Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

de loin дата: 17-05-2020 - 00:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Aim77 @ 14-05-2020 - 14:16) Но роь Сталина в патерях первых месяцев (больше 3х может и 4х милионов человек!) беспорна. В чём? В том, что военные округа (за исключением одного, по-моему) не выполнили его директиву N°1?

King Candy дата: 17-05-2020 - 16:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Почетный ветеран и член всего на свете )

King Candy дата: 17-05-2020 - 16:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(de loin @ 17-05-2020 - 01:02) (Aim77 @ 14-05-2020 - 14:16) Но роь Сталина в патерях первых месяцев (больше 3х может и 4х милионов человек!) беспорна.В чём? В том, что военные округа (за исключением одного, по-моему) не выполнили его директиву N°1? А как они могли выполнить НЕВЫПОЛНИМЫЙ ПРИКАЗ ? Мало ли что этот тупой грузин там накалякал ? Выполнение его дурных приказов волшебством обеспечивается ? Это сообщение отредактировал King Candy - 17-05-2020 - 16:54

avp дата: 17-05-2020 - 16:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(darsie @ 03-05-2020 - 20:10) .режиссер хоть бы Богомолова почитал,что у волкодавов СМЕРШа был девиз -сам сдохни,а шпиена возьми живым... Было расследование в "Комсомольской правде" по поводу героического военного прошлого товарища Богомолова... Если коротко: означенный гражданин в армии не служил, в боевых действиях не участвовал, все его произведения - фантазия чистейшей воды. Но убедительная.

Aim77 дата: 18-05-2020 - 09:03 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Marinw @ 15-05-2020 - 07:57) А конкретно можно в отношении этих потерь. Сталин должен был обучать людей в армии? Он должен был определять места обороны, снабжение полков и т.п.? Он должен был анализировать разгром Франции с точки зрения военного? Ума не прилажу, што же должен был зделать Солнцеликий?! Вроде все зделал: - ручкой на 1 мая с мавзолея помахал; - ребенка на каленках подержал; - физкультурников поздравл; - врагов народа к таму времени уже лет 5 душил; Ничево я не забыл? Ах да! Выпустил 21 июня директиву №1 што мол войска должны оставацца в боевой гатовности. Это за несколько часов до начала. Правда, директиву каторая предписывала войскам эту готовность принять так в архивах и не нашли. Видать либералы припрятали. А еще (чуть не забыл) 5 мая (за полтора месяца до начала войны) даже не стал читать предложение Жукова и Тимошенко о упреждающем артилериском и бомбовом ударе по скоплениям немецких войск у наших границ. Сказал што этова делать никак нельзя, а то немец сильно обидецца! Смешно? Вот и мне не смешно!

Тания дата: 18-05-2020 - 13:33 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Aim77 @ 18-05-2020 - 09:03) (Marinw @ 15-05-2020 - 07:57) А конкретно можно в отношении этих потерь. Сталин должен был обучать людей в армии? Он должен был определять места обороны, снабжение полков и т.п.? Он должен был анализировать разгром Франции с точки зрения военного? Ума не прилажу, што же должен был зделать Солнцеликий?! Вроде все зделал: - ручкой на 1 мая с мавзолея помахал; - ребенка на каленках подержал; - физкультурников поздравл; - врагов народа к таму времени уже лет 5 душил; Ничево я не забыл? Ах да! Выпустил 21 июня директиву №1 што мол войска должны оставацца в боевой гатовности. Это за несколько часов до начала. Правда, директиву каторая предписывала войскам эту готовность принять так в архивах и не нашли. Видать либералы припрятали. А еще (чуть не забыл) 5 мая (за полтора месяца до начала войны) даже не стал читать предложение Жукова и Тимошенко о упреждающем артилериском и бомбовом ударе по скоплениям немецких войск у наших границ. Сказал што этова делать никак нельзя, а то немец сильно обидецца! Смешно? Вот и мне не смешно! Да нет не никто не припрятывал, она в центральном музее лежит, во всяк случае лет 5 назад там была, причем там как написано оригинал подписи и Сталина и Жукова. Лежала в зале "22 июня 1941" там ещё журналы на одном стенде с переченью тех кто с 22 по 24 или 25 точно не помню у Сталина был (запомнила что Жуков был 6 раз и не то Голышев не то Голиков то же 6 раз) больше всех. И журнал кто и во сколько принимал ее, в том журнале наклеены ленты узкие с текстом переписки но там листы повреждённые плохо читается но рядом текст напечатанный что на этих лентах. А фотокопия этой директивы лежит ещё и в музее пограничных войск и там написано кто и когда получил приказ привести погранзаставы в готовность 1, но там не документ а просто стенд. А насчёт того что Жуков или Тимошенко мог предложить бомбить войска находящиеся на территории сопредельного государства, мне кажется это фейк. Не могли они такого предлагать, это что они предлагали начать войну. Такое мог только Резун выдумать в своих фантазиях.

Aim77 дата: 18-05-2020 - 13:45 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Тания @ 18-05-2020 - 13:33) Да нет не никто не припрятывал, она в центральном музее лежит, во всяк случае лет 5 назад там была, причем там как написано оригинал подписи и Сталина и Жукова. Лежала в зале "22 июня 1941" там ещё журналы на одном стенде с переченью тех кто с 22 по 24 или 25 точно не помню у Сталина был (запомнила что Жуков был 6 раз и не то Голышев не то Голиков то же 6 раз) больше всех. И журнал кто и во сколько принимал ее, в том журнале наклеены ленты узкие с текстом переписки но там листы повреждённые плохо читается но рядом текст напечатанный что на этих лентах. А фотокопия этой директивы лежит ещё и в музее пограничных войск и там написано кто и когда получил приказ привести погранзаставы в готовность 1, но там не документ а просто стенд. Это ты о чем? А насчёт того что Жуков или Тимошенко мог предложить бомбить войска находящиеся на территории сопредельного государства, мне кажется это фейк. Не могли они такого предлагать, это что они предлагали начать войну. Такое мог только Резун выдумать в своих фантазиях. Читай тут со сылками на источники: https://topwar.ru/1684-o-plane-zhukova-ot-1...aya-1941-g.html Прими Сталин этот план и война пошла бы совершено по другому сценарию с гораздо меньшими патерями для СССР

dedO'K дата: 18-05-2020 - 13:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 17-05-2020 - 17:53) (de loin @ 17-05-2020 - 01:02) (Aim77 @ 14-05-2020 - 14:16) Но роь Сталина в патерях первых месяцев (больше 3х может и 4х милионов человек!) беспорна.В чём? В том, что военные округа (за исключением одного, по-моему) не выполнили его директиву N°1? А как они могли выполнить НЕВЫПОЛНИМЫЙ ПРИКАЗ ? Мало ли что этот тупой грузин там накалякал ? Выполнение его дурных приказов волшебством обеспечивается ? Они, что, все, разом, ключи от сейфов потеряли, или не знали, как конверт вскрывается?

Тания дата: 18-05-2020 - 14:32 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Aim77 @ 18-05-2020 - 13:45) (Тания @ 18-05-2020 - 13:33) Да нет не никто не припрятывал, она в центральном музее лежит, во всяк случае лет 5 назад там была, причем там как написано оригинал подписи и Сталина и Жукова. Лежала в зале "22 июня 1941" там ещё журналы на одном стенде с переченью тех кто с 22 по 24 или 25 точно не помню у Сталина был (запомнила что Жуков был 6 раз и не то Голышев не то Голиков то же 6 раз) больше всех. И журнал кто и во сколько принимал ее, в том журнале наклеены ленты узкие с текстом переписки но там листы повреждённые плохо читается но рядом текст напечатанный что на этих лентах. А фотокопия этой директивы лежит ещё и в музее пограничных войск и там написано кто и когда получил приказ привести погранзаставы в готовность 1, но там не документ а просто стенд. Это ты о чем? А насчёт того что Жуков или Тимошенко мог предложить бомбить войска находящиеся на территории сопредельного государства, мне кажется это фейк. Не могли они такого предлагать, это что они предлагали начать войну. Такое мог только Резун выдумать в своих фантазиях. Читай тут со сылками на источники: https://topwar.ru/1684-o-plane-zhukova-ot-1...aya-1941-g.html Прими Сталин этот план и война пошла бы совершено по другому сценарию с гораздо меньшими патерями для СССР Как я и предполагала, ссылаетесь на Резуна. Тот ещё горе историк. Предатель и перебежчик.. вообще-то я Жукова идиотом не считаю. И даже думать о том что он мог Сталину в те годы предлагать напасть на Германию как раз после подписания договора о ненападении. Нужно быть большим сказочником что бы верить в эту галиматью.

Aim77 дата: 18-05-2020 - 14:55 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Тания @ 18-05-2020 - 14:32) Как я и предполагала, ссылаетесь на Резуна. Тот ещё горе историк. Предатель и перебежчик.. вообще-то я Жукова идиотом не считаю. И даже думать о том что он мог Сталину в те годы предлагать напасть на Германию как раз после подписания договора о ненападении. Нужно быть большим сказочником что бы верить в эту галиматью. Ме плевать на тваю религию и твои ярлыки. Верю - не верю. Рамашка какая то. Предатели, враги... Ну полный бред!!! Там сылки на аучные издания. Есть архивный документ. Он честично здесь: https://www.sovsekretno.ru/articles/plan-na...iyu-v-mae-1941/ Можеш не верить даже очевидному. У нас свобода совести.

Ором дата: 18-05-2020 - 15:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Aim77 @ 18-05-2020 - 14:55) Можеш не верить даже очевидному. У нас свобода совести. Вы когда такие архивные документы читаете, помните что шариковые ручки появились значительно позже.

ps2000 дата: 18-05-2020 - 15:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Тания @ 18-05-2020 - 14:32) вообще-то я Жукова идиотом не считаю. И даже думать о том что он мог Сталину в те годы предлагать напасть на Германию как раз после подписания договора о ненападении. Нужно быть большим сказочником что бы верить в эту галиматью. А что плохого в превентивном ударе?

Ором дата: 18-05-2020 - 15:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	Встречный бой, это игра в рулетку когда ставишь на зерро.

lozdok дата: 18-05-2020 - 15:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(ps2000 @ 18-05-2020 - 15:16) А что плохого в превентивном ударе? удар удару рознь. если после твоего удара враг будет полностью разгромлен, это одно, а, если нет? и, если ты нанёс ядерный удар, а противник, в этом смысле, сильнее тебя, даже оставшимися силами?

Aim77 дата: 18-05-2020 - 17:07 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(Ором @ 18-05-2020 - 15:03) Вы когда такие архивные документы читаете, помните что шариковые ручки появились значительно позже. Я в курсе. Думаю што в архиве МО РФ тоже об этом слышали: https://archive.mil.ru/archival_service/cen...cmsPhotoGallery

Ором дата: 18-05-2020 - 17:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Aim77 @ 18-05-2020 - 17:07) Я в курсе. Думаю што в архиве МО РФ тоже об этом слышали: Сейчас есть умельцы шикльгрубера в бессмертный полк вставляют.

Aim77 дата: 18-05-2020 - 18:32 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(Ором @ 18-05-2020 - 17:41) Сейчас есть умельцы шикльгрубера в бессмертный полк вставляют. Ну да. Канешно! Говориш, уже как минимум с пяток лет на сайте МО висит фейк и никто ни ухом ни рылом? Ну тебе виднее. Это ж твое ведомство. Я так и знал што нельзя верить нашему МО! Не знаеш как мне в зад забрать деньги каторые я на тебя и твое ведомство заплатил за много лет?

Тания дата: 18-05-2020 - 21:15 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Aim77 @ 18-05-2020 - 18:32) (Ором @ 18-05-2020 - 17:41) Сейчас есть умельцы шикльгрубера в бессмертный полк вставляют. Ну да. Канешно! Говориш, уже как минимум с пяток лет на сайте МО висит фейк и никто ни ухом ни рылом? Ну тебе виднее. Это ж твое ведомство. Я так и знал што нельзя верить нашему МО! Не знаеш как мне в зад забрать деньги каторые я на тебя и твое ведомство заплатил за много лет? А можно поинтересоваться, какие деньги вы на ВС потратили?

Тания дата: 18-05-2020 - 21:20 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

[/QUOTE] А что плохого в превентивном ударе?[/QUOTE] Плохого наверное ничего нет. Первым наверное бить всегда выгодно. Но что бы Жуков с Тимошенко с такой идеей могли на Сталина выйти? Думаю это им и в кошмарном мне не могло присниться. Предложи это они по моему тут же на лесоповал уехали бы. Вообще-то Сталин очень принципиально относился к договорам, это и Рузвельт и Черчилль неоднократно отмечали Это сообщение отредактировал Тания - 18-05-2020 - 21:22

ps2000 дата: 18-05-2020 - 21:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Тания @ 18-05-2020 - 21:20) Плохого наверное ничего нет. Первым наверное бить всегда выгодно. Но что бы Жуков с Тимошенко с такой идеей могли на Сталина выйти? Думаю это им и в кошмарном мне не могло присниться. Предложи это они по моему тут же на лесоповал уехали бы. Вообще-то Сталин очень принципиально относился к договорам, это и Рузвельт и Черчилль неоднократно отмечали К договорам с врагом? С Финляндией и с Японией нарушили - и ничего. С согласия Сталина (или думаете он об этом не знал). Почему Вы думаете, что министру обороны и начальнику ген штаба нельзя было обратиться к верховному главнокомандующему с хорошими предложениями? Вы считаете, что Сталин гнал на лесоповал тех, кто предлагал выгодные варианты. Странно от Вас такое слышать

Тания дата: 18-05-2020 - 22:26 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(ps2000 @ 18-05-2020 - 21:58) К договорам с врагом? С Финляндией и с Японией нарушили - и ничего. С согласия Сталина (или думаете он об этом не знал). Почему Вы думаете, что министру обороны и начальнику ген штаба нельзя было обратиться к верховному главнокомандующему с хорошими предложениями? Вы считаете, что Сталин гнал на лесоповал тех, кто предлагал выгодные варианты. Странно от Вас такое слышать А с Финами если память не изменяет до договора не дошло. И мирного договора то же не было. Бодались по границам и не договорились. вот и .... Япония воевала на стороне Германии, и обязательства перед союзниками нужно было выполнять. Теперь о разумности предложения (хотя я не верю что такое предложение от МО и НГШ было в принципе. Тем более в таком виде.) А вы считаете что предложение объявить войну, стать агрессором, в то время, это разумное предложение? Я лично очень в этом сомневаюсь. Или вы считаете что Жуков и Тимошенко не обладали информацией что Германия и ее союзники явно превосходят в военном плане СССР. А это значит обречь страну на невозможность даже вступать в переговоры с Англией и США ..... Или они не знали что все попытки создать антигитлеровскую коалицию потерпели крах. Они не знали что политическое руководство изо всех сил оттягивали момент войны что бы провести подготовку к войне. И вопреки этого прийти в Кремль с таким???? Вполне сошли бы за агентов спецслужб Германии. И вообще тут так активно доказывают что Сталин такой сякой и вдруг такое .... Удивлена. Я не вхожу в ВКП(б) и не адвокат Сталина.Но пытаюсь трезво смотреть на очевидное в том историческом моменте в котором они все тогда были.

ps2000 дата: 18-05-2020 - 22:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Тания @ 18-05-2020 - 22:26) А с Финами если память не изменяет до договора не дошло. И мирного договора то же не было. Бодались по границам и не договорились. вот и .... Япония воевала на стороне Германии, и обязательства перед союзниками нужно было выполнять. Теперь о разумности предложения (хотя я не верю что такое предложение от МО и НГШ было в принципе. Тем более в таком виде.) А вы считаете что предложение объявить войну, стать агрессором, в то время, это разумное предложение? Я лично очень в этом сомневаюсь. Или вы считаете что Жуков и Тимошенко не обладали информацией что Германия и ее союзники явно превосходят в военном плане СССР. А это значит обречь страну на невозможность даже вступать в переговоры с Англией и США ..... Или они не знали что все попытки создать антигитлеровскую коалицию потерпели крах. Они не знали что политическое руководство изо всех сил оттягивали момент войны что бы провести подготовку к войне. И вопреки этого прийти в Кремль с таким???? Вполне сошли бы за агентов спецслужб Германии. И вообще тут так активно доказывают что Сталин такой сякой и вдруг такое .... Удивлена. Я не вхожу в ВКП(б) и не адвокат Сталина.Но пытаюсь трезво смотреть на очевидное в том историческом моменте в котором они все тогда были. Сложно с позиций сегодняшнего дня оценивать как тогда дела обстояли. Ну во-первых не было явного превосходства у Гитлера (об этом данные говорят на момент нападения). Вы считаете, что лучше было то, что было, чем превентивным ударом? Агрессорами мы не стали бы, наоборот - как союзники Англии выступили. На стороне оккупированной Европы. Вполне себе повод для возобновления диалога с союзниками Оттягивать возможно надо было - до определенного предела. Но когда знаешь, что через месяц на тебя нападут все равно - почему бы не ударить превентивно Сталин - такой-сякой - это правда

ferrara дата: 19-05-2020 - 00:26 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(ps2000 @ 18-05-2020 - 22:57) Вы считаете, что лучше было то, что было, чем превентивным ударом? Агрессорами мы не стали бы, наоборот - как союзники Англии выступили. На стороне оккупированной Европы. Вполне себе повод для возобновления диалога с союзниками Оттягивать возможно надо было - до определенного предела. Но когда знаешь, что через месяц на тебя нападут все равно - почему бы не ударить превентивно Да невозможно было нанести никакой превентивный удар. Тогда нужно было спешно создавать ударные группировки, подтягивать их к границам. Думаете, что это осталось бы незамеченным со стороны нашего противника? Нас бы сразу упредили. Немецкая армия была отмобилизоавана, наша - нет. Объявлять всеобщую мобилизацию? - Это сразу война!

ps2000 дата: 19-05-2020 - 01:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ferrara @ 19-05-2020 - 00:26) Да невозможно было нанести никакой превентивный удар. Тогда нужно было спешно создавать ударные группировки, подтягивать их к границам. Думаете, что это осталось бы незамеченным со стороны нашего противника? Нас бы сразу упредили. Немецкая армия была отмобилизоавана, наша - нет. Объявлять всеобщую мобилизацию? - Это сразу война! Считаете что Тимошенко и Жуков не продумали все эти вопросы

Тания дата: 19-05-2020 - 02:42 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(ps2000 @ 19-05-2020 - 01:13) (ferrara @ 19-05-2020 - 00:26) Да невозможно было нанести никакой превентивный удар. Тогда нужно было спешно создавать ударные группировки, подтягивать их к границам. Думаете, что это осталось бы незамеченным со стороны нашего противника? Нас бы сразу упредили. Немецкая армия была отмобилизоавана, наша - нет. Объявлять всеобщую мобилизацию? - Это сразу война! Считаете что Тимошенко и Жуков не продумали все эти вопросы Считаю, что они даже не рассматривали эти вопросы. Их задача и ответственность рассматривать и разрабатывать планы на защиту страны от внешней агрессии. А вопросы объявления войн или даже создания ситуаций для таковой возможности не их зона ответственности. Этим занимается политическое руководство.