ferrara | |
|
(Мавзон @ 25-04-2018 - 08:25) (ferrara @ 17-04-2018 - 10:29) ... Но я ведь говорила не о том, что случилось с СССР через 46 лет после Победы, а о том, могла ли «продолжаться жизнь», проиграй наша страна эту войну. Вы будете спорить с тем, что поражение СССР в этой великой войне имело бы фатальное значение для всего Мира? Ну вот Вы и выдаете пропагандистский штамп, что было бы. Какой пропагандистский штамп? Где Вы его видите? Процитируйте дословно! Это вы здесь пишете бездоказательными русофобскими штампами, которые я Вам уже неоднократно приводила. СССР уже нет. Всё! И ничего, жизнь продолжается. Что «всё»? Вы хоть понимаете о чём пишете, какую мысль выражаете? То, что СССР нет, я это и сама знаю, мне это повторять не надо. А вот если бы СССР не было 80 лет назад, то жизнь могла бы и не продолжиться. Я об этом уже писала выше, но Вы так ничего и не поняли и опять твердите своё. Как поносимый коммунистами Пиночет - избавил страну от Корваланов - и поднял экономику. А что, вам так нравится Пиночет и те методы, которыми он «избавлял страну от Корвалана» и коммунистов? Отвечайте, только честно: «да» или «нет»? Это сообщение отредактировал ferrara - 25-04-2018 - 16:13 |
lozdok | |
|
(ferrara @ 25-04-2018 - 16:12)А что, вам так нравится Пиночет и те методы, которыми он «избавлял страну от Корвалана» и коммунистов? а что в нем не так? |
Мавзон | |
|
(ferrara @ 25-04-2018 - 16:12)А что, вам так нравится Пиночет и те методы, которыми он «избавлял страну от Корвалана» и коммунистов? Отвечайте, только честно: «да» или «нет»? Методы у Аугусто вначале напоминали то, как действовали коммунисты, только помягче, без лишних жертв и ГУЛАГов, но зато и экономически, вместо голода и разрухи, привели к экономическому скачку. А потом - Пиночет добровольно(!) ушел из власти. Это факт - тут ни добавить, ни убавить. |
Мавзон | |
|
(ferrara @ 25-04-2018 - 16:12)А вот если бы СССР не было 80 лет назад, то жизнь могла бы и не продолжиться. Смешной в своей наивности пропагандистский штамп. А если б Крестоносцы победили Ал. Невского? а Карл ХХII победил бы Петра I, а если б Наполеон победил Кутузова??? |
lozdok | |
|
(Мавзон @ 25-04-2018 - 18:23)А если б Крестоносцы победили Ал. Невского? а Карл ХХII победил бы Петра I, а если б Наполеон победил Кутузова??? не травите душу ... |
Мавзон | |
|
(lozdok @ 25-04-2018 - 18:25) (Мавзон @ 25-04-2018 - 18:23) А если б Крестоносцы победили Ал. Невского? а Карл ХХII победил бы Петра I, а если б Наполеон победил Кутузова??? не травите душу ... Ну, совето-филам же мерещились несметные Финские полчища, окружающие Москву. |
Cityman | |
|
(Мавзон @ 25-04-2018 - 19:41) (lozdok @ 25-04-2018 - 18:25) (Мавзон @ 25-04-2018 - 18:23) А если б Крестоносцы победили Ал. Невского? а Карл ХХII победил бы Петра I, а если б Наполеон победил Кутузова??? не травите душу ... Ну, совето-филам же мерещились несметные Финские полчища, окружающие Москву. Леш, при чем тут Москва, разговор был про опасность для Ленинграда |
Мавзон | |
|
(Cityman @ 25-04-2018 - 18:45) (Мавзон @ 25-04-2018 - 19:41) (lozdok @ 25-04-2018 - 18:25) не травите душу ... Ну, совето-филам же мерещились несметные Финские полчища, окружающие Москву. Леш, при чем тут Москва, разговор был про опасность для Ленинграда Опасность - это получить из мирного соседа непримиримого врага. А повод для войны агрессивный режим всегда найдет. Следуя той же логике, почему для безопасности Бреста не отодвинуть бы границу до Варшавы? А что б обезопасить Одессу - не захватить Бухарест? Не следует верить вракам историков, ищущих повод оправдать жаждущего власти и крови агрессора. |
muse 55 | |
|
(Мавзон @ 25-04-2018 - 18:13)Не следует верить вракам историков, ищущих повод оправдать жаждущего власти и крови агрессора. Жаждущий власти и крови -это конечно Сталин ? Отчего ж он в марте 1940 года не двинул войска на Хельсинки ? От Выборга до Хельсинки не было финских укреплений. Но Сталин удовлетворился выполнением тех требований , которые предъявлялись в мирных переговорах до начала Зимней войны. Т.е. требований , обеспечивающих безопасность Ленинграда. |
Мавзон | |
|
(muse 55 @ 25-04-2018 - 19:23) (Мавзон @ 25-04-2018 - 18:13) Не следует верить вракам историков, ищущих повод оправдать жаждущего власти и крови агрессора. Жаждущий власти и крови -это конечно Сталин ? Отчего ж он в марте 1940 года не двинул войска на Хельсинки ? От Выборга до Хельсинки не было финских укреплений. Но Сталин удовлетворился выполнением тех требований , которые предъявлялись в мирных переговорах до начала Зимней войны. Т.е. требований , обеспечивающих безопасность Ленинграда. Потому, что Красная армия понесла тяжелые потери и Сталин совершенно справедливо опасался ответки в виде партизанской войны. Заглоченный кусок надо было переварить, а тут еще дела по захвату Прибалтики, Западной Украины, подготовка вторжения на Запад... Усатый Добряк решил оставить дальнейший экспорт Величайшего Учения в Финляндию на потом. |
muse 55 | |
|
(Мавзон @ 25-04-2018 - 19:00)и Сталин совершенно справедливо опасался ответки в виде партизанской войны. Что , в присоединенной Выборгской губернии была партизанская война ? Почему она бы велась в Хельсинской губернии ? Заглоченный кусок надо было переварить, а тут еще дела по захвату Прибалтики, Западной Украины, Все это прошло мирно , с одобрения и без сопротивления населения... подготовка вторжения на Запад... Все ясно , Резуна начитались... |
PARAND | |
|
(Мавзон @ 24-04-2018 - 23:07) (PARAND @ 24-04-2018 - 21:11) ... Не надо равнять масштабы уничтоженных людей янки уничтожили миллионы местных жителей,а здесь всего несколько единиц тысяч ....Остальных не трогали кто миролюбиво относился ...Да и таких масштабных войн как в Америке не было в Сибири....И еще по поводу Вьетнама наших солдат их там не было ,были вначале технари которые обслуживали ракеты и учили вьетнамцев как сбивать самолеты ,а потом и те уехали остались единицы!А вы использовали запрещенные кассетные бомбы,химическое оружие ,весь арсенал разных фугасов и так далее и конечно напалм...Так что ваше сравнение здесь в никакую... Завертелся уж на сковородке. А откуда Вы знаете - масштабы? Из журнала "Агитатор"? Заметьте, что в отличие от России, США не завоевывали территории соседних стран. Захват Южной Финляндии следует признать мерзким и ничем не оправданным актом агрессии против суверенной страны. Да нет уж не я ,а вы как уж завертелся оправдываясь и защищая нацию которую сейчас перестал уважать весь мир! |
Мавзон | |
|
(PARAND @ 25-04-2018 - 20:34) Да нет уж не я ,а вы как уж завертелся оправдываясь и защищая нацию которую сейчас перестал уважать весь мир! Я вовсе не оправдываю махинации российских политиков и олигархов. И даже спортивных чиновников. Это сообщение отредактировал Мавзон - 25-04-2018 - 20:41 |
Мавзон | |
|
(muse 55 @ 25-04-2018 - 20:19)Все ясно , Резуна начитались... Это Резун ввел войска, оккупировав территории соседних государств, или все-таки Сталин? |
PARAND | |
|
(Мавзон @ 25-04-2018 - 20:36) (PARAND @ 25-04-2018 - 20:34) Да нет уж не я ,а вы как уж завертелся оправдываясь и защищая нацию которую сейчас перестал уважать весь мир! Я вовсе не оправдываю махинации российских политиков и олигархов. И даже спортивных чиновников. И я то же не оправдываю махинации российских чиновников ....только тогда я не понимаю что мы тут с тобой спорим? |
muse 55 | |
|
(Мавзон @ 25-04-2018 - 19:40) (muse 55 @ 25-04-2018 - 20:19) Все ясно , Резуна начитались... Это Резун ввел войска, оккупировав территории соседних государств, или все-таки Сталин? Вы о каком-то вторжении на Запад вещали ? Забыли ? Возвращение Прибалтики -это законная акция возвращения земель , принадлежащих РИ на законных основаниях , с одобрения правительств этих земель и населения... Так что с вторжением на Запад ? |
Мавзон | |
|
Я постоянно бываю в Финляндии - живу в Ленобласти, 2 часа дороги. Конечно, политики всё попытаются повернуть по-своему, но имеющий глаза - увидит. В Финляндии вода из под крана чище, чем в России бутилированная :)) У них следует учиться и учиться бережному отношению к природе и умению комфортно обустроить свой быт. Торговать, сотрудничать - но никак не воевать.
|
muse 55 | |
|
(Мавзон @ 25-04-2018 - 20:08)Я постоянно бываю в Финляндии - живу в Ленобласти, 2 часа дороги. Конечно, политики всё попытаются повернуть по-своему, но имеющий глаза - увидит. В Финляндии вода из под крана чище, чем в России бутилированная :)) У них следует учиться и учиться бережному отношению к природе и умению комфортно обустроить свой быт. Торговать, сотрудничать - но никак не воевать. Финнам просто повезло с местоположением. Могу это обосновать , но и так все очевидно... |
Jguana | |
|
(Мавзон @ 25-04-2018 - 21:08) Я постоянно бываю в Финляндии - живу в Ленобласти, 2 часа дороги. Конечно, политики всё попытаются повернуть по-своему, но имеющий глаза - увидит. В Финляндии вода из под крана чище, чем в России бутилированная :)) У них следует учиться и учиться бережному отношению к природе и умению комфортно обустроить свой быт. Торговать, сотрудничать - но никак не воевать. Да тут никто не собирается воевать с вашей Финляндией, и никто не умоляет заслуг финнов в природоохранной сфере. Мы стараемся выяснить, почему в 1918 году Маннергейму можно было нападать на РСФС и отжимать территории, а Сталину в 1939 году нельзя? Это сообщение отредактировал Jguana - 25-04-2018 - 23:47 |
Пожилой ПионЭр | |
|
Боюсь ошибиться, а что там, по поводу совместных планов Финнов и Прибалтов по войне против СССР? Бали такие? Укрепления строились? Что там про прострел финского залива? |
Мавзон | |
|
(Jguana @ 25-04-2018 - 23:46)Мы стараемся выяснить, почему в 1918 году Маннергейму можно было нападать на РСФС и отжимать территории, а Сталину в 1939 году нельзя? Наверное потому, что большевики в 18-м несли смерть, разруху, голод и нищету. Те территории, которым посчастливилось отстоять свою независимость, жили - что есть исторический факт - намного лучше. Маннергейму это удалось и он попытался защититься, укрепив границу с агрессивным и беспринципным соседушкой. Коба, конечно, не угомонился, напал - но понял, что из Суоми 16 республики ниразу не получится. А тут и Германия поспешила первой нарушить дружбу. История, как известно, закончилась закономерным крахом коммунистической идеи, но... это было потом. |
Книгочей | |
|
(Jguana @ 12-04-2018 - 00:13)Существует мнение, что маршал Маннергейм сознательно не стал вести наступательные операции во время Великой отечественной войны, поэтому боевые действия финнов на Ленинградском и Кольском фронтах носили пассивный, оборонительный характер. Что в итоге повлияло на расстановку сил и исход всей войны. Так же существует мнение, что неудачи финнов, объясняются отсутствием у них резерва, а так же умелыми и героическими действиями РККА. Давайте разберемся. Не надо делать из Маннергейма "рыцаря в белых одеждах" ! И разбираться особо не стоит, т.к. есть факты. И они давно изложены. Довольно тенденциозно, в книге А. Широкорада "Три войны Великой Финляндии". А, более, политкорректно, в книге "Политическая история Финляндии 1809-2009 гг.", коллектив авторов : Осмо Юссила, Сеппо Хентиля и Юкка Невакиви. |
Jguana | |
|
(Мавзон @ 26-04-2018 - 00:13) Маннергейму это удалось и он попытался защититься, укрепив границу Ага, теперь всё понятно, Маннергейм нападая защищается А Сталин, нападая - нападает Это сообщение отредактировал Jguana - 26-04-2018 - 00:43 |
Пожилой ПионЭр | |
|
(Jguana @ 25-04-2018 - 23:39) (Мавзон @ 26-04-2018 - 00:13) Маннергейму это удалось и он попытался защититься, укрепив границу Ага, теперь всё понятно, Маннергейм нападая защищается А Сталин, нападая - нападает Да Сталин, даже защищаясь нападал)) |
Рекомендуем почитать также топики: Апофигей борьбы Киев признал ДНР и ЛНР? Смысл нашей жизни... А существует ли он вообще? Почему слово Демократ становится ругательным. Страна для беженцев. |