Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

muse 55 дата: 31-03-2020 - 20:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(alexalex83 @ 31-03-2020 - 19:26) (Ором @ 31-03-2020 - 19:55) Просто надо признать свою историю. А не искать в ней правду и не правду. Победил Советский Народ возгавляемый Коммунистической партией, правительство и лично Товарищем Стлиным В.И.. Все. По другому снимать нельзя. Фронтовики за подобное вваллии бы вам горячих люлей. Откель такие предположения ? 83- это год вашего рождения или современный возраст ?

Krupsky дата: 31-03-2020 - 20:34 [ i ]
Специалист Репутация: 30 Статус: Желаю, что бы все! Свободен	(Ором @ 31-03-2020 - 20:28) (Krupsky @ 31-03-2020 - 20:19) телек включат, А чего ето вы пацаном после программы время возле телека делали? В это время все советские дети спать ложились. Кино было перед программой время. И коров только пригоняли в 10 вечера. Темнело в 11. Поэтому, огород начинали только поливать в 9, что б солнце не сожгло. Но топик не про это.

Ором дата: 31-03-2020 - 20:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Krupsky @ 31-03-2020 - 20:30) Минимум. А лучше больше. В дивизии имени Ф.Э Дзержинского еще лет десять назад был ветеран который воевал под командованием С.М. Буденного в гражданскую.

Krupsky дата: 31-03-2020 - 20:38 [ i ]
Специалист Репутация: 30 Статус: Желаю, что бы все! Свободен	(Ором @ 31-03-2020 - 20:34) (Krupsky @ 31-03-2020 - 20:30) Минимум. А лучше больше. В дивизии имени Ф.Э Дзержинского еще лет десять назад был ветеран который воевал под командованием С.М. Буденного в гражданскую. И что? Ефимовна вон умерла года три назад в 95 лет.Медсестра бывшая. А вообще, отстань. Флудить тут я не намерен.

Sorques дата: 31-03-2020 - 20:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Cityman @ 31-03-2020 - 19:47) (Sorques @ 31-03-2020 - 18:20) Речь в топике идет как всегда об одном, о монополии на правду и ее подачу.. Если фильм снят на советской позиции, то он правдив, а если в нем показаны плохие энкэвэдэшники или репрессии, пусть даже фоном, то все сразу ложь.. откуда у вас сформировалось такое мнение? не все фильмы о бесчинствах НКВД неправдивы, тот же Анкор, еще Анкор или образ Берри во многих фиьмах, начиная с постперестроечных. Из сабжа темы, я же пишу об этом в цитате, которую вы цитируете... Анкор, тоже пасквиль?

Тания дата: 31-03-2020 - 20:58 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Krupsky @ 31-03-2020 - 20:19) А зачем нам архивы и подобные фильмы? Вы где жили? Вам же лет уже не мало. Ведь среди фронтовиков молодость прошла. Сотни их жили вокруг меня. Что хотел, то и спрашивал. Они и рассказывали. Но про советские фильмы скажу, что эту погонь никто из фронтовиков и не смотрел. К деду соберутся фронтовики. посидеть , телек включат, я тут кручусь поцанчиком совсем. Я любил кино про войну, а они посмотрят минут 10, плюнут, выматерятся и выключат. Мне так обидно. Старше был уже, не забуду одну женщину, медсестру фронтовую. Так старушка просто заплакала, от обиды. Да так горько. 87 год был. помню. Позже , все три соседа в деревне фронтовики. Много зимними вечерами рассказывали. Смешного и забавного. В начале девяностых умерли один за одним. И что мне архивы? Что мне фильмы? На кой бес мне рассуждения Тани? Это очень похоже на рассуждение ефрейтора Иванова (честно воевавшего) о том что Генерал Жуков не там определил позицию для полка в котором он служил. Когда я училась в школе несколько раз слушала таких "экспертов" А в фильмах возможен конечно художественный вымысел но он не должен быть абсурдом. Ну например как фильм "Белый тигр". Раньше с уважением относилась режисеру но после этого фильма да еще после Соловьевских посиделок, что то постепенно меняется мое впечатление о нем.

Sorques дата: 31-03-2020 - 20:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ором @ 31-03-2020 - 19:55) Просто надо признать свою историю. А не искать в ней правду и не правду. Победил Советский Народ возгавляемый Коммунистической партией, правительство и лично Товарищем Стлиным В.И.. Все. По другому снимать нельзя. Формально так и есть, это факт..но почему нельзя говорить каких то негативных сторонах того периода? Их не было? Я вырос в семье деда фронтовика, как наверное и многие здесь, некоторые вещи из рассказов о войне, которые происходили в реальности, здесь некоторые сочли бы очернением.. Если режиссер снимает что то подобное, то он лжец или нужно только ретушировать события? Им тогда не поверит современное поколение, которое привыкло видеть и черное и белое.. Это будет ошибка в донесении каких то идей, скреп.. Поэтому режиссеры не используют уже нерабочее советские формы подачи..

Тания дата: 31-03-2020 - 21:02 [ i ]
Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена	(Sorques @ 31-03-2020 - 19:12) (yellowfox @ 31-03-2020 - 18:47) Но "Война и мир" - это литературное произведение, а не хроника войны 1812 года. Претензии были к подробностям описания сражений.. Примерно как у автора топика.. Нет не к подробностям. а к канве, так кажется выражаются, к совпадению с хоть какой то исторической справедливостью.

Sinnerbi дата: 31-03-2020 - 21:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Если вернуться к теме кино, то сейчас у нынешних режиссеров главное чтобы получилось как в Голливуде. Это для них эталон подражания. Сценарий, историческая достоверность и пр. не важно. Жаль конечно что у советских режиссеров фронтовиков не было возможности использовать современные спец эффекты. Они помогли бы им лучше выразить то, что они пропустили через свою душу там на фронте. Что пропустили через свою душу нынешние? Могут ли помочь душевной пустоте спецэффекты? Могут, но только для делания бабла. Что касается художественного вымысла. Если сейчас снять абсолютно соответствующее фактам кино о действиях отдельного разведывательного отряда СФ под командованием дважды Героя Советского Союза Виктора Леонова, то любой современный рассейский креативный диванный иксперд заголосит, что это совковая пропаганда и сплошная выдумка, что такого и быть не могло. Все серии Рэмбо по сравнению с этим кино покажутся скучной документалистикой. Лучше всех оценить такой фильм смогут офицеры морской пехоты США потому, что в их учебный курс входит доскональный разбор операций отряда В. Леонова.

Тания дата: 31-03-2020 - 21:17 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Sorques @ 31-03-2020 - 17:33) (muse 55 @ 31-03-2020 - 17:25) (Sorques @ 31-03-2020 - 16:14) В Апостолу или Пепел, у вас такие де притензии? Ну не может простой человек прикинуться авторитетным уголовником , как и уголовник прикинуться офицером... Надо быть супер талантливым человеком вроде Кузнецова... А резидентом разведки, может быть крупный чин СД, который не просто на виду, а его каждый шаг под контролем много лет? Такого не бывает.. В 17 мгновениях, резидент мог быть муж радистки Кэт, Эрвин.. Но не полковник СД.. Штирлиц, только мог быть агентом.. Но это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ.. Наверное тут ваша правда про Резидента, хотя в войну могло быть и иначе особенно в тот период в Берлине. А так в фильмах советского этапа старались как то соответствовать хотя бы исторической легенде..... И Штирлица, все же там в определенной степени имел реальные персонажи которые и слепили собирательно Штирлица. Это Брайтенбах, сообщил советскому руководству о запланированном через три дня нападении немцев. Согласно многим источникам этот агент также может рассматриваться в качестве одного из прототипов Штирлица. Под секретным именем скрывался Вильгельм Леман, который, как и Штирлиц, был офицером гестапо, гауптштурмфюрером СС и шпионом Советского Союза.

Sorques дата: 31-03-2020 - 21:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Тания @ 31-03-2020 - 16:30) (Sorques @ 31-03-2020 - 16:09) Любой фильм, где будут показаны репрессии или в негативном свете сталинизм, определенной частью граждан, тут же будет зачислен в лживые.. Не согласна, если репрессии были то их нужно показывать и показывают. Но и на теже грабли наступать нельзя. если про штрафников показывать то правду. Что бы не было это пропагандой что войну они выиграли. а то комбаты штрафники и тд. Это ж чистой воды пропаганда. Я дважды смотрел фильм, но не разу не возникло ощущения, что штрафники выиграли войну, а речь в фильме идет только о боевых действиях одного подразделения, на узком участке фронта.. Плохо, что поданы ярко и героически, не коммунисты и люди с мутной биографией, а те у кого она чистая, имеют не совсем чистую совесть? В этом дело? Ну только не говорите что вас возмутили юридические ляпы комплектования штрафных батальонов.. Зачем вести лукавый разговор, не очень понимаю, проще написать как я заметил выше.. Все фильмы с негативом о сталинизме, для вас плохие.. Это честная позиция..

ps2000 дата: 31-03-2020 - 21:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Ором @ 31-03-2020 - 20:34) В дивизии имени Ф.Э Дзержинского еще лет десять назад был ветеран который воевал под командованием С.М. Буденного в гражданскую. Где про такого ветерана прочитать можно? Или засекречены данные

ps2000 дата: 31-03-2020 - 21:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 31-03-2020 - 21:20) Я дважды смотрел фильм, но не разу не возникло ощущения, что штрафники выиграли войну, а речь в фильме идет только о боевых действиях одного подразделения, на узком участке фронта.. А откуда - интересно эта мулька пошла - что штрафники войну выиграли. По фильму такого не наблюдается. О штрафниках немного в Вечном зове написано. Наверное врал Иванов. Да и если вчитаться все у него ненавистью к СССР проникнуто. Как и у Симонова в Живых и мертвых

Sorques дата: 31-03-2020 - 21:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Тания @ 31-03-2020 - 21:17) Наверное тут ваша правда про Резидента, хотя в войну могло быть и иначе особенно в тот период в Берлине. А так в фильмах советского этапа старались как то соответствовать хотя бы исторической легенде..... И Штирлица, все же там в определенной степени имел реальные персонажи которые и слепили собирательно Штирлица. Это Брайтенбах, сообщил советскому руководству о запланированном через три дня нападении немцев. Согласно многим источникам этот агент также может рассматриваться в качестве одного из прототипов Штирлица. Под секретным именем скрывался Вильгельм Леман, который, как и Штирлиц, был офицером гестапо, гауптштурмфюрером СС и шпионом Советского Союза. В системе РСХА, штандартенфюрер, это начальник подотдела и один из заместителей какого нибудь Шеленберга.. Почему тогда не заместитель Бормана или как шутил в фильме сам Штирлиц Гитлера? Внедреный мутный персонаж, без жены, детей и вообще каких то родственников и друзей детства, наверное даже не мог бы стать даже просто полковником вермахта.. Это фэнтези, но на просмотр фильма и качество, никак не влияет.. "Подвиг разведчика ", который посмотрели миллионы, есть смысл обсуждать на историческую достоверность и возможность таких событий или выше названый Щит и Меч? Это никак не нужно, ибо художественный фильм, который оценивается по другим критериям.. Это сообщение отредактировал Sorques - 31-03-2020 - 22:16

Тания дата: 31-03-2020 - 21:37 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Sinnerbi @ 31-03-2020 - 21:04) Если вернуться к теме кино, то сейчас у нынешних режиссеров главное чтобы получилось как в Голливуде. Это для них эталон подражания. Сценарий, историческая достоверность и пр. не важно. Да согласна. Предыдущий наш кинематограф все же более избирателен был , Хоть и собирательно с некими штрихами но привязку имел к реальности, может быть собирательной но все же реальности. Типа Волчек "Командир счастливой Щуки". Да там кстати не побоялись и показать что и предательство было, тот старшина который предательски поднял лодку на поверхность. Далее кто там нырнул кто остался в воде это уже художественность, но факт остается фактом

Sorques дата: 31-03-2020 - 21:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 31-03-2020 - 21:31) (Sorques @ 31-03-2020 - 21:20) Я дважды смотрел фильм, но не разу не возникло ощущения, что штрафники выиграли войну, а речь в фильме идет только о боевых действиях одного подразделения, на узком участке фронта.. А откуда - интересно эта мулька пошла - что штрафники войну выиграли. По фильму такого не наблюдается. О штрафниках немного в Вечном зове написано. Наверное врал Иванов. Да и если вчитаться все у него ненавистью к СССР проникнуто. Как и у Симонова в Живых и мертвых Нет конечно такого в фильме, а негатив только из за того, что в фильме есть осуждение сталинской системы репрессий.. И сделано это ярко..

Ором дата: 31-03-2020 - 21:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(ps2000 @ 31-03-2020 - 21:20) Где про такого ветерана прочитать можно? Или засекречены данные В музее при доме офицеров ОДОН.

Тания дата: 31-03-2020 - 21:43 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(ps2000 @ 31-03-2020 - 21:20) (Ором @ 31-03-2020 - 20:34) В дивизии имени Ф.Э Дзержинского еще лет десять назад был ветеран который воевал под командованием С.М. Буденного в гражданскую. Где про такого ветерана прочитать можно? Или засекречены данные Вот обязательно сарказм. У нас многие спорные моменты легко можно увидеть в музеях, например в Центральном музее ВСтам так много ответов на самые спорные вопросы.

Антироссийский клон-28 дата: 31-03-2020 - 21:44 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

Не буду говорить о Молодой гвардии, так как что там было и кто как себя вёл точно не известно и никогда уже не будет известно. О Уголовниках и белогвардейцах. Во время войны храбро воевали не только члены партии и стахановцы, но и уголовники. Вот несколько примеров: https://versia.ru/v-velikuyu-otechestvennuy...ity-i-predateli Не плохо воевали и бывшие Белогвардейцы, вот ссылка, обратите внимание на А.Я. Крузе: https://zen.yandex.ru/media/vestnikistorii/...4f1bc00ae615412 Там же кстати и про героя обороны (от красных) академика Александрова. Белогврадейский Есаул, а в последствии Генерал РККА Т.Т. Шапкин. Так же белогвардейцами были Маршалы Баграмян и Говоров. А сколько бывших солдат унтеров и офицеров воевало наверное так никогда и не узнаем. Я знал двоих, бывшего белогвардейского штабс капитана и бывшего белогвардейского полковника, оба воевали во время войны в составе РККА, и оба прошедшие путь от рядовых до комполка. Причём тот который в царское время был полканом начинал с Штрафбата. Думаю и вы таких людей знаете. Возможно не знаете их биографию, но людй знаете наверняка. Так что снять о них фильм вовсе не заподло. Иное дело как его снять. А снимают киношники так что бы получить прибыль. Надо не их осуждать, а тех кто такие фильмы требует, и платит за их просмотр.

Ором дата: 31-03-2020 - 21:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	Вот мне интересно. Накой ляд, фронтовикам смотреть про войну фильмы. Ни разу непомню, что бы люди собирались смотреть про свои войны, а тем более говорить об этом. Даже когда день памяти никто бои не вспоминает. Байки конечно травят но не более. Вот фильм по байкам фронтовиков я бы посмотрел. Пример Бравый солдат Швейк. Но таких фильмов нет и никто за дедами байки не записал.

Sorques дата: 31-03-2020 - 21:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Sinnerbi @ 31-03-2020 - 21:04) . Сценарий, историческая достоверность и пр. не важно. В общем да, это вторично, для ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения.. Вы когда смотрите на картины Клода Моне, то говорите что как то все размыто и этот пейзаж на фотографии лучше выглядит? У искусства другие задачи.. Ярко передать посыл.. Это сообщение отредактировал Sorques - 31-03-2020 - 21:48

Fleur de Lys дата: 31-03-2020 - 21:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем	(Тания @ 31-03-2020 - 12:55) Ежегодно отечественные кинематографисты потчуют зрителей своим творчеством на тему Великой Отечественной Войны. Но от некоторых угощений такой «душок», что пересматривать их еще раз точно не захочется. А как же иные фильмы от иных режиссеров, снятые по заказу и с поддержкой государства - как, например, Утомленные солнцем Никиты Михалкова? Можете смотреть их.

Sorques дата: 31-03-2020 - 21:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Misha56 @ 31-03-2020 - 21:44) О Уголовниках и белогвардейцах. Во время войны храбро воевали не только члены партии и стахановцы, но и уголовники. Вот несколько примеров: А почему бы и нет? Патриотом может быть только член партии или образцовый обыватель лоялист режима? Так было принято доносить пропаганду в СССР, эти штампы работают до сих пор.. Кстати если бы сняли продолжение эпоса о Штирлице, о его приезде в Москву, то часть граждан также возмущались бы и назвали бы враньем..

Sinnerbi дата: 31-03-2020 - 21:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Ором @ 31-03-2020 - 21:44) Вот мне интересно. Накой ляд, фронтовикам смотреть про войну фильмы. Ни разу непомню, что бы люди собирались смотреть про свои войны, а тем более говорить об этом. Даже когда день памяти никто бои не вспоминает. Байки конечно травят но не более. Вот фильм по байкам фронтовиков я бы посмотрел. Пример Бравый солдат Швейк. Но таких фильмов нет и никто за дедами байки не записал. Ходить в кино смотреть на свою войну никто не будет. Зачем? Чтобы опять ночью проснуться в холодном поту и поднять воплями весь дом? Эти фильмы надо снимать для тех, кто этих войн не видел, чтобы не было иллюзий, ура патриотизма и его полной противоположности типа Коли из Уренгоя. Тогда меньше будет неадекватов готовых проливать кровь свою и чужую. Лучше хреновый мир, чем хорошая война.

Sinnerbi дата: 31-03-2020 - 22:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 31-03-2020 - 21:47) (Sinnerbi @ 31-03-2020 - 21:04) . Сценарий, историческая достоверность и пр. не важно. В общем да, это вторично, для ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения.. Вы когда смотрите на картины Клода Моне, то говорите что как то все размыто и этот пейзаж на фотографии лучше выглядит? У искусства другие задачи.. Ярко передать посыл.. Главное чтобы вместо прозрачных, толкающих душу контуров реальности Монэ передача посыла в результате не превратилась в черный квадрат Малевича. Это зависит от содержания посыла, который в свою очередь определяется содержанием души художника. Если всё за бабло и для бабла, то какой на хрен там может быть посыл?