Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

arisona дата: 01-04-2020 - 09:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(ps2000 @ 31-03-2020 - 23:15) (Sinnerbi @ 31-03-2020 - 21:56) Ходить в кино смотреть на свою войну никто не будет. Зачем? Вы считаете, что фронтовики не смотрели фильмы про войну. Странно как то. Мне казалось смотрели. Одни фильмы им нравились, другие нет Мой отец смотрел фильмы про войну, но не любил это дело, да и рассказывать про войну он не любил. Особенно не любил первые к/фильмы про войну, где показывали Гитлера и фашистов эдакими трусливыми идиотами. Ну а кино, есть кино, тут всё зависит от режиссёра, одно и то же событие можно показать по разному, назначая на роль положительных героев тех или иных персонажей. Даже документальный фильм нельзя назвать абсолютно не предвзятым, ведь и факты можно преподносить по разному...Ну и в кино всегда разрешён определённый вымысел, другое дело, куда он будет направлен..

alexalex83 дата: 01-04-2020 - 09:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(Sorques @ 01-04-2020 - 00:07) (alexalex83 @ 31-03-2020 - 23:17) Да чего стоит один курящий Штирлиц))) Саша, что не так с курением Штирлица? Вообще то в Германии была активнейшая борьба с курением. Запреты, ограничения. Высокопоставленный эсэсман курить не мог точно.

мыслитель 111 дата: 01-04-2020 - 10:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 156 Статус: О боже мой! Куда мы катимся... Женат

(Тания @ 31-03-2020 - 16:30) (Sorques @ 31-03-2020 - 16:09) Любой фильм, где будут показаны репрессии или в негативном свете сталинизм, определенной частью граждан, тут же будет зачислен в лживые.. Не согласна, если репрессии были то их нужно показывать и показывают. Но и на теже грабли наступать нельзя. если про штрафников показывать то правду. Что бы не было это пропагандой что войну они выиграли. а то комбаты штрафники и тд. Это ж чистой воды пропаганда. Пропаганда чего?

dedO'K дата: 01-04-2020 - 11:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Вообще то, наши бывшие фронтовики и партизаны смотрели фильмы про войну и партизанское движение, даже, документальные. Но воспринимали их не как фильмы про себя, а как сказки, типа: в тридевятом царстве, в тридесятом государстве случилась, как то, война... Как дети воспринимали мультики или кукольный театр: понятно, что рисунки и куклы, а значит, правды не жди. Притча- она и есть притча.

Cityman дата: 01-04-2020 - 11:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Sorques @ 31-03-2020 - 21:46) (Cityman @ 31-03-2020 - 19:47) (Sorques @ 31-03-2020 - 18:20) Речь в топике идет как всегда об одном, о монополии на правду и ее подачу.. Если фильм снят на советской позиции, то он правдив, а если в нем показаны плохие энкэвэдэшники или репрессии, пусть даже фоном, то все сразу ложь.. откуда у вас сформировалось такое мнение? не все фильмы о бесчинствах НКВД неправдивы, тот же Анкор, еще Анкор или образ Берри во многих фиьмах, начиная с постперестроечных. Из сабжа темы, я же пишу об этом в цитате, которую вы цитируете... Анкор, тоже пасквиль? Я вроде черным о белому написал: "не все фильмы о бесчинствах НКВД неправдивы, тот же Анкор, еще Анкор". Где тут про то, что Анкор еще Анкор - пасквиль???

Cityman дата: 01-04-2020 - 11:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Misha56 @ 31-03-2020 - 22:44) Не буду говорить о Молодой гвардии, так как что там было и кто как себя вёл точно не известно и никогда уже не будет известно. О Уголовниках и белогвардейцах. Во время войны храбро воевали не только члены партии и стахановцы, но и уголовники. Вот несколько примеров: https://versia.ru/v-velikuyu-otechestvennuy...ity-i-predateli Не плохо воевали и бывшие Белогвардейцы, вот ссылка, обратите внимание на А.Я. Крузе: https://zen.yandex.ru/media/vestnikistorii/...4f1bc00ae615412 Там же кстати и про героя обороны (от красных) академика Александрова. Белогврадейский Есаул, а в последствии Генерал РККА Т.Т. Шапкин. Так же белогвардейцами были Маршалы Баграмян и Говоров. А сколько бывших солдат унтеров и офицеров воевало наверное так никогда и не узнаем. Я знал двоих, бывшего белогвардейского штабс капитана и бывшего белогвардейского полковника, оба воевали во время войны в составе РККА, и оба прошедшие путь от рядовых до комполка. Причём тот который в царское время был полканом начинал с Штрафбата. Думаю и вы таких людей знаете. Возможно не знаете их биографию, но людй знаете наверняка. Так что снять о них фильм вовсе не заподло. Иное дело как его снять. А снимают киношники так что бы получить прибыль. Надо не их осуждать, а тех кто такие фильмы требует, и платит за их просмотр. Говоров перешел на сторону красных и достойно сражался в Гражданскую. А Баграмян вообще не участвовал в Белом движении, он воевал против турок в составе армянской дивизии генерала Силикова, а в 20-ом добровольцем вступил в Красную армию (Sorques @ 31-03-2020 - 22:55) (Misha56 @ 31-03-2020 - 21:44) О Уголовниках и белогвардейцах. Во время войны храбро воевали не только члены партии и стахановцы, но и уголовники. Вот несколько примеров: А почему бы и нет? Патриотом может быть только член партии или образцовый обыватель лоялист режима? Так было принято доносить пропаганду в СССР, эти штампы работают до сих пор.. Кстати если бы сняли продолжение эпоса о Штирлице, о его приезде в Москву, то часть граждан также возмущались бы и назвали бы враньем.. кстати, героем фильма Топор как раз сделали бывшего казачьего офицера, живущего в тайге (подальше от властей) и потом ушедшего добровольцем на фронт с топором, которым он нехило пошинковал фрицев. Кстати, подобную историю из жизни я читал где-то в инете, но вот герой ее красноармеец Овчаренко не был казачьим офицером, а рядовым колхозником. Почему не сделали правивую историю, вопрос к режиссеру и сценаристу, кому было выгодно обелять бывших белых офицеров и принижать обычных крестьян??? Это сообщение отредактировал Cityman - 01-04-2020 - 11:42

Marinw дата: 01-04-2020 - 13:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	У нас в культуре, особенно в девяностые годы заправляли демократы и на свет божий могли появиться только лживые фильмы о ВОВ. Другим хода не было. Правда им была не нужна

Антироссийский клон-28 дата: 01-04-2020 - 14:30 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Marinw @ 01-04-2020 - 13:14) У нас в культуре, особенно в девяностые годы заправляли демократы и на свет божий могли появиться только лживые фильмы о ВОВ. Другим хода не было. Правда им была не нужна То есть правду могут говорить только реакционеры? И что такое правда о войне? Та правда которую мне рассказывали некоторые воевавшие вряд ли вам понравится. Тем не менее это правда.

Тания дата: 01-04-2020 - 14:44 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Misha56 @ 01-04-2020 - 14:30) (Marinw @ 01-04-2020 - 13:14) У нас в культуре, особенно в девяностые годы заправляли демократы и на свет божий могли появиться только лживые фильмы о ВОВ. Другим хода не было. Правда им была не нужна То есть правду могут говорить только реакционеры? И что такое правда о войне? Та правда которую мне рассказывали некоторые воевавшие вряд ли вам понравится. Тем не менее это правда. да причем здесь понравится или нет, многие фильмы показывают неудачи и поражения, но главное что бы за рамки разумности не перешагивали. Неприятно смотреть и немцев придурмами, но и штрафбат или Ржев например. Ну и конечно если мы хотим что бы страна развивалась и шла вперед у нее должны быть и символы и цели и правда. я никогда не соглашусь с Sorques, что воспитательного состовляющего не должно быть, типа 21 век. Этот элемент и идеология должны быть всегда, без этого не обходится ни одна страна. Отсутствие идеологии приводит к краху. И мы в этом убедились на собственном опыте.

Антироссийский клон-28 дата: 01-04-2020 - 15:01 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Тания @ 01-04-2020 - 14:44) (Misha56 @ 01-04-2020 - 14:30) (Marinw @ 01-04-2020 - 13:14) У нас в культуре, особенно в девяностые годы заправляли демократы и на свет божий могли появиться только лживые фильмы о ВОВ. Другим хода не было. Правда им была не нужна То есть правду могут говорить только реакционеры? И что такое правда о войне? Та правда которую мне рассказывали некоторые воевавшие вряд ли вам понравится. Тем не менее это правда. да причем здесь понравится или нет, многие фильмы показывают неудачи и поражения, но главное что бы за рамки разумности не перешагивали. Неприятно смотреть и немцев придурмами, но и штрафбат или Ржев например. Ну и конечно если мы хотим что бы страна развивалась и шла вперед у нее должны быть и символы и цели и правда. я никогда не соглашусь с Sorques, что воспитательного состовляющего не должно быть, типа 21 век. Этот элемент и идеология должны быть всегда, без этого не обходится ни одна страна. Отсутствие идеологии приводит к краху. И мы в этом убедились на собственном опыте. А что такое рамки разумности на войне? Сама по себе война это просто массовое безумие. Мой сосед, отец моей одноклассницы человек прошедший путь от механика водителя до комбата танкиста в штрафбате был дважды. Оба раза за утерю личного оружия, правда второй раз ещё и документы и награды припомнили. Первый раз попал за то что выскакивая из горящего танка не снял пулемёт. А был приказ экипажу при покидании машины снять бортовые пулемёты. Только на снятие уходила пара минут, а танк сгорал быстрее. Да и механику водителю не так просто было добратся до мест крепления пулемётов. Но поскольку он был единственным из экипажа кто спасся, отвевечать за всех пришлось ему. И в разведку боем без арт подготовки в составе штрафбата пришлось идти ему. Спросите у мужа что такое разведка боем, он вам объяснит что это самоубийство. Второй раз он будучи уже ротным попал за переправу через Днепр. В Понтон на котором был его танка попал снаряд, все включая танк оказались в воде. Что бы выплыть он скинул всё, сапоги, пистолет, полевую сумку, ордена и медали. Судили за утерю личного оружия, наград и карты района боевых действий. Ну а про Ржевскую мясорубку один из участников сказал "Если рассказать всю правду, все сидящие в этом зале сойдут с ума". P.S. Идеологию убили коммунисты когда любовь к родине, стали подменят любовью к Коммунистической родине. Это сообщение отредактировал Misha56 - 01-04-2020 - 15:04

de loin дата: 01-04-2020 - 15:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Насчёт фильма «Сволочи». Сам я его не смотрел, поэтому не могу судить о том как там что показано правильно или нет, но сам факт существования таких отрядов в годы ВОВ вроде подтверждён. Некоторые из выживших ребят тех отрядов дожили до нынешнего века и подтвердили информацию о себе. Кроме того, слышал, что Лев Дуров возразил Меньшову, что, мол, может быть ты просто не знал об этом, а я знаю. Это дело было в качестве эксперимента, не массово, а напротив очень малочисленно.

Ором дата: 01-04-2020 - 15:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(de loin @ 01-04-2020 - 15:04) Это дело было в качестве эксперимента Ну не было никакого детского диверсионного отряда. Даже горных дивизий не было. А у фашистов было и горная дивизия и малолетние юнгины. Что бы горный батальон собрать по всей стране людей набирали. Не до детей было. Дети у станков стояли.

avp дата: 01-04-2020 - 15:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(alexalex83 @ 01-04-2020 - 09:49) (Sorques @ 01-04-2020 - 00:07) (alexalex83 @ 31-03-2020 - 23:17) Да чего стоит один курящий Штирлиц))) Саша, что не так с курением Штирлица? Вообще то в Германии была активнейшая борьба с курением. Запреты, ограничения. Высокопоставленный эсэсман курить не мог точно. В 1945 году, когда все рушилось, пропагандировали ЗОЖ? Да и эсэсовцем он был скорее по форме, чем по содержанию.

Sorques дата: 01-04-2020 - 16:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Cityman @ 01-04-2020 - 11:07) Где тут про то, что Анкор еще Анкор - пасквиль??? Вы ради Бога простите, что я вам задал вопрос и вызвал им ваше раздражение.. Но вот так бывает, что иногда посты оппонентов не всегда понятны.. ) Все хорошо успокойтесь.. Я у вас спросил пасквиль или нет..

Ором дата: 01-04-2020 - 16:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Sorques @ 01-04-2020 - 16:12) пасквиль или нет.. Зачем гражданскому нужно знать как там внутри армии что происходит? Е ли интересно то пусть приходит и послужит. А кино должно быть добрым где наши побеждают.

Тания дата: 01-04-2020 - 16:22 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

Sorques, на этот вопрос пожалуй я смогу ответить хоть и не мне он задан (про Анкор). Подача идеи вызывающе негативно. Но по сути пасквилем не назовешь, утрированно усилено но те факты которые легли в основу имеют место. Это в армии 10 летней давности. а то что подобное было в послевоенное время сомневаться не приходится. Хотя конечно сюжет очень режет глаз. Но что тут поделаешь все фильмы для того и делают что бы на основную идею основной вектор внимания был направлен и усилен. Так что, нет это не пасквиль.

Sorques дата: 01-04-2020 - 16:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Тания @ 01-04-2020 - 05:40) Фильмы по произведениям Адамовича и Быкова, всегда тяжелые и мрачные, пышущие обреченностью, неизбежностью погибели. Тяжело их смотреть, потом неделю в себя приходишь. Хоть и люблю военную тематику фильмов но подобные стараюсь не смотреть. А серьезные фильмы о войне, могут быть легкие и позитивные?

Ором дата: 01-04-2020 - 16:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

Гражданские кина не правильного насмотрятся. В стрелялки наиграются. А потом думают, что про войну и военное дело все знают. А потом как надо полы в казарме мыть, так это "женская работа". Приходится применять меры убеждения и принуждения. А вот если бы он кино правильно смотрел и стрелялку правильную играл, и в школе бы его чили что гендерного разделения работ не существует. Вот тогда бы караулы не расстреливали.

Тания дата: 01-04-2020 - 16:50 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Sorques @ 01-04-2020 - 16:33) (Тания @ 01-04-2020 - 05:40) Фильмы по произведениям Адамовича и Быкова, всегда тяжелые и мрачные, пышущие обреченностью, неизбежностью погибели. Тяжело их смотреть, потом неделю в себя приходишь. Хоть и люблю военную тематику фильмов но подобные стараюсь не смотреть. А серьезные фильмы о войне, могут быть легкие и позитивные? "Они сражальсь за Родину" и "Иди и Смотри" или "Лейтенант", есть разница?? в одном Вера в победу а 2х других безысходность и пораженчество. Смотря Быкова и Адамовича не победить и не построить. Хотя и то и то имет право быть

Sorques дата: 01-04-2020 - 16:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Тания @ 01-04-2020 - 14:44) я никогда не соглашусь с Sorques, что воспитательного состовляющего не должно быть, типа 21 век. Этот элемент и идеология должны быть всегда, без этого не обходится ни одна страна. Отсутствие идеологии приводит к краху. И мы в этом убедились на собственном опыте. Есть момент.. Чью идеологию брать за основу? Вашу, мою, Пети, Васи?

dedO'K дата: 01-04-2020 - 16:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 01-04-2020 - 17:33) (Тания @ 01-04-2020 - 05:40) Фильмы по произведениям Адамовича и Быкова, всегда тяжелые и мрачные, пышущие обреченностью, неизбежностью погибели. Тяжело их смотреть, потом неделю в себя приходишь. Хоть и люблю военную тематику фильмов но подобные стараюсь не смотреть. А серьезные фильмы о войне, могут быть легкие и позитивные? Ну, вот, фильм "Иди и смотри" лёгкий и позитивный. О том, как пацан не сломался, не скурвился и не ожесточился, пройдя через всю мерзость резни. Очень светлый фильм.

Тания дата: 01-04-2020 - 17:02 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Sorques @ 01-04-2020 - 16:54) (Тания @ 01-04-2020 - 14:44) я никогда не соглашусь с Sorques, что воспитательного состовляющего не должно быть, типа 21 век. Этот элемент и идеология должны быть всегда, без этого не обходится ни одна страна. Отсутствие идеологии приводит к краху. И мы в этом убедились на собственном опыте. Есть момент.. Чью идеологию брать за основу? Вашу, мою, Пети, Васи? Государственную. причем здесь вася и Петя..... Кстати выскажу крамольную мысль что ваш Ельцин просто дурак и алкаш. Ему надо было не разгонять партию и политорганы в армии а переподчинить их на государство на Президента и стольких бы бед избежали и сотни тысяч жизней бы сохранили. А идеология всегда была одна Государственная. Это неграмотность отряжать мол коммунистической партии, да партия и была государством и пока так было страна побеждала . Разрушили это и страны не стало и армии. Что сейчас по другому??? та же партия только в худшем исполнении и та же попытка безграмотных (Увы) партийцев создать идеологию. увы пока неудачно

Cityman дата: 01-04-2020 - 17:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	(Sorques @ 01-04-2020 - 17:12) (Cityman @ 01-04-2020 - 11:07) Где тут про то, что Анкор еще Анкор - пасквиль??? Вы ради Бога простите, что я вам задал вопрос и вызвал им ваше раздражение.. Но вот так бывает, что иногда посты оппонентов не всегда понятны.. ) Все хорошо успокойтесь.. Я у вас спросил пасквиль или нет.. ну и плохо что вам посты не понятны, я это давно заметил.

Marinw дата: 01-04-2020 - 17:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(de loin @ 01-04-2020 - 15:04) существования таких отрядов в годы ВОВ вроде подтверждён. Некоторые из выживших ребят тех отрядов дожили до нынешнего века и подтвердили информацию о себе. Кроме того, слышал, что Лев Дуров возразил Меньшову, что, мол, может быть ты просто не знал об этом, а я знаю. Это дело было в качестве эксперимента, не массово, а напротив очень малочисленно. Вот именно вроде! А ссылку на воспоминания этих ребят можете дать?

lozdok дата: 01-04-2020 - 17:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Ором @ 31-03-2020 - 22:09) (lozdok @ 31-03-2020 - 22:07) кому "надо"? кто так решил, что "надо"? Всем надо. Иначи пути вперед нет. Так и будут красные с белыми воевать. Жизнь так решила, что надо. Вымрем иначе как мамонты. многим, как и мне нужна правдивая история, а не кто во что горазд.