Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (50) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 865
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 14-05-2020 - 14:16)
Но роь Сталина в патерях первых месяцев (больше 3х может и 4х милионов человек!) беспорна.

В чём? В том, что военные округа (за исключением одного, по-моему) не выполнили его директиву N°1?

King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почетный ветеран и член всего на свете )





King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 17-05-2020 - 01:02)
(Aim77 @ 14-05-2020 - 14:16)
Но роь Сталина в патерях первых месяцев (больше 3х может и 4х милионов человек!) беспорна.
В чём? В том, что военные округа (за исключением одного, по-моему) не выполнили его директиву N°1?
А как они могли выполнить НЕВЫПОЛНИМЫЙ ПРИКАЗ ?


Мало ли что этот тупой грузин там накалякал ?

Выполнение его дурных приказов волшебством обеспечивается ?

Это сообщение отредактировал King Candy - 17-05-2020 - 16:54
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(darsie @ 03-05-2020 - 20:10)
.режиссер хоть бы Богомолова почитал,что у волкодавов СМЕРШа был девиз -сам сдохни,а шпиена возьми живым...

Было расследование в "Комсомольской правде" по поводу героического военного прошлого товарища Богомолова... Если коротко: означенный гражданин в армии не служил, в боевых действиях не участвовал, все его произведения - фантазия чистейшей воды. Но убедительная.
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 15-05-2020 - 07:57)
А конкретно можно в отношении этих потерь.
Сталин должен был обучать людей в армии? Он должен был определять места обороны, снабжение полков и т.п.?
Он должен был анализировать разгром Франции с точки зрения военного?

Ума не прилажу, што же должен был зделать Солнцеликий?! Вроде все зделал:
- ручкой на 1 мая с мавзолея помахал;
- ребенка на каленках подержал;
- физкультурников поздравл;
- врагов народа к таму времени уже лет 5 душил;
Ничево я не забыл? Ах да! Выпустил 21 июня директиву №1 што мол войска должны оставацца в боевой гатовности. Это за несколько часов до начала. Правда, директиву каторая предписывала войскам эту готовность принять так в архивах и не нашли. Видать либералы припрятали.
А еще (чуть не забыл) 5 мая (за полтора месяца до начала войны) даже не стал читать предложение Жукова и Тимошенко о упреждающем артилериском и бомбовом ударе по скоплениям немецких войск у наших границ. Сказал што этова делать никак нельзя, а то немец сильно обидецца! 00064.gif
Смешно? Вот и мне не смешно!
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 183
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Aim77 @ 18-05-2020 - 09:03)
(Marinw @ 15-05-2020 - 07:57)
А конкретно можно в отношении этих потерь.
Сталин должен был обучать людей в армии? Он должен был определять места обороны, снабжение полков и т.п.?
Он должен был анализировать разгром Франции с точки зрения военного?
Ума не прилажу, што же должен был зделать Солнцеликий?! Вроде все зделал:
- ручкой на 1 мая с мавзолея помахал;
- ребенка на каленках подержал;
- физкультурников поздравл;
- врагов народа к таму времени уже лет 5 душил;
Ничево я не забыл? Ах да! Выпустил 21 июня директиву №1 што мол войска должны оставацца в боевой гатовности. Это за несколько часов до начала. Правда, директиву каторая предписывала войскам эту готовность принять так в архивах и не нашли. Видать либералы припрятали.
А еще (чуть не забыл) 5 мая (за полтора месяца до начала войны) даже не стал читать предложение Жукова и Тимошенко о упреждающем артилериском и бомбовом ударе по скоплениям немецких войск у наших границ. Сказал што этова делать никак нельзя, а то немец сильно обидецца! 00064.gif
Смешно? Вот и мне не смешно!

Да нет не никто не припрятывал, она в центральном музее лежит, во всяк случае лет 5 назад там была, причем там как написано оригинал подписи и Сталина и Жукова. Лежала в зале "22 июня 1941" там ещё журналы на одном стенде с переченью тех кто с 22 по 24 или 25 точно не помню у Сталина был (запомнила что Жуков был 6 раз и не то Голышев не то Голиков то же 6 раз) больше всех. И журнал кто и во сколько принимал ее, в том журнале наклеены ленты узкие с текстом переписки но там листы повреждённые плохо читается но рядом текст напечатанный что на этих лентах.
А фотокопия этой директивы лежит ещё и в музее пограничных войск и там написано кто и когда получил приказ привести погранзаставы в готовность 1, но там не документ а просто стенд.

А насчёт того что Жуков или Тимошенко мог предложить бомбить войска находящиеся на территории сопредельного государства, мне кажется это фейк. Не могли они такого предлагать, это что они предлагали начать войну. Такое мог только Резун выдумать в своих фантазиях.
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тания @ 18-05-2020 - 13:33)
Да нет не никто не припрятывал, она в центральном музее лежит, во всяк случае лет 5 назад там была, причем там как написано оригинал подписи и Сталина и Жукова. Лежала в зале "22 июня 1941" там ещё журналы на одном стенде с переченью тех кто с 22 по 24 или 25 точно не помню у Сталина был (запомнила что Жуков был 6 раз и не то Голышев не то Голиков то же 6 раз) больше всех. И журнал кто и во сколько принимал ее, в том журнале наклеены ленты узкие с текстом переписки но там листы повреждённые плохо читается но рядом текст напечатанный что на этих лентах.
А фотокопия этой директивы лежит ещё и в музее пограничных войск и там написано кто и когда получил приказ привести погранзаставы в готовность 1, но там не документ а просто стенд.

Это ты о чем?

А насчёт того что Жуков или Тимошенко мог предложить бомбить войска находящиеся на территории сопредельного государства, мне кажется это фейк. Не могли они такого предлагать, это что они предлагали начать войну. Такое мог только Резун выдумать в своих фантазиях.


Читай тут со сылками на источники: https://topwar.ru/1684-o-plane-zhukova-ot-1...aya-1941-g.html
Прими Сталин этот план и война пошла бы совершено по другому сценарию с гораздо меньшими патерями для СССР
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 850
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 17-05-2020 - 17:53)
(de loin @ 17-05-2020 - 01:02)
(Aim77 @ 14-05-2020 - 14:16)
Но роь Сталина в патерях первых месяцев (больше 3х может и 4х милионов человек!) беспорна.
В чём? В том, что военные округа (за исключением одного, по-моему) не выполнили его директиву N°1?
А как они могли выполнить НЕВЫПОЛНИМЫЙ ПРИКАЗ ?


Мало ли что этот тупой грузин там накалякал ?

Выполнение его дурных приказов волшебством обеспечивается ?

Они, что, все, разом, ключи от сейфов потеряли, или не знали, как конверт вскрывается?
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 183
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Aim77 @ 18-05-2020 - 13:45)
(Тания @ 18-05-2020 - 13:33)
Да нет не никто не припрятывал, она в центральном музее лежит, во всяк случае лет 5 назад там была, причем там как написано оригинал подписи и Сталина и Жукова. Лежала в зале "22 июня 1941" там ещё журналы на одном стенде с переченью тех кто с 22 по 24 или 25 точно не помню у Сталина был (запомнила что Жуков был 6 раз и не то Голышев не то Голиков то же 6 раз) больше всех. И журнал кто и во сколько принимал ее, в том журнале наклеены ленты узкие с текстом переписки но там листы повреждённые плохо читается но рядом текст напечатанный что на этих лентах.
А фотокопия этой директивы лежит ещё и в музее пограничных войск и там написано кто и когда получил приказ привести погранзаставы в готовность 1, но там не документ а просто стенд.
Это ты о чем?
А насчёт того что Жуков или Тимошенко мог предложить бомбить войска находящиеся на территории сопредельного государства, мне кажется это фейк. Не могли они такого предлагать, это что они предлагали начать войну. Такое мог только Резун выдумать в своих фантазиях.

Читай тут со сылками на источники: https://topwar.ru/1684-o-plane-zhukova-ot-1...aya-1941-g.html
Прими Сталин этот план и война пошла бы совершено по другому сценарию с гораздо меньшими патерями для СССР

Как я и предполагала, ссылаетесь на Резуна. Тот ещё горе историк. Предатель и перебежчик.. вообще-то я Жукова идиотом не считаю. И даже думать о том что он мог Сталину в те годы предлагать напасть на Германию как раз после подписания договора о ненападении. Нужно быть большим сказочником что бы верить в эту галиматью.
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тания @ 18-05-2020 - 14:32)
Как я и предполагала, ссылаетесь на Резуна. Тот ещё горе историк. Предатель и перебежчик.. вообще-то я Жукова идиотом не считаю. И даже думать о том что он мог Сталину в те годы предлагать напасть на Германию как раз после подписания договора о ненападении. Нужно быть большим сказочником что бы верить в эту галиматью.

Ме плевать на тваю религию и твои ярлыки. Верю - не верю. Рамашка какая то. Предатели, враги... Ну полный бред!!! 00069.gif

Там сылки на аучные издания.
Есть архивный документ. Он честично здесь: https://www.sovsekretno.ru/articles/plan-na...iyu-v-mae-1941/

Можеш не верить даже очевидному. У нас свобода совести.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 219
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 18-05-2020 - 14:55)
Можеш не верить даже очевидному. У нас свобода совести.

Вы когда такие архивные документы читаете, помните что шариковые ручки появились значительно позже.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 347
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Тания @ 18-05-2020 - 14:32)
вообще-то я Жукова идиотом не считаю. И даже думать о том что он мог Сталину в те годы предлагать напасть на Германию как раз после подписания договора о ненападении. Нужно быть большим сказочником что бы верить в эту галиматью.

А что плохого в превентивном ударе?
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 219
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Встречный бой, это игра в рулетку когда ставишь на зерро.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 368
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 18-05-2020 - 15:16)
А что плохого в превентивном ударе?

удар удару рознь.
если после твоего удара враг будет полностью разгромлен, это одно, а, если нет?
и, если ты нанёс ядерный удар, а противник, в этом смысле, сильнее тебя, даже оставшимися силами?
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 18-05-2020 - 15:03)
Вы когда такие архивные документы читаете, помните что шариковые ручки появились значительно позже.

Я в курсе. Думаю што в архиве МО РФ тоже об этом слышали:
https://archive.mil.ru/archival_service/cen...cmsPhotoGallery
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 219
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 18-05-2020 - 17:07)
Я в курсе. Думаю што в архиве МО РФ тоже об этом слышали:

Сейчас есть умельцы шикльгрубера в бессмертный полк вставляют.
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 18-05-2020 - 17:41)
Сейчас есть умельцы шикльгрубера в бессмертный полк вставляют.

Ну да. Канешно! Говориш, уже как минимум с пяток лет на сайте МО висит фейк и никто ни ухом ни рылом? Ну тебе виднее. Это ж твое ведомство. Я так и знал што нельзя верить нашему МО! Не знаеш как мне в зад забрать деньги каторые я на тебя и твое ведомство заплатил за много лет? 00064.gif
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 183
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Aim77 @ 18-05-2020 - 18:32)
(Ором @ 18-05-2020 - 17:41)
Сейчас есть умельцы шикльгрубера в бессмертный полк вставляют.
Ну да. Канешно! Говориш, уже как минимум с пяток лет на сайте МО висит фейк и никто ни ухом ни рылом? Ну тебе виднее. Это ж твое ведомство. Я так и знал што нельзя верить нашему МО! Не знаеш как мне в зад забрать деньги каторые я на тебя и твое ведомство заплатил за много лет? 00064.gif

А можно поинтересоваться, какие деньги вы на ВС потратили?
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 183
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
[/QUOTE] А что плохого в превентивном ударе?[/QUOTE] Плохого наверное ничего нет. Первым наверное бить всегда выгодно. Но что бы Жуков с Тимошенко с такой идеей могли на Сталина выйти? Думаю это им и в кошмарном мне не могло присниться. Предложи это они по моему тут же на лесоповал уехали бы.
Вообще-то Сталин очень принципиально относился к договорам, это и Рузвельт и Черчилль неоднократно отмечали

Это сообщение отредактировал Тания - 18-05-2020 - 21:22
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 347
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Тания @ 18-05-2020 - 21:20)
Плохого наверное ничего нет. Первым наверное бить всегда выгодно. Но что бы Жуков с Тимошенко с такой идеей могли на Сталина выйти? Думаю это им и в кошмарном мне не могло присниться. Предложи это они по моему тут же на лесоповал уехали бы.
Вообще-то Сталин очень принципиально относился к договорам, это и Рузвельт и Черчилль неоднократно отмечали

К договорам с врагом? С Финляндией и с Японией нарушили - и ничего. С согласия Сталина (или думаете он об этом не знал).

Почему Вы думаете, что министру обороны и начальнику ген штаба нельзя было обратиться к верховному главнокомандующему с хорошими предложениями?

Вы считаете, что Сталин гнал на лесоповал тех, кто предлагал выгодные варианты.
Странно от Вас такое слышать
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 183
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(ps2000 @ 18-05-2020 - 21:58)
К договорам с врагом? С Финляндией и с Японией нарушили - и ничего. С согласия Сталина (или думаете он об этом не знал).

Почему Вы думаете, что министру обороны и начальнику ген штаба нельзя было обратиться к верховному главнокомандующему с хорошими предложениями?

Вы считаете, что Сталин гнал на лесоповал тех, кто предлагал выгодные варианты.
Странно от Вас такое слышать

А с Финами если память не изменяет до договора не дошло. И мирного договора то же не было. Бодались по границам и не договорились. вот и ....

Япония воевала на стороне Германии, и обязательства перед союзниками нужно было выполнять.

Теперь о разумности предложения (хотя я не верю что такое предложение от МО и НГШ было в принципе. Тем более в таком виде.)
А вы считаете что предложение объявить войну, стать агрессором, в то время, это разумное предложение? Я лично очень в этом сомневаюсь. Или вы считаете что Жуков и Тимошенко не обладали информацией что Германия и ее союзники явно превосходят в военном плане СССР.
А это значит обречь страну на невозможность даже вступать в переговоры с Англией и США .....
Или они не знали что все попытки создать антигитлеровскую коалицию потерпели крах. Они не знали что политическое руководство изо всех сил оттягивали момент войны что бы провести подготовку к войне. И вопреки этого прийти в Кремль с таким???? Вполне сошли бы за агентов спецслужб Германии.

И вообще тут так активно доказывают что Сталин такой сякой и вдруг такое .... Удивлена.

Я не вхожу в ВКП(б) и не адвокат Сталина.Но пытаюсь трезво смотреть на очевидное в том историческом моменте в котором они все тогда были.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 347
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Тания @ 18-05-2020 - 22:26)
А с Финами если память не изменяет до договора не дошло. И мирного договора то же не было. Бодались по границам и не договорились. вот и ....

Япония воевала на стороне Германии, и обязательства перед союзниками нужно было выполнять.

Теперь о разумности предложения (хотя я не верю что такое предложение от МО и НГШ было в принципе. Тем более в таком виде.)
А вы считаете что предложение объявить войну, стать агрессором, в то время, это разумное предложение? Я лично очень в этом сомневаюсь. Или вы считаете что Жуков и Тимошенко не обладали информацией что Германия и ее союзники явно превосходят в военном плане СССР.
А это значит обречь страну на невозможность даже вступать в переговоры с Англией и США .....
Или они не знали что все попытки создать антигитлеровскую коалицию потерпели крах. Они не знали что политическое руководство изо всех сил оттягивали момент войны что бы провести подготовку к войне. И вопреки этого прийти в Кремль с таким???? Вполне сошли бы за агентов спецслужб Германии.

И вообще тут так активно доказывают что Сталин такой сякой и вдруг такое .... Удивлена.

Я не вхожу в ВКП(б) и не адвокат Сталина.Но пытаюсь трезво смотреть на очевидное в том историческом моменте в котором они все тогда были.

Сложно с позиций сегодняшнего дня оценивать как тогда дела обстояли.
Ну во-первых не было явного превосходства у Гитлера (об этом данные говорят на момент нападения).
Вы считаете, что лучше было то, что было, чем превентивным ударом?
Агрессорами мы не стали бы, наоборот - как союзники Англии выступили. На стороне оккупированной Европы. Вполне себе повод для возобновления диалога с союзниками

Оттягивать возможно надо было - до определенного предела. Но когда знаешь, что через месяц на тебя нападут все равно - почему бы не ударить превентивно

Сталин - такой-сякой - это правда

ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 301
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 18-05-2020 - 22:57)
Вы считаете, что лучше было то, что было, чем превентивным ударом?
Агрессорами мы не стали бы, наоборот - как союзники Англии выступили. На стороне оккупированной Европы. Вполне себе повод для возобновления диалога с союзниками

Оттягивать возможно надо было - до определенного предела. Но когда знаешь, что через месяц на тебя нападут все равно - почему бы не ударить превентивно

Да невозможно было нанести никакой превентивный удар. Тогда нужно было спешно создавать ударные группировки, подтягивать их к границам. Думаете, что это осталось бы незамеченным со стороны нашего противника? Нас бы сразу упредили. Немецкая армия была отмобилизоавана, наша - нет. Объявлять всеобщую мобилизацию? - Это сразу война!
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 347
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ferrara @ 19-05-2020 - 00:26)
Да невозможно было нанести никакой превентивный удар. Тогда нужно было спешно создавать ударные группировки, подтягивать их к границам. Думаете, что это осталось бы незамеченным со стороны нашего противника? Нас бы сразу упредили. Немецкая армия была отмобилизоавана, наша - нет. Объявлять всеобщую мобилизацию? - Это сразу война!

Считаете что Тимошенко и Жуков не продумали все эти вопросы
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 183
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(ps2000 @ 19-05-2020 - 01:13)
(ferrara @ 19-05-2020 - 00:26)
Да невозможно было нанести никакой превентивный удар. Тогда нужно было спешно создавать ударные группировки, подтягивать их к границам. Думаете, что это осталось бы незамеченным со стороны нашего противника? Нас бы сразу упредили. Немецкая армия была отмобилизоавана, наша - нет. Объявлять всеобщую мобилизацию? - Это сразу война!
Считаете что Тимошенко и Жуков не продумали все эти вопросы

Считаю, что они даже не рассматривали эти вопросы. Их задача и ответственность рассматривать и разрабатывать планы на защиту страны от внешней агрессии. А вопросы объявления войн или даже создания ситуаций для таковой возможности не их зона ответственности. Этим занимается политическое руководство.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (50) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Полыхает холодная война

Памятная доска Маннергейму

Аномалия

Неправильно припаркованные авто

Еще одна смерть



>