Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

PARAND дата: 01-05-2020 - 00:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Cityman @ 30-04-2020 - 20:14) [QUOTE=alexalex83 , 30-04-2020 - 11:25][QUOTE=Cityman , 30-04-2020 - 10:14]Вот же гады! Ловко же они воспользовались преступлениями продразверстки! Нет штобы спакойно отдавать свое добро. Так они востания затеяли! Безобразие! [/QUOTE] Разумеется! Там же краском пишет- что когда объяснили зачем у них берут хлеб и проч.- то крестьяне стали с радостью отдавать. Ну а эпизод с изнасилованием и убийствами беременных- просто образец совет. агитки. Красные врали всегда и врут сегодня.[/QUOTE] у вас есть доказательства, что там вранье?[/QUOTE] Извините, но это вы должны доказывать, что в приведенном вами документе- правда. А я просто напомнил, что 70 лет страна только и слышала, что о зверствах белых и повстанцев, а красные были исключительно добрыми и гуманными. Потом начали допускать мысль, что и красные могли доускать "перегибы на местах." Затем стало ясно- красные зверствовали...причем в масштабах невиданных. И красные стараются уже не отмазаться от преступлений, но хотя бы обвинить, что все в то время были жестоки. И снова-резко преуменьшают свои зверства, и сильно преувеличивают жестокость противников. Вы можете привести свидетельства о том восстании со стороны восставших?[/QUOTE] я вам доказывать и искать ничего не обязан. Если надо ищите, мне лень на вас время тратить. Я заметил тут некоторые деятели из троллей взяли в привычку и действительно!Найди ,покажи ,где доказательства ссылки и так далее...и одн вопросы!Ну просто следователи как буд то в ссыске работали и привыкли допрашивать!А не слабо действительно в гугл залезть и самому все найти? Хорошую позицию заняли..

dedO'K дата: 01-05-2020 - 10:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ором @ 30-04-2020 - 21:02) (de loin @ 30-04-2020 - 19:55) Качество идеи очень важно на самом деле. Важна не только идея а ее воплощение в жизнь. Вот как только большевики перестали верить в свою идею так все и кончилось. " Мало взять власть в свои руки, надо знать как ее удержать"(с) А сама большевистская (максималистская) идея о том, что только террором можно выполнить задачу и добиться цели, разве не порочна, в основе своей?

Ором дата: 01-05-2020 - 10:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(dedO'K @ 01-05-2020 - 10:15) А сама большевистская (максималистская) идея о том, что только террором можно выполнить задачу и добиться цели, разве не порочна, в основе своей? А есть какой то другой способ добиться цели здесь и сейчас?

Тания дата: 01-05-2020 - 11:46 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Sorques @ 30-04-2020 - 19:43) (Misha56 @ 30-04-2020 - 19:31) Посмотрел пару серий сериала чёрное Море. Редкий бред. Начина я с парадных армейских погон на морской форме, рассказов про то что диверсант может держать под водой дыхание 5 минут. В общем уважения стране/армии и флоту это не добавляет. Миша, это важно для художественного фильма? Наверное никак) Я думаю что все таки важно. Ну или по крайней мере на это нужно обращать внимание. Иначе доходит до такой глупости что противно. Как например в трилогии Михалкова, встравляют эпизоды которым просто нет оправдания, например когда во время бомбежки баржи летчик вылез на крыло что бы справить нужду на баржу???? Это что художественный замысел??? А в Черном море с самого начала искажение даже не самой истории а искажение человеческого знания. Исковеркованы воинские звания, расчет на тупость обывателя. Выпячивания женщины которая одним ударом пятерых валит. Все это раздражает. Кстати я именно на эту составляющую в первую очередь обращала внимание предлагая эту тему. Она переросла в спор идеологий, хорошо это или нет не знаю но как получилось. Это сообщение отредактировал Тания - 01-05-2020 - 11:47

dedO'K дата: 01-05-2020 - 12:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ором @ 01-05-2020 - 11:29) (dedO'K @ 01-05-2020 - 10:15) А сама большевистская (максималистская) идея о том, что только террором можно выполнить задачу и добиться цели, разве не порочна, в основе своей? А есть какой то другой способ добиться цели здесь и сейчас? Конечно. Ответили на троцкистский антисоветский террор, саботаж и вредительство уголовным преследованием и народным судом, и...? Кто победил, в итоге? Помог им террор?

Ором дата: 01-05-2020 - 12:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(dedO'K @ 01-05-2020 - 12:37) Кто победил, в итоге? Помог им террор? А разве есть уже итоги?

de loin дата: 01-05-2020 - 13:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(ps2000 @ 30-04-2020 - 21:03) (de loin @ 30-04-2020 - 19:55) Качество идеи очень важно на самом деле. Проигрыш в идейном плане ведёт к проигрышу в остальном. Позиция непредрешенчества «белых» сыграла для них роковую роль. У них не было плана, проекта будущего, даже фейкового. Был бы хотя бы фейковый – уже позиция стала бы лучше. А мне кажется - не в идее дело. Те, кто за красных шел, в большинстве своем не за идею воевали, а за вполне конкретные вещи. Идея проиграла бытию Лучше посмотреть на конкретику. Позиция «белых» о том, что победим «красных», повесим Ленина, Троцкого, Свердлова ит.д., а там поглядим что делать. Пусть политики соберутся и решат, а мы люди военные и наше дело – воевать. Вот это крестьян (т.е. 80% населения России) совершенно не устраивало. Они считали, что таким образом городские люди хотят крестьян обмануть и просто морочат голову. К тому же становились известны прецеденты на территориях, контролируемых «белыми» реставрации старых помещичьих порядков. Был сегмент в Белом движении, стремившийся к этому. «Белые» ничего конкретного не обещают, «красные» обещают. Что крестьянин выберет? Были и те, кто пошёл воевать под девизом: «бей красных, пока не полелеют, бей белых, пока не покраснеют».

Антироссийский клон-28 дата: 01-05-2020 - 15:09 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Sorques @ 30-04-2020 - 19:43) (Misha56 @ 30-04-2020 - 19:31) Посмотрел пару серий сериала чёрное Море. Редкий бред. Начина я с парадных армейских погон на морской форме, рассказов про то что диверсант может держать под водой дыхание 5 минут. В общем уважения стране/армии и флоту это не добавляет. Миша, это важно для художественного фильма? Наверное никак) В одном Американском Фильме я видел советского Адмирала с погонами Капитан-лейтенанта. Для меня это явное не уважение и к зрителю и к флоту который действует в фильм как союзник США.

dedO'K дата: 01-05-2020 - 15:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(de loin @ 01-05-2020 - 14:31) (ps2000 @ 30-04-2020 - 21:03) (de loin @ 30-04-2020 - 19:55) Качество идеи очень важно на самом деле. Проигрыш в идейном плане ведёт к проигрышу в остальном. Позиция непредрешенчества «белых» сыграла для них роковую роль. У них не было плана, проекта будущего, даже фейкового. Был бы хотя бы фейковый – уже позиция стала бы лучше. А мне кажется - не в идее дело. Те, кто за красных шел, в большинстве своем не за идею воевали, а за вполне конкретные вещи. Идея проиграла бытию Лучше посмотреть на конкретику. Позиция «белых» о том, что победим «красных», повесим Ленина, Троцкого, Свердлова ит.д., а там поглядим что делать. Пусть политики соберутся и решат, а мы люди военные и наше дело – воевать. Вот это крестьян (т.е. 80% населения России) совершенно не устраивало. Они считали, что таким образом городские люди хотят крестьян обмануть и просто морочат голову. К тому же становились известны прецеденты на территориях, контролируемых «белыми» реставрации старых помещичьих порядков. Был сегмент в Белом движении, стремившийся к этому. «Белые» ничего конкретного не обещают, «красные» обещают. Что крестьянин выберет? Были и те, кто пошёл воевать под девизом: «бей красных, пока не полелеют, бей белых, пока не покраснеют». Вот, последние и победили. "Возле кормушки, имя которой: власть,- все хрюкают одинаково: и белые, и красные." А.Г.Лукашенко

dedO'K дата: 01-05-2020 - 15:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Ором @ 01-05-2020 - 13:51) (dedO'K @ 01-05-2020 - 12:37) Кто победил, в итоге? Помог им террор? А разве есть уже итоги? Конечно. Правда, революционеры-реформаторы троцкистско-фашистского толка назвали итоги "кровавыми сталинскими репрессиями".

Ором дата: 01-05-2020 - 15:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(dedO'K @ 01-05-2020 - 15:39) Конечно. Правда, революционеры-реформаторы троцкистско-фашистского толка назвали итоги "кровавыми сталинскими репрессиями". Это не итоги. Это предварительный обсчет.

ps2000 дата: 01-05-2020 - 16:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Тания @ 01-05-2020 - 11:46) Кстати я именно на эту составляющую в первую очередь обращала внимание предлагая эту тему. Она переросла в спор идеологий, хорошо это или нет не знаю но как получилось. Получается для Вас в определении хорошести фильма на первое место выходит точность в изображении одежды и т.д., а не игра актеров и идея режесера. А как Вы оцениваете фильмы Феллини например? По каким критериям?

ps2000 дата: 01-05-2020 - 16:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(de loin @ 01-05-2020 - 13:31) Лучше посмотреть на конкретику. Разные сегменты были. Я сказал то, что сказал. Вы переходите на другое. В чем смысл такого перехода?

Still Warm дата: 01-05-2020 - 18:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат

(ps2000 @ 01-05-2020 - 16:10) (Тания @ 01-05-2020 - 11:46) Кстати я именно на эту составляющую в первую очередь обращала внимание предлагая эту тему. Она переросла в спор идеологий, хорошо это или нет не знаю но как получилось. Получается для Вас в определении хорошести фильма на первое место выходит точность в изображении одежды и т.д., а не игра актеров и идея режесера. А как Вы оцениваете фильмы Феллини например? По каким критериям? Замечу, что сравнение в высшей степени некорректное. У Феллини и режиссура есть и актеры играют. А в нашем кино только и остается что погоны рассматривать.

ps2000 дата: 01-05-2020 - 19:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Still Warm @ 01-05-2020 - 18:52) Замечу, что сравнение в высшей степени некорректное. У Феллини и режиссура есть и актеры играют. А в нашем кино только и остается что погоны рассматривать. Так я отделяю хорошее (по моим меркам) от плохого Но предлагают отделять по т.н. киноляпам Мимино - плохая комедия, т.к. форма стюардессы там не верно показана

Still Warm дата: 01-05-2020 - 19:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(ps2000 @ 01-05-2020 - 19:21) Но предлагают отделять по т.н. киноляпам Понятно. Штирлиц ваще по жизни полный тормоз, а в кино его зачем-то героем сделали.(с)

Sorques дата: 01-05-2020 - 21:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Михаил и Татьяна, вы когда смотрите постановку шекспировского Ричарда -3, обращаете внимание на соответствии исторической правде декораций, одежды, доспехов 15 века или все же на несколько иные вещи? На картинах эпохи Ренессанса, то вас не смущает то, что в библейских сюжетах, используется архитектура, интерьеры, одежды периода 15-17 веков, то есть современных для художников? Не понимаю, как может быть важным количество пуговиц на форме или путаница с моделями оружия.. Это сообщение отредактировал Sorques - 01-05-2020 - 22:46

de loin дата: 01-05-2020 - 22:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 01-05-2020 - 21:50) Михаил и Татьяна, вы когда смотрите постановку шекспировского Ричарда -3, обращаете внимание на соответствии исторической правде декораций, одежды, доспехов или все же на несколько иные вещи? Когда ели на картины эпохи Ренессанса, то вас не смущает то, что в библейских сюжетах, используется архитектура, интерьеры, одежды периода 15-17 веков, то есть современных для художников? Не понимаю, как может быть важным количество пуговиц на форме или путаница с моделями оружия.. И подготовка такого фильма может затянуться или дороговато обойтись. Поэтому в любом случае надо, чтобы содержание фильма было качественным не только с чисто внешней стороны. Жанр фильма тоже играет роль. Но бывает, что авторы фильма начинают в СМИ козырять детальной исторической достоверностью, как Н. Михалков, например. Тогда они сами навлекают атаки со стороны исторических буквоедов. Так в своё время журнал «Цейхгауз» разделался с «Сибирским цирюльником». Что касается некоторых ляпов, то надо просто понимать их неизбежность, тем более когда они не оказывают существенного влияния на достоинства фильма. Но бывают и грубые кляксы на кинополотне. И плохо, когда их много.

ps2000 дата: 01-05-2020 - 22:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(de loin @ 01-05-2020 - 22:13) И подготовка такого фильма может затянуться или дороговато обойтись. Поэтому в любом случае надо, чтобы содержание фильма было качественным не только с чисто внешней стороны. Жанр фильма тоже играет роль. Но бывает, что авторы фильма начинают в СМИ козырять детальной исторической достоверностью, как Н. Михалков, например. Тогда они сами навлекают атаки со стороны исторических буквоедов. Так в своё время журнал «Цейхгауз» разделался с «Сибирским цирюльником». Что касается некоторых ляпов, то надо просто понимать их неизбежность, тем более когда они не оказывают существенного влияния на достоинства фильма. Но бывают и грубые кляксы на кинополотне. И плохо, когда их много. Наверное по этой причине Вам в свое время фильм Спартак с Дугласом не понравился, а Чапаев - так никогда и не был классикой по причине полного несоответствия

dedO'K дата: 01-05-2020 - 23:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ором @ 01-05-2020 - 16:43) (dedO'K @ 01-05-2020 - 15:39) Конечно. Правда, революционеры-реформаторы троцкистско-фашистского толка назвали итоги "кровавыми сталинскими репрессиями". Это не итоги. Это предварительный обсчет. Неважно. Итог закономерен в любом случае: закон над беззаконием всегда верх брать будет, как и любовь над ненавистью. В тридцатые, хоть, судились. В восьмидесятые и этого не понадобилось: сами всё сделали, учинив над собою самосуд.

de loin дата: 01-05-2020 - 23:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(ps2000 @ 01-05-2020 - 22:51) (de loin @ 01-05-2020 - 22:13) И подготовка такого фильма может затянуться или дороговато обойтись. Поэтому в любом случае надо, чтобы содержание фильма было качественным не только с чисто внешней стороны. Жанр фильма тоже играет роль. Но бывает, что авторы фильма начинают в СМИ козырять детальной исторической достоверностью, как Н. Михалков, например. Тогда они сами навлекают атаки со стороны исторических буквоедов. Так в своё время журнал «Цейхгауз» разделался с «Сибирским цирюльником». Что касается некоторых ляпов, то надо просто понимать их неизбежность, тем более когда они не оказывают существенного влияния на достоинства фильма. Но бывают и грубые кляксы на кинополотне. И плохо, когда их много. Наверное по этой причине Вам в свое время фильм Спартак с Дугласом не понравился, а Чапаев - так никогда и не был классикой по причине полного несоответствия Тот и другой названные Вами фильмы я смотрел в детстве. Тогда они мне понравились. Категориями типа классика кинематографа я в то время не мыслил. Наверное по этой причине Вам в свое время О какой причине Вы пишете в своём предположении?

ps2000 дата: 02-05-2020 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(de loin @ 01-05-2020 - 23:46) Тот и другой названные Вами фильмы я смотрел в детстве. Тогда они мне понравились. Категориями типа классика кинематографа я в то время не мыслил. Наверное по этой причине Вам в свое времяО какой причине Вы пишете в своём предположении? Категориями классика кинематографа - мыслить и не надо Просто ряд фильмов относят к этому понятию Но Вы, как я понял - сейчас по другому фильмы оцениваете, чем тогда, когда они Вам понравились. Сейчас не понравились бы, наверное, по причине грубых клякс на кинополотне, которых много. Перечитал написанное Вами ранее - и понял, что не прав Не уловил мысли. Каюсь - к словам прицепился, а зря

Sorques дата: 02-05-2020 - 00:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 01-05-2020 - 22:51) Наверное по этой причине Вам в свое время фильм Спартак с Дугласом не понравился, а Чапаев - так никогда и не был классикой по причине полного несоответствия Зато к Игре Престолов, ни одной претензии.. Не существует НИ ОДНОГО фильма с историческими декорациями, без любовь и неточностей.. "Чапаев" вполне можно назвать очерняющим историческую память и создания у граждан заведомо искаженных образов российской истории..

Тания дата: 02-05-2020 - 03:34 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(ps2000 @ 01-05-2020 - 16:10) (Тания @ 01-05-2020 - 11:46) Кстати я именно на эту составляющую в первую очередь обращала внимание предлагая эту тему. Она переросла в спор идеологий, хорошо это или нет не знаю но как получилось. Получается для Вас в определении хорошести фильма на первое место выходит точность в изображении одежды и т.д., а не игра актеров и идея режесера. А как Вы оцениваете фильмы Феллини например? По каким критериям? Вообще то здесь я писала про фильмы о ВОВ. И точность передачи исторической реальности конечно играет очень важную роль. Вам видимо все равно что на картинке, бомбит Юнкерс или ТУ 160??? Причем здесь Филини? Для вашего причастия к высокому? Так я его и не оспариваю....

Тания дата: 02-05-2020 - 03:46 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Sorques @ 01-05-2020 - 21:50) Михаил и Татьяна, вы когда смотрите постановку шекспировского Ричарда -3, обращаете внимание на соответствии исторической правде декораций, одежды, доспехов 15 века или все же на несколько иные вещи? На картинах эпохи Ренессанса, то вас не смущает то, что в библейских сюжетах, используется архитектура, интерьеры, одежды периода 15-17 веков, то есть современных для художников? Не понимаю, как может быть важным количество пуговиц на форме или путаница с моделями оружия.. И не поймете. Для вас качество фильма не в его соответствии с исторической эпохой а в наличии в нем фактов, деталей и других элементов показывающих определенный исторический этап в неприглядном виде. В этом все ваше видение достоинства или не достоинства фильма. Это прослеживается на протяжении всей темы.