Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 613
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Навеяно интересным постом King Candy https://www.sxn.io/hroniki-obnishchani...l

Российское государство люто ненавидит, когда кто-то становится от него финансово независим, даже в зародыше

Этот момент крайне важен, он и является первоисточником всех споров про СССР, про РФ, про обнищание, про тех "кому живется весело вольготно на Руси", и про основное различие и мировоззренческое противоречие у двух основных групп граждан РФ, у критиканов и лояльных к гос власти.

Это ключевой момент всех споров в стране!
Все темы на Серьезном, все разногласия между лояльными гражданами и критиканами в реале, все недопонимания "взрослых и молодежи"- везде основой лежит именно этот момент.

Собственно это и есть та самая постоянно сотни лет упоминаемая рабская психология!

Либо человек считает правильным самостоятельно обеспечивать своё проживание в обществе, либо человек считает правильным свою тотальную финансовую зависимость от государства, от сильных мира сего.

Ответная реакция такая же. Рабовладельцы и эксплуататоры занимающие государственные должности, просто насмерть бьются за то чтобы как можно меньше людей были финансово независимы от гос власти, от людишек в погонах, от людишек занимающих должности в системе иерархии!

Малейшая капля финансовой независимости просто убивает иерархию, делает ненужной вертикаль власти и саму гос власть. Крайне затрудняется принуждение, крайне затрудняется подкуп, становится невозможной тотальная продажность женщин (а это одна из основных целей гос власти РФ), сама идея "конвертации властных полномочий в деньги" ставится под угрозу!
Соответственно эта независимость просто страшна и для гос власти РФ и для лояльных лизоблюдов которые считают нормой свою кормежку с барского стола.

Финансовая независимость граждан- это главный рубеж, барьер, который и отделяет беззаконное государство от правового государства.

Именно созданию финансовой зависимости служат все действия гос власти РФ, и все пропаганда местных форумских лоялистов. Именно ради финансовой зависимости Безумный Иван и остальные Феофилакты хвалят Гос План и называют гос собственность якобы "эффективной", рассказывают ужастики про "службу плохому Золотому Тельцу" и "эксплуатацию человека человеком", и сказки про "верную службу родине в лице добренькой гос власти которая лучше знает как жить гражданам".

Именно ради создания финансовой зависимости сейчас в России идет реставрация основных моментов СССР!
Именно ради создания финансовой зависимости граждан от государства имелись кризисные откаты в развитии человечества, такие как фашизм.
Любое усиление гос экономики, любое усиление роли государства, любая идеология "единства общества под управлением пастырей", и понятие "Вождизма" в целом- служит именно для создания финансовой зависимости граждан от Власти.

Как считаете, уважаемые форумчане, что более естественно и полезно для развития- финансовая зависимость личности от государства, или же независимость, самостоятельность в финансовом обеспечении своего уровня жизни?
Должно ли общество стремиться к насильственному созданию зависимостей делающих невозможными выживание "в отрыве от государства" или наоборот, главная цель общества сделать государство максимально незаметным, ненужным?

Лютая ненависть к малейшим зародышам финансовой независимости граждан от государства- действительно так и пышет из всех речей гос власти в реале и текстов государственников на форуме!
Считаю что развитие неостановимо, русские станут свободны, вражеское государство будет сломано и на его месте будет построено настоящее государство, которое служит для защиты прав и свобод граждан, а не для создания финансовых, умственных, идеологических, моральных, наркотических и прочих видов зависимости.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 627
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 29-04-2017 - 17:19)
Считаю что развитие неостановимо, русские станут свободны

Лет через 300


Потапенко придерживается такого же мнения:




efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 391
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 29-04-2017 - 16:19)
Лютая ненависть к малейшим зародышам финансовой независимости граждан от государства- действительно так и пышет из всех речей гос власти в реале и текстов государственников на форуме!

Вы сначала ответьте на простейший вопрос. Что такое уничтожение наличных денег и введение только электронных. Умные люди говорят что это шаг к тотальному электронному рабству и к полному контролю элитой остального населения. А ведь именно к этому идет в развитых странах, у буржуев, на которых Вы призываете равняться.

Должно ли общество стремиться к насильственному созданию зависимостей делающих невозможными выживание "в отрыве от государства"
а, Вы хотите жить натуральным обменом, без полиции, без армии, без МЧС, без помощи за границей и других вещей, которые дает государство?
или наоборот, главная цель общества сделать государство максимально незаметным, ненужным?
ну, если общество хочет сдохнуть, то можно и от государства отказаться.
Считаю что развитие неостановимо, русские станут свободны,
вражеское государство будет сломано и на его месте будет построено настоящее государство, которое служит для защиты прав и свобод граждан,
Вы наивно думаете, что русский народ опутан каким-то неведомым чудовищем, которое Вы называете оккупантами. Вам не приходит мысль, что русский народ раз за разом воспроизводит ту систему, которая наиболее органична и привычна для него? И стало быть сломав Совок-2, он тут же примется лепить Совок-3, а потом Совок-4, и так далее. А скорее всего и государства своего может не остаться. Можно все профукать, пока все перестраивать.
Но мысль о том что человек не должен финансово чрезмерно зависеть от государства частично верна. Частично, потому что кто будет заниматься эмиссией денег для экономики?
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 627
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 29-04-2017 - 18:05)
(Victor665 @ 29-04-2017 - 16:19)
Лютая ненависть к малейшим зародышам финансовой независимости граждан от государства- действительно так и пышет из всех речей гос власти в реале и текстов государственников на форуме!
Вы сначала ответьте на простейший вопрос. Что такое уничтожение наличных денег и введение только электронных. Умные люди говорят что это шаг к тотальному электронному рабству и к полному контролю элитой остального населения.

А ведь именно к этому идет в развитых странах, у буржуев, на которых Вы призываете равняться

Прежде всего это просто "удобно"

А дальше - идет вопрос доверия граждан к собственному государству и банкам

В Америке люди доверяют этим структурам. В России - катастрофически НЕТ... Поэтому и параноим (мы) насчет "финансового рабства"

На то есть причины - государство и банки у нас много раз кидали населения, по - крупному. В США - нет
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 627
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 29-04-2017 - 18:05)
Вы наивно думаете, что русский народ опутан каким-то неведомым чудовищем, которое Вы называете оккупантами.

Вам не приходит мысль, что русский народ раз за разом воспроизводит ту систему, которая наиболее органична и привычна для него?

И стало быть сломав Совок-2, он тут же примется лепить Совок-3, а потом Совок-4, и так далее. А скорее всего и государства своего может не остаться
Каждый народ (в том числе и русский) строит государство по своему образу и подобию. Воплощая свое мироощущение и культурный исторический код

Благоприятная культурная матрица у народа, спокойная сытая жизнь была у людей - будет хорошее, доброе государство. Низкокультурный, затюканный народ, испорченная многовековым рабством и опустошительными войнами карма - такое же озлобленно - пароноидальное, хамское, как и сами люди, будет и государство

Это сообщение отредактировал King Candy - 29-04-2017 - 18:13
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 613
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 29-04-2017 - 17:05)
Что такое уничтожение наличных денег и введение только электронных. Умные люди говорят что это шаг к тотальному электронному рабству и к полному контролю элитой остального населения. А ведь именно к этому идет в развитых странах, у буржуев, на которых Вы призываете равняться.

Контроль "объективного технического" типа всегда носит обоюдный характер и является хорошим.
Гос власть тоже вынуждена будет пользоваться электронными деньгами, не будет случаев с миллилардами черного нала у наших губернаторов и полковников, исчезнут взятки наличными деньгами, все "откаты" станут видны и прозрачны.
Нельзя будет купить наркоту и проститутку, нельзя будет собрать деньги в школе, нельзя будет оплатить митинг ))
Такой технический контроль будет осуществляться не элитой, а техникой. И элита сама окажется под колпаком. Конечно злоупотребления возможны, но по мере развития НТП, по мере создания дешевых средств видео-фиксации, по мере создания дешевых массовых средств хрнения информации (которая будет дублироваться, и никакая "элита" не сможет вычистить инфу целиком) контроль будет все более и более полезным.

Это огромная отдельная тема, когда-то про неё начинали общаться, хотите- создайте опять, в прошлый раз народ очень активно участвовал.
Мое мнение не поменялось с тех пор- сам по себе "контроль" и в целом идея "максимально искусственной контролируемой среды обитания человека" ничего плохого в себе не содержит.

А задача уничтожения понятия "властной элиты" от ваших опасений только становится еще более важной!
Пусть останется предпринимательская, творческая, научная элита. А вот властной элите пора умирать.
Это еще более базовый момент на данной стадии развития человечества, впрочем он прямо связан с вопросом финансовой зависимости от государства, и вопросом рабской психологии -можно спокойно обсудить и тут.

Вы сами то как, считаете властную элиту вечной и обязательной? ))

Знаете что будет с вышеупомянутыми "невозможностями купить наркоту и проститутку" в случае ослабления роли государства. в случае ослабления властной элиты? ТОЖЕ самое будет что и в развитых странах. ЛЕГАЛИЗАЦИЯ да и всё ))
Именно так исчезнут рычаги контроля со стороны государства над поведением людей, чего вы опасаетесь. Будет контролироваться все, вы правы- все денежные платежи, все перемещения товаров и людей, все будет записываться и на улицах и в спальнях. НО ничего страшного не будет ))
Да, будут покупки наркоты и проституток. Но никого не будут за это ругать )) Введут регистрацию да и всё ))
Да будут записывать как граждане трахаются и увлекаются БДСМ или животными. Но никого не будут з это ругать и никому не смогут это показать.
Да, вы не сможете никого никогда обмануть. Дык это же Хорошо!

Страшный сон всех государственников, я знаю )) Чтож, пора умирать и гос власти и носителям рабской идеологии. И молодежь которая открыто под запись ржет в глаза полковникам приходящим в школы читать лекции против Навального- этому лучшее доказательство.

Не бойтесь, переходите на сторону закона и объективности, у нас тоже есть печеньки!



Должно ли общество стремиться к насильственному созданию зависимостей делающих невозможными выживание "в отрыве от государства"
а, Вы хотите жить натуральным обменом, без полиции, без армии, без МЧС, без помощи за границей и других вещей, которые дает государство?

нет конечно, откуда у вас такой вариант вообще взялся? Вы не знаете как устроены развитые кап страны чтоли? Там есть все гос службы, там рынок а не натуральный обмен, просто гос службы не влияют на частных собственников впрямую а наоборот "служат Золотому Тельцу".

Этож любимое место для критики, в которое много раз тыкали все местные государственники )) Вот мы его и рассмотрим, и подумаем что же лучше, когда есть сильное государство или когда есть сильные частные собственники, когда есть финансовая зависимость граждан от государства или когда нету.

Вот для начала можно рассмотреть буржуйский вариант. Есть частные собственники, они не имеют властных полномочий над своими наемными сотрудниками. От такого собственника можно легко уволиться, можно бастовать, можно подать на него в суд по трудовому (или любому договорному) спору.
Прямой финансовой зависимости от "сильных" мира сего, с которыми споры крайне затруднены- не имеется. Есть признаки равноправия, не идеального но лучшего в данный момент развития человеческой цивилизации.

А гос службы пусть контролируют взаимодействие граждан между собой, пусть выстраивают структуры полиции- армии- МЧС- судов именно для защиты прав и свобод граждан, а не для создания зависимости людей от гос власти.

Зачем нужна финансовая зависимость всех жильцов нашего общего дома- от служб ЖКХ?! Зачем зависеть от успешности деятельности дворников- электриков- охранников?! наоборот, надо самому зарабатывать и платить зарплату этим работникам "государства в вид ЖКХ", и при малейшей плохой работе сразу их увольнять и брать на работу соседнюю бригаду ))

Это и есть существование общественного дома БЕЗ зависимости от государства. Тогда выживание будет возможно при всё меньших и меньших затратах на гос аппарат.
Это обычное разделение труда! Государство появилось когда у общества НЕзависимо от гос власти, стали появляться финансовые возможности для найма гос служащих.
Конечно потом был период Вождизма, когда умные Вожди управляли целыми народами, а те кто не смог найти такого Вождя мог вообще исчезнуть с лица Земли... Но те времена прошли, снова вернулись к моменту "спирали" (только на более высоком уровне) когда управлять собственностью и своей жизнью гораздо лучше могут сами граждане, без Вождей.

Компьютеризация управления вообще скоро уничтожит гос власть как идею "управления". Ну а развитие всяких дронов и видео-фиксации, и особенно тех самых ваших страшных хихи электронных денег, уничтожит функцию государственного насилия. Ибо контроль станет автоматическим, объективным.

Максимальное затруднение совершения преступлений и всё, нет больше смысла в гос власти.



или наоборот, главная цель общества сделать государство максимально незаметным, ненужным?
ну, если общество хочет сдохнуть, то можно и от государства отказаться.

Чем обоснуете гибель общества при уменьшении роли государства? Может быть сможете довести мою логику до абсурда и показать возможную смерть общества например при резкой полной смене государства? Подскажу- проще всего будет порассуждать на примере царской России и СССР ))
Пока что имеется бездоказательная демагогия по одному из главных выводов. Спасибо. ЧТД.



Считаю что развитие неостановимо, русские станут свободны,
вражеское государство будет сломано и на его месте будет построено настоящее государство, которое служит для защиты прав и свобод граждан,
Вы наивно думаете, что русский народ опутан каким-то неведомым чудовищем, которое Вы называете оккупантами. Вам не приходит мысль, что русский народ раз за разом воспроизводит ту систему, которая наиболее органична и привычна для него?

Ну не надо мне такие глупости приписывать, я конечно это понимаю и прямо в подзаголовок темы внес.
Конечно огромная часть русского народа имеет рабскую психологию и считает что выгоднее быть финансово зависимым. Конечно рабовладельцы выстраивают отношения с рабами с учетом психологии рабов. Появляются надсмотрщики, появляется возможность "выкупиться из рабства", физическое принуждение сменяется идеологическим принуждением путем сказок о внешнем враге и дьяволе, о том что надо потерпеть но вот на том свете точно всем будет хорошо ))
Стороны "сливаются" и сотрудничают, привыкают к такому положению, зависимая сторона не видя выхода начитает считать свою зависимость нормой. Привычной нормой- тут вы правы.
Собственно об этом и пытаюсь тему создать.

Так вы считаете такую черту россиян чем-то хорошим или плохим? Вы эту систему считаете объективно полезной всему обществу, или она "привычна" именно в силу наркотической зависимости, также как религия например?
Религия это тактически полезный для психики опиум, который стратегически вреден. И любая зависимость именно такова, хоть фанатизм хоть патриотизм.
Будете спорить?


И стало быть сломав Совок-2, он тут же примется лепить Совок-3, а потом Совок-4, и так далее.

верно, так и будет. Каждый раз будут воспроизводиться элементы старых проблем. Ибо основа основ (которая кстати также относится к вопросу "финансовой независимости") это вопрос о Собственности- и он после 1917г не имеет законного простого бесконфликтного решения.

Гос корпорации незаконны, прихватизация незаконна, огромная часть гос структур незаконны.
Ну что делать, значит вопрос будет решен конфликтно )) Кому-то придется сесть в тюрьму (либо просто исчезнуть) и перестать влиять на процесс воспроизводства Совков ))
Чисто объективный процесс, ничего личного, просто прогноз и никаких призывов ))


А скорее всего и государства своего может не остаться. Можно все профукать, пока все перестраивать.

это самый простой момент )) У нас НЕТ "своего" государства, поэтому профукать нечего.
Пролетариату нечего терять кроме своих цепей, ну почему вы постоянно забываете классику?

То про ядерный щит, то про конкуренцию и естественный отбор, то про дедушку Ленина (разрушившего наше государство и создавшего наше государство хихи) забываете, нехорошо.


Но мысль о том что человек не должен финансово чрезмерно зависеть от государства частично верна. Частично, потому что кто будет заниматься эмиссией денег для экономики?

эмиссией будет заниматься полностью подконтрольная гос служба. Никакой самостоятельности государство иметь не будет. Это собственно и есть исчезновение государства )) Оно в виде работающих "общественных" служб останется, а в виде властных структур которые принимают жизненно важные для общества решения, которые имеют право на насилие и принуждение- в таком виде государство исчезнет.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 29-04-2017 - 18:06
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 391
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 29-04-2017 - 17:59)
Такой технический контроль будет осуществляться не элитой, а техникой. .

А техника кем будет контролироваться как не элитой?

И элита сама окажется под колпаком.
господи, ну как можно быть таким наивным? Для чего элите делать для себя контроль? Контроль это для лохов. Что мешает элите сделать для себе отдельную систему взаимозачетов, отдельную стстему снабжения и отдыха?
Конечно злоупотребления возможны, но по мере развития НТП, по мере создания дешевых средств видео-фиксации, по мере создания дешевых массовых средств хрнения информации (которая будет дублироваться, и никакая "элита" не сможет вычистить инфу целиком) контроль будет все более и более полезным.
для чего элита будет утруждать себя средствами контроля и видеофиксации?
А задача уничтожения понятия "властной элиты" от ваших опасений только становится еще более важной!
Пусть останется предпринимательская, творческая, научная элита. А вот властной элите пора умирать.
Это еще более базовый момент на данной стадии развития человечества, впрочем он прямо связан с вопросом финансовой зависимости от государства, и вопросом рабской психологии -можно спокойно обсудить и тут.
а вот тут с Вами полностью соглашусь, ибо властная элита вролне может довести дело до ядерной войны. Нужен инструмент для уничтожения этой властной элиты и средства ее нейтрализации. Нужно вырвать из под ее контроля мозги и финансы.
нет конечно, откуда у вас такой вариант вообще взялся? Вы не знаете как устроены развитые кап страны чтоли? Там есть все гос службы, там рынок а не натуральный обмен, просто гос службы не влияют на частных собственников впрямую а наоборот "служат Золотому Тельцу".
а как они устроены? Солидный репресивный аппарат, масса бюрократии, армия, ВПК также жрущий в три горла. С рынком есть проблемы.
Прямой финансовой зависимости от "сильных" мира сего, с которыми споры крайне затруднены- не имеется.
а по-моему есть прямая финансовая зависимость, которую диктуют владельцы финансов.
Зачем нужна финансовая зависимость всех жильцов нашего общего дома- от служб ЖКХ?! Зачем зависеть от успешности деятельности дворников- электриков- охранников?! наоборот, надо самому зарабатывать и платить зарплату этим работникам "государства в вид ЖКХ", и при малейшей плохой работе сразу их увольнять и брать на работу соседнюю бригаду ))
а нет другой бригады, не идут люди, старые работники уходят на пенсию и вечный покой, новых туда не заманишь, все хотят в офисах сидеть, штаны протирать. Некому становится менять краны, ремонтировать унитазы, убирать подъезды.
Чем обоснуете гибель общества при уменьшении роли государства?
тем же что обусловило победу государств над окружавшими их народами, государства не имеющих. Как там, "порядок бьет класс"?
Может быть сможете довести мою логику до абсурда и показать возможную смерть общества например при резкой полной смене государства? Подскажу- проще всего будет порассуждать на примере царской России и СССР ))
Пока что имеется бездоказательная демагогия по одному из главных выводов. Спасибо. ЧТД.
Карфаген
физическое принуждение сменяется идеологическим принуждением путем сказок о внешнем враге и дьяволе, о том что надо потерпеть но вот на том свете точно всем будет хорошо ))
а где Вы таких сказок наслушались? Я всегда полагал что в этих сказках совсем о другом говорится.

Так вы считаете такую черту россиян чем-то хорошим или плохим? Вы эту систему считаете объективно полезной всему обществу
я не знаю, мы имеем то, что имеем. Где-то это нас тормозит, где-то позволяет выжить. Свободгая капиталистическая Франция сдалась через пару недель, как и остальные цивилизованные страны, а вот о рабский русский народ Германия обломала зубы.
или она "привычна" именно в силу наркотической зависимости, также как религия например?
Вы не рассуждайте о вещах с которыми лично не соприкасались.
У нас НЕТ "своего" государства, поэтому профукать нечего.
Пролетариату нечего терять кроме своих цепей, ну почему вы постоянно забываете классику?
извиняюсь, я про страну говорил. Страна у нас недолго еще есть.

эмиссией будет заниматься полностью подконтрольная гос служба.
значит будете зависеть от госслужбы по эмиссии.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 898
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 29-04-2017 - 16:19)
Навеяно

Вы в своем СТ в принципе все и изложили.
Сложно что то добавить
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 627
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 29-04-2017 - 20:24)

Так вы считаете такую черту россиян чем-то хорошим или плохим? Вы эту систему считаете объективно полезной всему обществу
я не знаю, мы имеем то, что имеем. Где-то это нас тормозит, где-то позволяет выжить. Свободгая капиталистическая Франция сдалась через пару недель, как и остальные цивилизованные страны, а вот о рабский русский народ Германия обломала зубы

Обломали о Россию немцы зубы практически по той же причине, что и Наполеон - огромные расстояния, растянутость снабжения, то Генерал Мороз, то непроходимое бездорожье. Спасло и то, что было куда вывести из-под удара военную промышленность и откуда взять резерв людей. Спасла прежде всего гигантская территория, на которой немцы и увязли (дав нам возможность восстановиться и оправиться после первых сокрушительных ударов)

Безусловно, выдающийся героизм и самопожертвование людей
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6727
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Если кратко, то граждане не хотят этой независимости, самостоятельно вести дела, не каждый может и хочет, а работать пусть даже за сумму втрое большую, но на некого частного предпринимателя, для многих неприятно и даже чем он больше платит, тем больше могут его ненавидеть ..это уже менталитет..за 74 в головы вдолбили всякий бред настолько глубоко, что не скоро выветрится..
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 835
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 01-05-2017 - 03:15)
Если кратко, то граждане не хотят этой независимости, самостоятельно вести дела, не каждый может и хочет, а работать пусть даже за сумму втрое большую, но на некого частного предпринимателя, для многих неприятно и даже чем он больше платит, тем больше могут его ненавидеть ..это уже менталитет..за 74 в головы вдолбили всякий бред настолько глубоко, что не скоро выветрится..

Проще говоря, та часть населения, которую вы представили, мечтает о гос.финансовой системе, находящейся под полным клнтролем государства, независимой от мировой финансовой системы, находящейся под контролем наиболее мощных фин.корпораций.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1549
  • Статус: яжеотец
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 29-04-2017 - 16:19)
Считаю что развитие неостановимо, русские станут свободны, вражеское государство будет сломано и на его месте будет построено настоящее государство, которое служит для защиты прав и свобод граждан, а не для создания финансовых, умственных, идеологических, моральных, наркотических и прочих видов зависимости.

А предпосылки то какие?

efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 391
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(King Candy @ 30-04-2017 - 10:35)
Обломали о Россию немцы зубы практически по той же причине, что и Наполеон - огромные расстояния, растянутость снабжения, то Генерал Мороз, то непроходимое бездорожье. Спасло и то, что было куда вывести из-под удара военную промышленность и откуда взять резерв людей. Спасла прежде всего гигантская территория, на которой немцы и увязли (дав нам возможность восстановиться и оправиться после первых сокрушительных ударов)

Безусловно, выдающийся героизм и самопожертвование людей

А обратный ход? Нам пришлось тоже топать тыщи километров, ничего, не рассеялись.
sxn3371698173
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 76
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(King Candy @ 29-04-2017 - 17:26)
(efv @ 29-04-2017 - 18:05)
Вы наивно думаете, что русский народ опутан каким-то неведомым чудовищем, которое Вы называете оккупантами.

Вам не приходит мысль, что русский народ раз за разом воспроизводит ту систему, которая наиболее органична и привычна для него?

И стало быть сломав Совок-2, он тут же примется лепить Совок-3, а потом Совок-4, и так далее. А скорее всего и государства своего может не остаться
Каждый народ (в том числе и русский) строит государство по своему образу и подобию. Воплощая свое мироощущение и культурный исторический код

Благоприятная культурная матрица у народа, спокойная сытая жизнь была у людей - будет хорошее, доброе государство. Низкокультурный, затюканный народ, испорченная многовековым рабством и опустошительными войнами карма - такое же озлобленно - пароноидальное, хамское, как и сами люди, будет и государство

Извините, полный бред.
Про доверие американским банкам вы расскажите людям пережившим "Великую депрессию" или "ипотечный кризис" 2008, тогда только вмешательство государства частично решило проблему.
Что касается "финансовой независимости" в России , объясните пожалуйста, на какие доходы живут почти 20 миллионов россиян, так называемые самозанятые, не платящие ни копейки налогов и получающие бесплатное медицинское обеспечение, образование их детей и др.?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(King Candy @ 29-04-2017 - 17:02)
(Victor665 @ 29-04-2017 - 17:19)
Считаю что развитие неостановимо, русские станут свободны
Лет через 300

Когда большую часть населения РФ будут составлять китайцы (если повезёт)
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 962
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01-05-2017 - 02:15)
Если кратко, то граждане не хотят этой независимости, самостоятельно вести дела, не каждый может и хочет, а работать пусть даже за сумму втрое большую, но на некого частного предпринимателя, для многих неприятно и даже чем он больше платит, тем больше могут его ненавидеть ..это уже менталитет..за 74 в головы вдолбили всякий бред настолько глубоко, что не скоро выветрится..

Нет никакого "неприятно". Просто многие бояться уйти со своего насиженного места.
Боятся потерять гарантии. Именно по этим причинам я долго не уходил со службы.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 835
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 29-04-2017 - 18:05)

Считаю что развитие неостановимо, русские станут свободны,
вражеское государство будет сломано и на его месте будет построено настоящее государство, которое служит для защиты прав и свобод граждан,
Вы наивно думаете, что русский народ опутан каким-то неведомым чудовищем, которое Вы называете оккупантами. Вам не приходит мысль, что русский народ раз за разом воспроизводит ту систему, которая наиболее органична и привычна для него? И стало быть сломав Совок-2, он тут же примется лепить Совок-3, а потом Совок-4, и так далее. А скорее всего и государства своего может не остаться. Можно все профукать, пока все перестраивать.
Но мысль о том что человек не должен финансово чрезмерно зависеть от государства частично верна. Частично, потому что кто будет заниматься эмиссией денег для экономики?

А ведь строили! С упорством параноика строили "совок" всю историю развития Святой Руси!
Первым, еще в дохристианскую эпоху, начал Рюрик. Потом Игорь. Потом Олег. Потом Святослав, тот самый, что привозил в Доростол товар из Руси: воск, мед и рабов. И Владимир начал с того же, но быстро понял, что Русь рюриковичей не выдержит натиска с юга и востока, а Русь католическая станет папской.
И вот тут он принял решение: об'единился с христианами на подконтрольных ему землях, признав их своими братьями во Христе, а власть Русской Соборной Апостольской церкви выше власти Рюриковичей.
Но и потом Рюриковичи все пытались нарастить свою власть. Заканчивалось это княжескими междуусобицами, пока князья не доигрались до того, что пошли под власть Польских, Литовских королей и Золотой Орды. Но только князья. Святая Русь упрочила свое положение и расширила "зону влияния" на земли, подвластные Золотой Орде, сохранив свое влияние на Царство Польское, Литовское, Жемайтское и Русское.
Последний Рюрикович, Иоанн I Васильевич, слишком попутал берега, ущемляя Церковь, и династия Рюриковичей вымерла, а в стране и населении настала смута.
Романовы тоже попытались построить совок и опять в ущерб Святой Руси. И вымерли на Петре II.
Князья Шлезвиг Голштинские вообще не успели разгуляться, как одного за другим Петра III и Павла I скинули представители дворянской и чиновничьей республики,
Ну и, наконец, новый опыт построения "совка", от Николая I, закончился полным формированием чиновничьей власти и дворянской приватизацией монаршьих земель при Александре II Освободителе крестьян от "дворянской" земли.
Дальше начались "революционные" реформы по созданию единой конституционной монархии, потом- единой конституционной республики и... Закончилось это, как водится, смутой и развалом на удельные республики.
И всякий раз, когда распоряжающиеся народным добром круги начинают строительство нового совка, подконтрольная им Россия ужимается либо в размерах, либо в народе, либо в правах, что никак не сказывается на влиянии Святой Руси в мiре сем.
Вам это странным не кажется?
Tapochka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1074
  • Статус: На самом деле я усталый...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Согласен со стартовым постом, но не согласен с дальнейшими рассуждениями уважаемого Victor665. Никакая технология не изменит геополитического положения России и негативных евгенических итогов последней большой войны. А эти факторы, в свою очередь, влияют на психологию граждан.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 613
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 01-05-2017 - 10:58)
(Victor665 @ 29-04-2017 - 16:19)
Считаю что развитие неостановимо, русские станут свободны, вражеское государство будет сломано и на его месте будет построено настоящее государство, которое служит для защиты прав и свобод граждан, а не для создания финансовых, умственных, идеологических, моральных, наркотических и прочих видов зависимости.
А предпосылки то какие?

Предпосылки прямо указаны в первых трех словах- "считаю что развитие неостановимо".

Все формы зависимостей, применяемые для манипулирования, шантажа и принуждения, будут уничтожены. Именно СВОБОДА поведения личности является целью построения полностью контролируемой искусственной среды обитания человека.
В пещере можно более свободно жить чем на дереве. Да- на дереве больше пространства чтобы прыгать по веткам, а в пещере больше шансов выжить, а это и есть свобода- когда тебя просто так посреди ночи не могут взять и убить. Это начало технического обеспечения "права на жизнь" ))
В городской цивилизации еще больше свободы- ты можешь трахаться без оглядки на Вождя и на Совет Старейшин Деревни, ты можешь плевать на моральные бредни ценные для других сограждан, ты можешь выжить инвалидом без ног.
Да, в пещере и в деревне больше места для прогулок по лесу, можно разводить мангал и нет зависимости от ЖКХ, и нет ментов- но свободы больше в городе )) Больше возможностей.

Именно развитие НТП привело к смене натурального хозяйства и людоедства на рабство, а потом рабства на феодализм. При этом росла свобода и независимость личности от Власти как физическая, так и финансовая.

А вы какие предпосылки не видите? Совсем не можете никаких пояснений дать?

Tapochka

Согласен со стартовым постом, но не согласен с дальнейшими рассуждениями уважаемого Victor665. Никакая технология не изменит геополитического положения России и негативных евгенических итогов последней большой войны. А эти факторы, в свою очередь, влияют на психологию граждан.

Конечно нынешняя форма государства Россия запросто может оказаться полностью нежизнеспособной.
Конечно психология наших сограждан очень отличается от психологии граждан других стран, победивших во 2 мировой войне (ну или просто в мировой войне если рассматривать борьбу между государствами в 20 веке как единый процесс), и даже можно отнести нашу страну к проигравшим.
По итогам 20 века потеряны и огромные территории и огромная часть населения, ну и с качеством оставшейся части могут быть неразрешимые деградационные проблемы.

Но вопрос не меняется от этого- так лучше чтобы была финансовая зависимость граждан от государства, или же независимость полезнее для общества в целом, для будущего наших детей, для развития?

Из того простого факта, что сейчас все довольно плохо, не следует вывод что именно так надо всё и оставить )) Полезность перемен впрочем тоже под вопросом.
Но почему вы считаете что даже шансов нет?

Какие вы не видите предпосылки, почему считаете что здоровая часть русской нации не будет размножаться, укрепляться, выигрывать у нездоровых сограждан?
Вопрос только один- в какую сторону идти, а ноги пока у всех на месте ))

Я например считаю что простейший пример, который подаст Элита, сразу направит развитие страны в нормальное русло. А для этого всего-то надо, чтобы Элита больше не могла получать выгоду от нынешнего способа управления страной через финансовую зависимость и внедоговорное беззаконное принуждение.
Это не просто реально- это гарантированно произойдет)) Чего вы так пессимистичны?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1549
  • Статус: яжеотец
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 05-05-2017 - 18:10)
Предпосылки прямо указаны в первых трех словах- "считаю что развитие неостановимо".
Все формы зависимостей, применяемые для манипулирования, шантажа и принуждения, будут уничтожены

Хочется конкретики: какие именно процессы в общественной и политической жизни современной российской действительности помогают Вам так оптимистично смотреть в будущее; и к чему они приведут: революция, мировая война или реформы?


В городской цивилизации еще больше свободы- ты можешь трахаться без оглядки на Вождя и на Совет Старейшин Деревни, ты можешь плевать на моральные бредни ценные для других сограждан

Разве в последнее время у нас не наоборот?


Именно развитие НТП привело к смене натурального хозяйства и людоедства на рабство, а потом рабства на феодализм. При этом росла свобода и независимость личности от Власти как физическая, так и финансовая.
А вы какие предпосылки не видите? Совсем не можете никаких пояснений дать?

Вы главным инструментом видите развитие информационных технологий - прозрачность, доступность информации и т.д.
Я несколько скептически к этому отношусь. Массовая информатизация облегчает управление именно массовым сознанием (увеличивает количество людей и уменьшает время распространения).

Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 613
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 29-04-2017 - 19:24)

И элита сама окажется под колпаком.
господи, ну как можно быть таким наивным? Для чего элите делать для себя контроль? Контроль это для лохов. Что мешает элите сделать для себе отдельную систему взаимозачетов, отдельную стстему снабжения и отдыха?

1. Полная изоляция элиты от общества, это что-то типа паралелльной вселенной чтоли?

2. а от своих коллег по элите, которые рыщут в поисках компромата, еще в более дальнюю вселенную чтоли придется сбегать? ))

Напомню вам три основных постулата жизни на Земле, которые вы упорно и ловко "забываете" во всех обсуждениях, ну в нужные для вас моменты конечно ))
Это Ядерный Щит (делает бредом сказки вас и вашей гос власти про дьявола и внешних врагов), это конкуренция и естественный отбор (делает бредом ваши сказки о едином обществе и единой элите), и это свержение гос власти во всех развитых странах (делает бредом ваши сказки об опасности смены гос власти).

Если кто-то из элиты будет совершать правонарушения среди обычных людей, в городах и домах где все тотально фиксируется, то это обычное самоубийство.
А если элита создаст себе некую волшебную арену чтобы без контроля мочить там друг друга, дык этож прекрасно )) Нашим лучше ))

3. Про лохов совсем странно. В целом про опасность контроля пишите вы а не я )) Если вы передумали и теперь считаете что речь про какой-то уже "не опасный" неконтрольный вариант, когда некие "не лохи" могут избежать контроля, то вопрос к вам а не ко мне ))
Я считал что речь про объективный контроль, который не зависит от личности человека.

Видео-камеры снимают всех, авто-определение номера нарушителя относится ко всем, хоть ты тыща раз будешь "элита".
Придется умышленно составлять базы "спец номеров", придется вносить изменения в многократно- дублированные базы данных, придется попадать "на заметку" своим элитным коллегам, придется становится официальным преступником.
Конечно есть шансы что тебя "простят" как полезного элитного чиновника, могут и поймать как всяких губернаторов, Улюкаевых и Захарченко.

Даже представить себе не могу, о чем речь у вас, о каком таком "полном контроле" под который при этом не попадает элита?
Что за "волшебные взаимо-расчеты" если у всех в стране остались только электронные деньги? Что за отдельное снабжение за эти волшебные "не электронные" взаимозачеты?
Что за волшебные "не лохи" будут у вас волшебным образом менять данные технического контроля*


(Victor665 @ 29-04-2017 - 17:59)
Такой технический контроль будет осуществляться не элитой, а техникой. .
А техника кем будет контролироваться как не элитой?

1. А вы точно смысл слова "контроль" понимаете? Конечно решение суда контролируется (например телефонным правом), но вот материалы дела тоже контролируются- и уже совсем другими способами.
И чем дальше, тем сложнее получить "полное исчезновение всех технических доказательств".

И например видео-камеры по снимкам которых контролируются все нарушители, также имеют два вида контроля- объективный (который не меняется, и вся база хранится, дублируется, и никакая элита ниче не может сделать уже сейчас и не зря в момент убийства Немцова камеры не работали! Еще раз- не "пропали видео записи", а "камеры не работали", так что все сложнее и сложнее приходится элите) и человеческий.
Я говорю только про технический контроль. На него влияют только законы природы ))

2. Уже говорил что это отдельная огромная тема... Вынужден буду пока не отвечать на подобные рассказки, хотя бы пока вы не опишите такое невероятное "физическо- юридическо- техническое" расслоение рядовых граждан и элиты в полном виде, типа отдельной цивилизации.
Если можно- в отдельной теме.
Если можно, уточните, а эта ваш будущая волшебная элита хотя бы с небес будет спускаться обычных девок трахать? Следы то будут оставаться, ну вот как у Зевса например, которого легко опознавали древние греки? )) Или полностью незаметные проникновения в наших беззащитных девчонок придумаете?


для чего элита будет утруждать себя средствами контроля и видеофиксации?

перестал понимать о чем речь. ВЫ же сказали что элита это сделает?!
А я просто добавил что элита живет в тех же городах, и автоматически будет подпадать под контроль.
ВЫ же сказали что есть опасность в электронных деньгах? Я согласился, но дал прогноз что это приведет к контролю над всеми россиянами, хоть элита а хоть супер элита.
Если вы про какие-то "волшебные" электронные деньги "избирательного" типа говорите, то пишите подробнее ))


Нужен инструмент для уничтожения этой властной элиты и средства ее нейтрализации. Нужно вырвать из под ее контроля мозги и финансы

Эти инструменты давно известны, они не идеальны но пока что самые лучшие- это НТП и частные собственники.



Прямой финансовой зависимости от "сильных" мира сего, с которыми споры крайне затруднены- не имеется.
а по-моему есть прямая финансовая зависимость, которую диктуют владельцы финансов.

Ну да, инструменты не идеальны, вот и обсуждаем что же лучше- финансовая зависимость рядовых граждан друг от друга, или финансовая зависимость от гос ВЛАСТИ?

Полностью быть свободным от общества пока не получается, но мне кажется что постоянная зависимость от людей с Властными полномочиями гораздо опаснее чем временная зависимость от людей не имеющих властных полномочий.



Зачем нужна финансовая зависимость всех жильцов нашего общего дома- от служб ЖКХ?! Зачем зависеть от успешности деятельности дворников- электриков- охранников?! наоборот, надо самому зарабатывать и платить зарплату этим работникам "государства в вид ЖКХ", и при малейшей плохой работе сразу их увольнять и брать на работу соседнюю бригаду ))
а нет другой бригады, не идут люди, старые работники уходят на пенсию и вечный покой, новых туда не заманишь, все хотят в офисах сидеть, штаны протирать. Некому становится менять краны, ремонтировать унитазы, убирать подъезды.

Речь идет именно об офисной работе, об управлении государством, и желающих всегда море ))


Карфаген

И какие проблемы там были с государственным переворотом? Что плохого сделали карфагеняне со своей властью, аж прямо катастрофичного? ))

Вы не подменяйте так нагло предмет спора- речь не про внешний захват (тут вы опять забыли про Ядерный Щит России, как вы это делаете? Ну никак не подойдут ваши древние сказки про зло, к нынешним реалиям ядерного государства) а про смену власти самим обществом.

С чего вы решили что ослабление гос власти будет опасным для общества? Хоть немного рассуждений плз, а то доказательство из одного слова "Карфаген" это совсем уж нелепо ))

ВСЕ развитые страны выкинули и ослабили свою гос власть, заставили её служить частным собственникам! И это учат в школе. Вы уверены что сможете это хоть как-то оспорить?

ЗЫ- второй раз напомню что мы в большинстве россияне, если можно все-таки порассуждайте о вымышленных вами проблемах общества при ослаблении гос власти- на примере России и СССР. С учетом наличия ЯО конечно. Ну или можете слиться, нет проблем.



физическое принуждение сменяется идеологическим принуждением путем сказок о внешнем враге и дьяволе, о том что надо потерпеть но вот на том свете точно всем будет хорошо ))
а где Вы таких сказок наслушались? Я всегда полагал что в этих сказках совсем о другом говорится.

о чем "другом" говорится в сказках про бога, про коммунизм, про патриотизм? Я не встречал никогда иных вариантов, всегда просят потерпеть любое дерьмо которое творит власть, ради бесконечно далекого будущего, и всегда под предлогом того что Вождь якобы борется со злом ))
Срочно расскажите хоть один другой вариант пропаганды, ну очень интересно стало ))

Все таки вы регулярно пишите без рассуждений и малейших доказательств, прямые лозунги.



Так вы считаете такую черту россиян чем-то хорошим или плохим? Вы эту систему считаете объективно полезной всему обществу
я не знаю, мы имеем то, что имеем. Где-то это нас тормозит, где-то позволяет выжить. Свободгая капиталистическая Франция сдалась через пару недель, как и остальные цивилизованные страны, а вот о рабский русский народ Германия обломала зубы.

Первый серьезный пример. Согласен, тупое активное население (пассионарии) это страшная сила, которая может быть очень полезной. Заранее согласен что они должны иметь все права, такие же как и умная часть общества.
Ну и все на этом. Кто-то строит бизнес "активной пробивной силой", кто-то умом и сообразительностью, и те и другие молодцы.

Только с чего вы решили что та часть общества, которая склонна к финансовой зависимости, хоть как-то повлияла на победу в ВОВ?!
Есть например совершенно противоположная идея, что наоборот, сосем другой вид "русских, а именно выжившая трусливая часть населения и рулит теперь, и от этого все проблемы...
Так что доказывайте, поясняйте ваши идеи. Они вовсе не имеют очевидных выводов- даже если вы не видите других вариантов.



или она "привычна" именно в силу наркотической зависимости, также как религия например?
Вы не рассуждайте о вещах с которыми лично не соприкасались.
Все таки вы регулярно пишите без рассуждений и малейших доказательств, прямые лозунги...
Все зависимости хомо сапиенсов имеют одну и ту же природу, одну и ту же суть. Это Выключение Разума, выключение критического мышления, выключение самостоятельного принятия решений. Собственно это почти определение понятия "зависимость".



эмиссией будет заниматься полностью подконтрольная гос служба.
значит будете зависеть от госслужбы по эмиссии.

Да она же не имеет ВЛАСТИ )) вы постоянно забываете самые основные моменты... Уже сосем нелепо становится.
У общественников нет власти самим принимать решения, нет гос плана, нет гос корпораций, нет возможности напечатать лишние фантики.
Есть например ЗАКОН! В котором при достижении например определенного (объективного и подконтрольного, не забывайте) уровня товаро- оборота у "эмиссионного компьютера" включается программа по напечатыванию строго регламентированного объема валюты.
А люди просто контролируют правильность работы компа, и никак повлиять не могут. Это обычные техники ))

Могут например устроить тревогу, типа ой помогите принтер с деньгами электронными заклинило )) Тогда из "соседней ветви власти" придут другие общественники т.е. техники без властных полномочий, починят принтер и все будет хорошо.

Даже представить себе не могу, как все эти элитные техники у вас смогут создать паралелльное государство и выйти из под контроля будущих средств видео- аудио- тепло- пото- объемо- отпечатко пальцево- геномо- наблюдений и контроля ))



У нас НЕТ "своего" государства, поэтому профукать нечего.
Пролетариату нечего терять кроме своих цепей, ну почему вы постоянно забываете классику?
извиняюсь, я про страну говорил. Страна у нас недолго еще есть.

она не у "нас", это не наша страна.
Нет доказательств, что русская нация смогла построить свое государство, для себя, т.е. для обслуживания интересов русского народа.
Сможете сами такое утверждение обосновать? А то вы уже второй раз пишите про "нас" и "нашу", как будто это очевидность.
Продавец наркоты он не наш, надсмотрщик над рабами тоже не наш, и депутат НЕ наш, и полицай не наш.
Может они и "родом из народа", но они перешли на сторону врага.

Аа вы пишите как будто полицаи в ВОВ это "наши"?! Сталинские убийцы это "наши"?! Брежневские карательные психиатры это "наши"?!
Где вы увидели "нашу страну" в том смысле, о котором мы говорим?

У меня есть друзья и родня, у них есть друзья и родня, круг лиц с которым мне приходилось здраво и полезно общаться с 90-х годов просто огромен- но среди "своих" нет никого из действующих чиновников.

Речь в теме о зависимости личности от гос власти! Речь у вас- о контроле гос власти над личностью, в этом смысле "нашей гос власти" в России никогда не было за тыщи лет.

Так что нам вообще нечего терять, никаких опасностей для общества не добавится при любой смене нынешней гос власти на любую оппозицию.
А вот шансы на то, что молодая элита вытащит на свет все грешки прежней элиты- как раз очень большие. Точно как при смене СССР на РФ были показаны все грехи и привилегии коммунистов.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 05-05-2017 - 20:28
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 613
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 05-05-2017 - 19:11)
(Victor665 @ 05-05-2017 - 18:10)
Предпосылки прямо указаны в первых трех словах- "считаю что развитие неостановимо".
Все формы зависимостей, применяемые для манипулирования, шантажа и принуждения, будут уничтожены
Хочется конкретики: какие именно процессы ....
"В очередь".
Вы не ответили на мой вопрос-

А вы какие предпосылки не видите? Совсем не можете никаких пояснений дать?

Нет ваших ответов, нет ваших пояснений, нет спора, все мной уже доказано.


Вы главным инструментом видите развитие информационных технологий - прозрачность, доступность информации и т.д.
Я несколько скептически к этому отношусь. Массовая информатизация облегчает управление именно массовым сознанием (увеличивает количество людей и уменьшает время распространения).

Возможно это был ответ? И как он связан с тем что развитие НТП влияет (ну или не влияет по вашему) на развитие общества, на рост самостоятельности граждан?

Вы чисто математически указываете на рост общения между людьми, это верно. Откуда берется возможный рост зависимости людей от манипуляторов?
Если вы именно об этом сказали (возможно вы не про это, тогда см выше- нет спора и ладно), то у вас "по умолчанию" сделаны два нелепейших заявления-
1. Все люди подконтрольны (заведомо зависимы) любым самым тупым манипуляторам, получившим доступ к СМИ
2. Люди получают инфу только от манипуляторских лживых СМИ, и лишены возможности общаться друг с другом.

Мне кажется что доказать п1 и 2 вы никак не сможете )) Поэтому ваши слова про "облегчение управления массовым сознанием" прямо противоречат и здравому смыслу и собственно реальности окружающего мира.

Или вы тоже из тех, кто про смену и выкидывание за борт гос власти знает только слово "Карфаген", как другой мой собеседник? Вы надеюсь слыхали про Английскую и Французскую революции, про Декларацию независимости, про СССР который пришел на место царской России несмотря на тотальную пропаганду "самодержавия и православия"?

Про половину населения РФ которая ржет над СМИ, вы тоже ниче не знаете? Может вы не знаете про молодежь которая смеется в лицо школьным директорам и полковникам полиции, которые пытаются промывать мозги школьникам и читают лекции против Навального?

Где вы видите "облегчение", я вижу сплошные проблемы у управленцев -манипуляторов ))



В городской цивилизации еще больше свободы- ты можешь трахаться без оглядки на Вождя и на Совет Старейшин Деревни, ты можешь плевать на моральные бредни ценные для других сограждан

Разве в последнее время у нас не наоборот?

Написал человек на секс народе ))

Кстати где вы у меня нашли слово "у нас"? Я про цивилизацию пишу, а не про деградирующую РФ которая действительно пытается реставрировать старые деградационные гадости.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 05-05-2017 - 19:58
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 391
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Все же надо раздевать что подразумевается под финансовой независимостью. У граждан не должно быть государственных денег?
Про пещеры позабавило. Похоже Вы ничего не смыслите в этих вопросах. Безопасность повысилась когда человек пожертвовал частью своей свободы для организации более иерархической структуры. Когда под руководством вождя племя начало выставлять дозоры копать ловчие ямы изготовлять оружие.
Зв не могу писать с телефона отвечу позже с планшета.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1549
  • Статус: яжеотец
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 05-05-2017 - 19:48)
нет спора, все мной уже доказано
Я не собираюсь с Вами спорить - выдыхайте
Я спрашиваю: шо конкретно ты имела в виду?(с)
Вот эту свою мысль развейте:

Или вы тоже из тех, кто про смену и выкидывание за борт гос власти знает только слово "Карфаген", как другой мой собеседник? Вы надеюсь слыхали про Английскую и Французскую революции, про Декларацию независимости, про СССР который пришел на место царской России несмотря на тотальную пропаганду "самодержавия и православия"?

Значит все таки революция?
хорошо
какие к ней предпосылки в современном обществе - и я не столько про нарастающий конфликт, сколько про движущие силы, их готовность, лидеров и идеологию

Написал человек на секс народе ))
Кстати где вы у меня нашли слово "у нас"? Я про цивилизацию пишу, а не про деградирующую РФ которая действительно пытается реставрировать старые деградационные гадости.

10 лет назад это тоже был секснарод
Я Вас про предпосылки у нас в России спрашиваю. Вы писали: "русские станут свободны, вражеское государство будет сломано"

Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-05-2017 - 20:15
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 613
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 05-05-2017 - 20:02)
Безопасность повысилась когда человек пожертвовал частью своей свободы для организации более иерархической структуры. Когда под руководством вождя племя начало выставлять дозоры копать ловчие ямы изготовлять оружие.

я термин "свобода" использую строго в юридическом смысле.

Прав и свобод у личности по мере развития НТП становится больше.
Возможностей творить что угодно в дикой тайге становится меньше, тут вы правы. Но это не имеет отношения к теме о правах и свободах, о зависимости личности от гос власти.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Вот к чему приводит запрет на курение.

Кормление грудью в общественных местах

А каких людей на свете больше?

Мультикультура обречена на провал

Требуют одеть голые статуи и картины




>