Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (50) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 847
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Marinw @ 01-04-2020 - 18:26)
(de loin @ 01-04-2020 - 15:04)
существования таких отрядов в годы ВОВ вроде подтверждён. Некоторые из выживших ребят тех отрядов дожили до нынешнего века и подтвердили информацию о себе. Кроме того, слышал, что Лев Дуров возразил Меньшову, что, мол, может быть ты просто не знал об этом, а я знаю. Это дело было в качестве эксперимента, не массово, а напротив очень малочисленно.
Вот именно вроде!
А ссылку на воспоминания этих ребят можете дать?

Откройте любую ссылку о пионерах-героях, юнгах, комсомольцах и т.д. и наслаждайтесь малолетними моджахедами- коммунистами. Кстати, из нас выращивали таких же моджахедов, на примере их посмертных подвигов.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 362
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Тания @ 01-04-2020 - 17:02)
(Sorques @ 01-04-2020 - 16:54)
(Тания @ 01-04-2020 - 14:44)
я никогда не соглашусь с Sorques, что воспитательного состовляющего не должно быть, типа 21 век. Этот элемент и идеология должны быть всегда, без этого не обходится ни одна страна. Отсутствие идеологии приводит к краху. И мы в этом убедились на собственном опыте.
Есть момент.. Чью идеологию брать за основу? Вашу, мою, Пети, Васи?
Государственную. причем здесь вася и Петя.....

завтра проснетесь, а в стране уже другое Государство. будем менять идеологию и придерживаться ей?
а если кто то против? если его устраивала идеология прошлого Государства?
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2607
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 01-04-2020 - 18:35)
(Ором @ 31-03-2020 - 22:09)
(lozdok @ 31-03-2020 - 22:07)
кому "надо"? кто так решил, что "надо"?
Всем надо. Иначи пути вперед нет. Так и будут красные с белыми воевать.

Жизнь так решила, что надо. Вымрем иначе как мамонты.
многим, как и мне нужна правдивая история, а не кто во что горазд.
история не может быть на 100% правдивой, т.к. две стороны на одно событие смотрят по своему, а кто сказал, что противное мнение не является правдивым. Поэтому официальная история и оказывается однобокой в сторону тех, кто у власти

Это сообщение отредактировал Cityman - 01-04-2020 - 17:44
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 213
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 01-04-2020 - 17:35)
многим, как и мне нужна правдивая история, а не кто во что горазд.

Так история состоит из историй кто во что горазд. Два человека идущие в одну и туже атаку это две разные истории.
Вам какая правдивая история правдивей? Правды в истории нет. Есть информация доставерная и актуальная в отношении какого либо факта истории. Правда заключается в том, что по средствам сложившихся фактов победа за нами. И что вследствии этого родились мы все кто живем после. Мы родились не во преки так называемых репрессий, а в следствии их. Небыло бы в истории так небыло бы нас. Былибы другие, но не мы.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6946
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 01-04-2020 - 17:03)
ну и плохо что вам посты не понятны, я это давно заметил.

Сергей, не всем быть такими умными, эрудированными интеллектуалами как вы..)
Давайте не флудить.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6946
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тания @ 01-04-2020 - 16:50)
"Они сражальсь за Родину" и "Иди и Смотри" или "Лейтенант", есть разница??
в одном Вера в победу а 2х других безысходность и пораженчество. Смотря Быкова и Адамовича не победить и не построить. Хотя и то и то имет право быть

Задача в фильме о войне, показать ее ужас..
Государственную

Вчера монархическая, завтра либеральная или коммунистическая.. Это зыбкая почва..
Американский вариант патриотизма, вы понимаете? Как к нему относитесь?

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 362
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Cityman @ 01-04-2020 - 17:44)
история не может быть на 100% правдивой, т.к. две стороны на одно событие смотрят по своему, а кто сказал, что противное мнение не является правдивым. Поэтому официальная история и оказывается однобокой в сторону тех, кто у власти

с моей точки зрения, правда - это факт, а против фактов не попрешь.
там, где нет фактов, у каждого может быть своя точка зрения. только не плохо бы её обосновать.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6946
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 01-04-2020 - 17:47)
Так история состоит из историй кто во что горазд. Два человека идущие в одну и туже атаку это две разные истории.


Это если читать выводы историков, а самому анализировать факты..
То же самое и с политикой..
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 213
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 01-04-2020 - 18:07)
Это если читать выводы историков, а самому анализировать факты..
То же самое и с политикой..

Большинство читать не будет. Большинству нужна идея и вера.
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 948
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Есть версия, что у Штирлица не было семьи потому, чтобы он во сне не проговорился, что советский разведчик. А с тем, что в фильмах о войне много ляпов об оружии, форме и военной технике - согласна. Например, автомат ППШ к 1945 году перевели на питание патронами из рожка, а в фильмах - до конца войны ППШ с круглым магазином. Или в фильмах о начале войны - танк Т - 34 - 85, который стали выпускать намного позже.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6946
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 01-04-2020 - 18:14)
(Sorques @ 01-04-2020 - 18:07)
Это если читать выводы историков, а самому анализировать факты..
То же самое и с политикой..
Большинство читать не будет. Большинству нужна идея и вера.

Вы правы..люди хотят верить в то, что примиряет с самой жизнью.. Поэтому многие открыто иногда говорят, плевать мне на факты, если я с ними соглашусь, то у меня почвы под ногами не будет..
Нечто подобное произошло со многими в конце 80-х начале 90-х..

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 847
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 01-04-2020 - 19:01)
(Тания @ 01-04-2020 - 16:50)
"Они сражальсь за Родину" и "Иди и Смотри" или "Лейтенант", есть разница??
в одном Вера в победу а 2х других безысходность и пораженчество. Смотря Быкова и Адамовича не победить и не построить. Хотя и то и то имет право быть
Задача в фильме о войне, показать ее ужас..
Государственную
Вчера монархическая, завтра либеральная или коммунистическая.. Это зыбкая почва..
Американский вариант патриотизма, вы понимаете? Как к нему относитесь?

Чего ужасного в фильмах о войне?
Такие "ужасы" можно снять и про рыбалку, охоту, скотобойню или про то, как люди ели друг друга, когда самолёт потерпел крушение в горах.
Если уж на то пошло, фильм о первой мировой будет куда ужаснее.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 213
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 01-04-2020 - 18:25)
то у меня почвы под ногами не будет..

И по этому тоже бывает, но в основном эта правда никому не нужна. Потому что правда у человека уже сложилась. У одного дед рассказывал так и это так совподает с общей историей. У другого дед рассказывал по другому и этоине совподало с общей историей. И человек задавался вопросом как так. Ему правды хочется. Третьему никак дед не рассказывал, давал только со Звездой Героя поиграть. И этого общая история устраивала. У четвертого от отца только письма с фронта остались и ему тоже хочется быть частью общей истории.

Ясно же кто диссидент. Вот зачем ему эта правда.

С кином тоже самое всехотят что бы наши были хорошие и побеждали. Потому что хотят быть частью этого.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1982
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 01-04-2020 - 17:36)
Откройте любую ссылку о пионерах-героях, юнгах, комсомольцах и т.д. и наслаждайтесь малолетними моджахедами- коммунистами. Кстати, из нас выращивали таких же моджахедов, на примере их посмертных подвигов.

Зачем передергивать.
Вас воспитывали в духе любви к Родине, а не готовили из Вас диверсантов
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 333
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 01-04-2020 - 18:15)
Есть версия, что у Штирлица не было семьи потому, чтобы он во сне не проговорился, что советский разведчик. А с тем, что в фильмах о войне много ляпов об оружии, форме и военной технике - согласна. Например, автомат ППШ к 1945 году перевели на питание патронами из рожка, а в фильмах - до конца войны ППШ с круглым магазином. Или в фильмах о начале войны - танк Т - 34 - 85, который стали выпускать намного позже.

Диски на ППШ и после войны использовались.
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 183
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 01-04-2020 - 18:01)
(Тания @ 01-04-2020 - 16:50)
"Они сражальсь за Родину" и "Иди и Смотри" или "Лейтенант", есть разница??
в одном Вера в победу а 2х других безысходность и пораженчество. Смотря Быкова и Адамовича не победить и не построить. Хотя и то и то имет право быть
Задача в фильме о войне, показать ее ужас..
Государственную
Вчера монархическая, завтра либеральная или коммунистическая.. Это зыбкая почва..
Американский вариант патриотизма, вы понимаете? Как к нему относитесь?

В Америке не была, и мне собственно все равно какая у них идеология и каков патриотизм.

Важнее что у нас умники пришедшие на место большивиков к несчастью думали не о стране а о собственном интересе, отсюда и выдвинули лозунги что государству не нужна идеология, силовиков из политики вон. Цель одна безнаказано прихватить все что не ими создано. И на волне какие звери большевики (дутые цифры потерь и зверств) вершили свои грязные делишки. И самое страшное что многие им поверили, крушили и ломали что с кровью строилось и создавалось.
Затем главные воротилы отгородились своими штыками а таких как иногие тут поручили и дальше морочить людям головы. И кстати так же восторгаетесь Гайдарами, Чубайсами и рассказываете небылицы что они нас всех спасли. но вы же зная то что у нас пол ВВП спрятано за бугром в офшорах, а люди в бедности, но виноваты опять большевики.

de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 863
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 01-04-2020 - 17:26)
(de loin @ 01-04-2020 - 15:04)
существования таких отрядов в годы ВОВ вроде подтверждён. Некоторые из выживших ребят тех отрядов дожили до нынешнего века и подтвердили информацию о себе. Кроме того, слышал, что Лев Дуров возразил Меньшову, что, мол, может быть ты просто не знал об этом, а я знаю. Это дело было в качестве эксперимента, не массово, а напротив очень малочисленно.
Вот именно вроде!
А ссылку на воспоминания этих ребят можете дать?
Не знаю, не искал, поскольку мне об этом стало известно не из интернет ссылок. И не ради полемики с кем-то я это узнал.
Вообще тема интересная о том, что интернет переформирует сознание людей так, что для них право на существование имеет только то, что занесено в интернет.

Это сообщение отредактировал de loin - 01-04-2020 - 18:59
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6946
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тания @ 01-04-2020 - 18:55)
В Америке не была, и мне собственно все равно какая у них идеология и каков патриотизм.

В Германии не была и мне все равно что такое марксизм.. 00003.gif
Из этой же серии..
Нужно заимствовать полезное во всем мире..
Американский патриотизм имеет один недостаток, в нем нет сакрального вождя и ведущей роли некого аналога КПСС.. А патриотизм парней с дурными привычками из соседнего двора.. Это рабочая схема для страны и народа, но неудобная для авторитаризма и тем более тоталитарной системы..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6946
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 01-04-2020 - 18:39)

С кином тоже самое всехотят что бы наши были хорошие и побеждали. Потому что хотят быть частью этого.

Верно, часто люди себя хотят ассоциировать с чем то великим или героическим и если им разрушают миф, то получают психологическую травму..
А что делать историкам, художникам? Работать под сложившийся стереотип ЧАСТИ граждан? А как быть с другой частью, которая хочет чего то похожего на реальность?
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 863
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01-04-2020 - 18:01)
(Тания @ 01-04-2020 - 16:50)
"Они сражальсь за Родину" и "Иди и Смотри" или "Лейтенант", есть разница??
в одном Вера в победу а 2х других безысходность и пораженчество. Смотря Быкова и Адамовича не победить и не построить. Хотя и то и то имет право быть
Задача в фильме о войне, показать ее ужас..

И только?
Или Вы о каком-то конкретном фильме?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6946
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 01-04-2020 - 19:15)
И только?
Или Вы о каком-то конкретном фильме?

Нет.. Есть еще фильмы которые должны поднимать боевой дух, но это обычно снимают во время войны или перед ней..
Ну либо в форме развлечений, на фоне военных декораций.. Такие фильмы нет наверное смысла рассматривать..
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 213
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Задачу фильма ставит главный режисер. Идеологию фильма ставит тот кто бабки дает. А не так как у нас бабки дало государство а режисерики это же государство помоями обливает.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 213
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 01-04-2020 - 19:19)
. Есть еще фильмы которые должны поднимать боевой дух

Боевой дух поднимает не фильм, а крепкое слово и действие командира. Фильмы для военных должны быть либо учебные, либо о любви, дружбе и боевом братстве.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6946
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 01-04-2020 - 19:20)
Задачу фильма ставит главный режисер. Идеологию фильма ставит тот кто бабки дает. А не так как у нас бабки дало государство а режисерики это же государство помоями обливает.

Если дает государство, то поливание чиновников и их дел, какое иметь отношение к государству?
Власть, чиновники и государство, это не одно и тоже.. Государство может существовать веками, а власть и персоналии в нем меняться каждые несколько лет, причем эти персоналии могут быть с разными идеями которые половина граждан может разделять или не разделять..

Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 183
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 01-04-2020 - 19:25)
(Ором @ 01-04-2020 - 19:20)
Задачу фильма ставит главный режисер. Идеологию фильма ставит тот кто бабки дает. А не так как у нас бабки дало государство а режисерики это же государство помоями обливает.
Если дает государство, то поливание чиновников и их дел, какое иметь отношение к государству?
Власть, чиновники и государство, это не одно и тоже.. Государство может существовать веками, а власть и персоналии в нем меняться каждые несколько лет, причем эти персоналии могут быть с разными идеями которые половина граждан может разделять или не разделять..
Не так. Государство и власть это одно целое а чиновники, да это конечно расходный материал. Власть это институт государства.

Но если власть поменялась то это уже другое государство.

Это сообщение отредактировал Тания - 01-04-2020 - 19:30
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (50) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Нас не любят, нам завидуют!, Так ли это?

Недовольных медициной стало вдвое меньше

В России эпидемия ВИЧ, а теперь такой вопрос:

Справедливость одна у всех?

"Клоун!": Телеведущий Норкин выгнал украинского эк



>