верхним чиновником?
Но факт остается фактом - Вы против тех, кто успешнее Вас
Успешнее в чем и где? В воровстве и жульничестве в России? Так я этим вообще не занимался и даже не пытался. Зачем меня сравнивать с этой сволочью?

средней класс для Вас прототип рабочего класса 100-летней давности. Признать что это разное - Вы не хотите
Я уже столько раз писал, что такое средний класс и даже в этом топике, что больше уже сил нет. При чем тут пролетариат!? Мне нравится лозунг Пиночета об этом - Чили не страна пролетариев, Чили страна собственников.
Но факт один - и Вы его подтвердили - лозунги 11-го года для Вас не приемлемы и имперская внешняя политика образца начала-середины прошлого века вполне устраивает
Лозунги эти существующий экономический базис не планировали менять НИКАК. Прокладывать же своими костями дорогу к светлому будущему наших олигархов я не намерен. Имперская внешняя политика это вы меня рассмешили. Вот эта игра на отбой, когда уже прижали к стенке, это имперская политика??? Просто у вас все что чуть дальше собственного носа это конспирология. Вы почитайте документы типа Democracy Act про переформатирование Ближнего Востока по лекалам США и прикиньте что будет при таком раскладе с югом России. Да к тому же я не считаю, что в Сирии управляемый хаос окончательно остановлен и вопрос решен окончательно. Главное достижение тут только то, что ЧФ остался цел вместе со своей главной базой.
Писал уже, что был шапошно знаком с Дерипаской и Абрамовичем в самом начале 90-х, когда они только начинали свой путь. Никакой семьи за их плечами не было. За Фридманом и Авеном - тоже. Как и за другими поднявшимися в 90-е.
Просто они оказались умнее остальных - например меня с Вами, но Вы упорно этого признать не хотите. Они действовали в соответствии тех законов - просто жестче, быстрее и умнее других.
Бюджет они не дербанили, т.к. там не чего дербанить. А поднявшись - стали искать связи во власти - это естественно.
Вы меня совсем запутали. Чуть выше вы говорили , что не имеете в виду прихватизаторов, а кто тогда Абрамович с Дерипаской? Что они такого охренительно умного сделали? Прикарманили чужое, пользуясь тем, что ЕБН танками расчистил им дорогу?

Коня в вакууме рассматриваем.
Я говорю о том строе и государственном устройстве которое меня бы удовлетворило.
Естественно - в России, т.к. я здесь живу

Я принадлежал к среднему классу, который Вы назвали челядью, которая выгребала из Ваших карманов - потому и спросил - что у Вас выгреб

Как я понимаю - Вы бизнесом вообще не занимались. Зачем же тех кто этим занимался - дурными словами костерите?

Пиночет прав - но средний класс - не обязательно владелец бизнеса
И Пиночет не пытался сделать средний класс гегемоном, а Вы хотите - даже в конституции это отметить стремитесь

Простите, но истерить по легонечку Вы начинаете, понимая, что доказываете недоказуемое и за основу берете то, чего в основе нет и быть не должно00064.gif
При чем тут США? Или это вечная отговорка по поводу того - почему и кому на Руси жить плохо
00058.gif

Вы все в кашу смешиваете. Не лучше ли тему создать, а то в данном топике - о кино и войне мы совсем не о том говорим.
И обсуждать вопрос по кусочкам, а не в куче.
Тогда и понятнее будет о чем говорим и криков Ваших поубавится

Олигархи - один вопрос, имперская политика - другой, устройство государства - третий и т.д. - когда все смешиваем и с одного на другое перескакиваем - непонятки возникают
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 696
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 22-04-2020 - 20:48)
Коня в вакууме рассматриваем.
Я говорю о том строе и государственном устройстве которое меня бы удовлетворило.
Естественно - в России, т.к. я здесь живу

Я принадлежал к среднему классу, который Вы назвали челядью, которая выгребала из Ваших карманов - потому и спросил - что у Вас выгреб

Как я понимаю - Вы бизнесом вообще не занимались. Зачем же тех кто этим занимался - дурными словами костерите?

Пиночет прав - но средний класс - не обязательно владелец бизнеса
И Пиночет не пытался сделать средний класс гегемоном, а Вы хотите - даже в конституции это отметить стремитесь

Простите, но истерить по легонечку Вы начинаете, понимая, что доказываете недоказуемое и за основу берете то, чего в основе нет и быть не должно00064.gif
При чем тут США? Или это вечная отговорка по поводу того - почему и кому на Руси жить плохо
00058.gif

Вы все в кашу смешиваете. Не лучше ли тему создать, а то в данном топике - о кино и войне мы совсем не о том говорим.
И обсуждать вопрос по кусочкам, а не в куче.
Тогда и понятнее будет о чем говорим и криков Ваших поубавится

Олигархи - один вопрос, имперская политика - другой, устройство государства - третий и т.д. - когда все смешиваем и с одного на другое перескакиваем - непонятки возникают

Ну по коням сферическим я не специалист. Я больше здесь и сейчас.
Я платил налоги, которые разворовывали ваши хозяева и на украденное кормили вас.
Я 14 лет был зам ген директора ЗАО. Только мы занимались не купи продай, а инженерными изысканиями от Балтики до Тихого океана и от Таймыра до Каспия.
Средний класс может владеть не целым бизнесом, а инвестировать и владеть пакетом акций. Главное чтобы у него на это деньги были заработанные честным трудом, а не такими способами как перечисленные в вашем прошлом посте персонажи.
Это для вас недоказуемое , а я живу вна бывшей Украине и знаю про майдан от непосредственных участников событий, которые своими руками делали русскую весну здесь в Севастополе, причем непосредственно руководили событиями. Про имперские амбиции, коварные планы и пр. вы рассказывайте своим знакомым московским либералам. Людям, которые убеждали этих ваших имперцев не отдавать приказ ЧФ передислоцироваться в Новороссийск , бросив всё, от таких ваших россказней станет тошно. США же со всего этого тупого националистического угара в Цэ Еуропе нужно было только одно - лишить ЧФ главной базы и прекратить таким способом снабжение сирийской группировки. Все остальные печеньки для тупых рагулей.
Многовато оффтопа собралось для темы про кино, тут я согласен. Тем более, что всё это я уже писал в других темах. Пойду смотреть кино про войну, чтобы не оффтопить, а писать по теме. 00040.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 345
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 22-04-2020 - 22:22)
Я платил налоги, которые разворовывали ваши хозяева и на украденное кормили вас.

Переход на попытки оскорбить - о многом говорит 00064.gif
Это я про процитированное

Кого Вы моими хозяевами называете и в чем выражалось это кормление?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 696
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 22-04-2020 - 22:42)
(Sinnerbi @ 22-04-2020 - 22:22)
Я платил налоги, которые разворовывали ваши хозяева и на украденное кормили вас.
Переход на попытки оскорбить - о многом говорит 00064.gif
Это я про процитированное

Кого Вы моими хозяевами называете и в чем выражалось это кормление?

Оскорбить !? Вы ж сами написали - Я принадлежал к среднему классу, который Вы назвали челядью.
У челяди есть хозяева. Кто конкретно вам видней.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 345
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 23-04-2020 - 01:18)
(ps2000 @ 22-04-2020 - 22:42)
(Sinnerbi @ 22-04-2020 - 22:22)
Я платил налоги, которые разворовывали ваши хозяева и на украденное кормили вас.
Переход на попытки оскорбить - о многом говорит 00064.gif
Это я про процитированное

Кого Вы моими хозяевами называете и в чем выражалось это кормление?
Оскорбить !? Вы ж сами написали - Я принадлежал к среднему классу, который Вы назвали челядью.
У челяди есть хозяева. Кто конкретно вам видней.

Теперь понял - Вы средний класс считаете челядью

Тогда не понятно Ваше желание прописать в конституции то, что челядь должна быть основой государства 00058.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (50) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

20 лет дефолту

Эпидемия и ресурсы

Паранойя в политике

Википедию казнить нельзя помиловать

Матриархат в современной России.



>