Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jguana @ 15-04-2018 - 20:12)
Ещё в 90-х случайно посмотрела передачу про раковую ферму в Финляндии, и поразилась как у них всё организовано. 00033.gif А потом поехали на местное озеро и наловили пару ведер без всяких ферм 00003.gif

Законы у финнов очень рациональны- в лесу , который является частной собственностью, каждый может ходить и собирать грибы и ягоды. Нельзя только подходить к строениям ближе 200 метров(могу ошибиться на сотню)
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1171
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(efv @ 15-04-2018 - 21:15)
(King Candy @ 15-04-2018 - 16:43)
В той же Италии - север - промышленно развитый регион, а южный - мафиозный семейно - клановый земледельческий регион
Странно. Тогда мантра что в России из-за климата должно быть все дороже несколько несостоятельна.

Вы так сказали, как будто у вас в школе географии не было. Север Италии на одной параллели с Краснодарским краем.
Вiтaлiй
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-мистер Рег. форума-2011
  • Репутация: 4195
  • Статус: на SN с 12.01.2009 года!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 14-04-2018 - 00:25)
Не изучал все тонкости советско-финской войны. Одни говорят что со стороны финнов были провокации, другие что со стороны наших. Если посмотреть глобально, война эта нужна была СССР, а финнам она абсолютно не была нужна. Тем не менее, я действия СССР не осуждаю. Дело тут конечно не в кровожадности Сталина, а в подготовке к войне с Германией в которой решался вопрос быть нам или не быть.

Что их понимать: договорились с Англией и хотели нашу Карелию и Кольский хапнуть. Кстати, история про обстрел - правда. На нашей стороне до сих пор осталась могила убитых при нем бойцов. А СССР эта Финляндия была нафиг не нужна. Просто до 17 г. это была российская территория и у Хельсинки стояли береговые батареи, прикрывавшие Финский залив от разминирования. Мины препятствовали морскому десанту в Ленинград. Вот СССР в обстановке европейской войны и реальной опасности и решил восстановить эти батареи, хотя бы на ненужных никому финских островах и отодвинуть границу от города с тройной компенсацией. Но финны из принципа не пошли навстречу, провоцируя конфликт. В том же году Англия захватила Исландию, потому что это ей было удобно и решало некоторые проблемы. Почему-то к ней никто претензий не предъявляет, хотя жизненной необходимости в этом не было. А вот отодвигание границы от Ленинграда и размещение батарей было жизненно важно для СССР. Фрицы вполне могли сходу захватить Ленинград, и тогда нам всем был бы конец, они бы перебросили группу "Север" на Москву. Так что Сталин все сделал правильно и спас страну. И финнов научил жить дружно. Операция хотя была и не блестящая, но вполне успешная. В этих условиях даже немецкая армия не смогла ничего сделать. Воевать в болотах и тайге, да еще в сильный мороз большими силами почти невозможно. За 3,5 мес. вопрос был решен. Потери в пределах нормы - 1:3. От финской армии почти ничего не осталось. По идее, надо было Финляндию оккупировать и зачистить. Тогда не было бы блокады Ленинграда. Но это могло вызвать осложнения и войну на 2 фронта. ©
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У нас 0,2% населения владеют 70% национальных богатств. У финнов разница между доходами не большая
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вiтaлiй @ 15-04-2018 - 22:39)
Что их понимать: договорились с Англией

Да, и в гражданскую финны были очень жестоки. Там ведь была такая же гражданская война как у нас, только победили белые, а не красные. Так вот после победы там был учинен геноцид русских по национальному признаку. Соседи закладывали соседей за то что русский и тех убивали под корень включая детей.
И еще. Финляндия ведь в составе РИ имела особый статус и общего с остальной Россией у нее был лишь Император. Так что после свержения монархии Финляндия отходила от РИ сама собой.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 789
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Безумный Иван @ 15-04-2018 - 22:51)
... Да, и в гражданскую финны были очень жестоки...

Не забывайте, что большевики объявили террор государственной политикой. Большую жестокость, чем проявляли комиссары просто невозможно вообразить. А ведь никто не хотел умирать - и финны, и другие народы посильно защищались.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 800
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Карелия сейчас разделена по территории на финскую (провинция Северная Карелия со столицей Йоэнсуу и Южная со столицей Лаппенранта) и российскую.
Из российской Карелии местное население, почти поголовно, выезжало дважды - в 1940 (вскоре после чего возвращалось) и 1944 - 45 годах - в финскую Карелию.
Третья оборонительная линия, не участвовавшая в сражениях, проходила по территории нынешней финской Карелии - на окраине Йоэнсу, в местечке Марьяла, есть даже музей дотов.
В Йоэнсуу, возле Ратуши, один раз год по осени, дату не помню, проходит парад современных финских войск (пограничников) - выправки правда никакой, шагают криво. Но, как я понимаю, в память о русско-финских войнах, в которых они видят себя победителями в борьбе за независимость.
То что фины были СССР совершенно неинтересны и что их не собирались присоединять - очень спорно! Скорее, не хотели платить своими погибшими за их присоединение. Насчет того что их в 1944 году можно было взять, при желании, голыми руками - еще более спорно. Я читал мемуары солдат, которые делали в войну глубокие рейды вглубь финской территории. Главной проблема - крайне недружелюбное отношение со стороны местного населения и высокая его организованность (готовность перейти к партизанской войне).

Это сообщение отредактировал Format C - 16-04-2018 - 01:32
Пожилой ПионЭр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 537
  • Статус: Жизь прекрасна!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 12-04-2018 - 09:33)
Как писал великий Сунь Цзы, победителя в большой войне следует объявлять не сразу после завершения боевых действий, а через два поколения (50 лет) после окончания войны...
Результат виден не сразу...

Поточнее, пожалуйста, цитату, Бо, поисковые гиганты таковую не знают!

Или вброс?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Пожилой ПионЭр @ 16-04-2018 - 02:01)
(Xрюндель @ 12-04-2018 - 09:33)
Как писал великий Сунь Цзы, победителя в большой войне следует объявлять не сразу после завершения боевых действий, а через два поколения (50 лет) после окончания войны...
Результат виден не сразу...
Поточнее, пожалуйста, цитату, Бо, поисковые гиганты таковую не знают!

Или вброс?

Она уже исправилась. Конфуций, а не Сунь Цзы.
Хотя, у Конфуция я тоже не нашел.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 830
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Мавзон @ 16-04-2018 - 00:36)
(Безумный Иван @ 15-04-2018 - 22:51)
... Да, и в гражданскую финны были очень жестоки...
Не забывайте, что большевики объявили террор государственной политикой. Большую жестокость, чем проявляли комиссары просто невозможно вообразить. А ведь никто не хотел умирать - и финны, и другие народы посильно защищались.

Большевики-террористы потерпели поражение ещё в гражданскую войну, которая была закончена их поражением. Результатом была полная сдача позиций, откат в НЭП и последующие процессы над членами троцкистско-фашистских организаций, виновных в антисоветских заговорах и антинародных деяниях.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 789
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 16-04-2018 - 09:20)
...Большевики-террористы потерпели поражение ещё в гражданскую войну, которая была закончена их поражением. Результатом была полная сдача позиций, откат в НЭП и последующие процессы над членами троцкистско-фашистских организаций, виновных в антисоветских заговорах и антинародных деяниях.

Однако, ГУЛАГ существовал до 1953-го, а по финскому населению, оставшемуся на оккупированной СССР территории, репрессии ударили очень серьёзно.
Пожилой ПионЭр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 537
  • Статус: Жизь прекрасна!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 16-04-2018 - 07:38)
Она уже исправилась. Конфуций, а не Сунь Цзы.
Хотя, у Конфуция я тоже не нашел.

Так я цитату искал, а не автора. Нет такой цитаты в поисковых выдачах, от чего смею утверждать, что это очередной вброс Хрюнделя.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 789
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Пожилой ПионЭр @ 16-04-2018 - 12:34)
(Безумный Иван @ 16-04-2018 - 07:38)
Она уже исправилась. Конфуций, а не Сунь Цзы.
Хотя, у Конфуция я тоже не нашел.
Так я цитату искал, а не автора. Нет такой цитаты в поисковых выдачах, от чего смею утверждать, что это очередной вброс Хрюнделя.
Если учесть, что с 1945 до развала СССР прошло 46 лет, то похоже

Это сообщение отредактировал Мавзон - 16-04-2018 - 13:15
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 830
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Мавзон @ 16-04-2018 - 13:48)
(Пожилой ПионЭр @ 16-04-2018 - 12:34)
(Безумный Иван @ 16-04-2018 - 07:38)
Она уже исправилась. Конфуций, а не Сунь Цзы.
Хотя, у Конфуция я тоже не нашел.
Так я цитату искал, а не автора. Нет такой цитаты в поисковых выдачах, от чего смею утверждать, что это очередной вброс Хрюнделя.
Если учесть, что с 1945 до развала СССО прошло 46 лет, то похоже

А при чём тут
Совет ССО? Кстати, их, вроде, восстанавливают при ВУЗах на базе молодежных организаций?
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 789
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 16-04-2018 - 13:12)
...А при чём тут
Совет ССО? Кстати, их, вроде, восстанавливают при ВУЗах на базе молодежных организаций?

СССР. Телефон "пошутил". А новых ССО шников как раз вчера видал. Клоуны просто. Жаль, сфоткать неудобно :))
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2165
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 16-04-2018 - 14:18)
(dedO'K @ 16-04-2018 - 13:12)
...А при чём тут
Совет ССО? Кстати, их, вроде, восстанавливают при ВУЗах на базе молодежных организаций?
СССР. Телефон "пошутил". А новых ССО шников как раз вчера видал. Клоуны просто. Жаль, сфоткать неудобно :))

Нормальные ребята, у нас новый спорткомплекс помогали строить ССО из нашего универа. Работящие, в поселке не бузили, работы закончили в срок. Может быть ваши питерские или московские на клоунов похожи, так то ваши проблемы, раз воспитали мажоров да белоручек
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 789
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Cityman @ 16-04-2018 - 13:56)
... Нормальные ребята, у нас новый спорткомплекс помогали строить ССО из нашего универа. Работящие, в поселке не бузили, работы закончили в срок. Может быть ваши питерские или московские на клоунов похожи, так то ваши проблемы, раз воспитали мажоров да белоручек

Может, и наши были нормальные, но в облепленных значками и нашивками стройотрядовках, выглядели как деревенские дембеля.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1171
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Об артобстрелах Ленинграда:

Два крупноколиберных советских орудия на железнодорожной платформе (ТМ-1−180) финны захватили на Карельском перешейке в неповрежденном состоянии. Оба этих трофейных орудия, калибром 180 мм, были приняты на вооружение финской армии уже осенью 1941 года. Из них сформировали отдельную батарею. И эти орудия, с дальностью стрельбы в 38 километров, использовались финской армией для обстрела советских позиций, а также судов и кораблей в Финском заливе. Но если предположить, что финские артиллеристы с трофейной батареей выдвинулись бы прямо на линию фронта в районе Белоострова, они могли бы, чисто теоретически, накрыть значительную часть территории Ленинграда. Однако, с учетом большого времени на развертывание батареи, вряд ли бы успели сделать хотя бы один выстрел, поскольку были бы немедленно уничтожены огнем не только фортов Кронштадтской крепости, но и полевой артиллерии 23-й Армии, оборонявшей Карельский перешеек. Финские артиллеристы не были самоубийцами, и потому всю войну держали орудия в тылу, откуда они не доставали до Ленинграда.
https://regnum.ru/news/2197509.html

А есть ли конкретные доказательства стрельбы финнов по Ленинграду? У немцев было во много раз больше дальнобойных орудий, и действие немногочисленных финских пушек оставалось незаметным, тем более что войсковые начальники все стрельбы именовали неприятельскими. Известен случай, когда финский снаряд попал в бомбоубежище больницы им. Куйбышева. Траектория падения некоторых снарядов (например, почти точно вдоль улицы Жуковского, то есть с запада на восток) казались необычными по сравнению с траекториями подавляющего большинства снарядов германской артиллерии. Подводя итоги, можно сказать, что, действительно, обстрелы финской артиллерии Ленинграда не сыграли существенной роли, но они были. Всего на форты Кронштадтской крепости и на северные пригороды Ленинграда финская артиллерия обрушила многие тысячи снарядов.
https://www.postkomsg.com/history/199892/
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 240
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Вiтaлiй @ 15-04-2018 - 22:39)
За 3,5 мес. вопрос был решен. Потери в пределах нормы - 1:3. От финской армии почти ничего не осталось. По идее, надо было Финляндию оккупировать и зачистить. Тогда не было бы блокады Ленинграда. Но это могло вызвать осложнения и войну на 2 фронта. ©

Конечно, если бы после прорыва укреплённой линии советские войска продолжали бы преследовать разбитые финские армии вглубь страны, то характер потерь сменился бы на обратный. Только СССР это было не надо. У советского правительства не было цели захватывать Финляндию и переступать определённую геополитическую линию. Зачем? Одна головная боль была бы от этого: недовольное население, партизанская война… А самое главное, если бы война продолжалась, правительства Франции и Англии готовы были уже послать на помощь финнам свои экспедиционные войска. Вот была бы забавная ситуация, когда потом Гитлер напал бы на СССР: в войне с Финляндией мы с Англией были бы врагами, а в войне с Гитлером – союзниками.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 789
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(ferrara @ 16-04-2018 - 17:51)
... Вот была бы забавная ситуация, когда потом Гитлер напал бы на СССР: в войне с Финляндией мы с Англией были бы врагами, а в войне с Гитлером – союзниками.

В войне с Германией СССР и США были союзники, но до 1945 года СССР воздерживался от действий против Японии, хотя требовал второй фронт в Европе. Так же желание Сталина оттяпать земли до Выборга многие оправдывают, а вот желание Гитлера получить территорию до Волги - почему то при этом порицают. Двойные стандарты...
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1171
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Мавзон @ 16-04-2018 - 18:00)
...а вот желание Гитлера получить территорию до Волги - почему то при этом порицают. Двойные стандарты...

Мне кажется неуместно сравнивать план "Барбарос" и другие подобные планы с зачисткой и геноцидом мирного населения, с территориальными претензиями Сталина. Которые, СССР сперва пытался решить мирными переговорами и уступками других земель, вдвое превышающие требуемые. Как-то это разные весовые категории. Или вы так не считаете?
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 789
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Jguana @ 16-04-2018 - 18:39)
(Мавзон @ 16-04-2018 - 18:00)
...а вот желание Гитлера получить территорию до Волги - почему то при этом порицают. Двойные стандарты...
Мне кажется неуместно сравнивать план "Барбарос" и другие подобные планы с зачисткой и геноцидом мирного населения, с территориальными претензиями Сталина. Которые, СССР сперва пытался решить мирными переговорами и уступками других земель, вдвое превышающие требуемые. Как-то это разные весовые категории. Или вы так не считаете?

С геноцидом у Сталина не хуже получалось, это есть факт. А часть территорий вовсе не возражала против Германии. Например, Судеты. Но прав всегда тот, кто победил.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1171
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Мавзон @ 16-04-2018 - 18:55)
С геноцидом у Сталина не хуже получалось, это есть факт. А часть территорий вовсе не возражала против Германии. Например, Судеты. Но прав всегда тот, кто победил.

Ссылки на эти факты будут?
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1171
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Мавзон, вы играете в перескоки, когда утверждение одной темы переносится на другую, это вас не красит. Вы производите впечатление скользкого типа и дискутировать в таком ключе я не буду.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 789
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Jguana @ 16-04-2018 - 20:02)
Мавзон, вы играете в перескоки, когда утверждение одной темы переносится на другую, это вас не красит. Вы производите впечатление скользкого типа и дискутировать в таком ключе я не буду.

Мы обсуждали участие Финляндии в 2 МВ. А как должно вести себя государство после вооруженной агрессии соседней страны с захватом огромной территории? СССР напал на Финляндию - и это есть исторический факт.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

спорт

Гибель россиян в Сирии

Ценнейшее качество Путина

Воссоединение русских в единое государство

Проблемы Крыма решены, впереди Россия!




>