Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 04-01-2021 - 21:58)Нет, шумиха из его распространения и последствий.. Не будь легкомысленным.. Влад, а почему Советская власть не репрессировала академика Александрова? Он же бывший белогвардеец, имел три Георгиевских креста от барона Врангеля? |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 04-01-2021 - 22:38)Влад, а почему Советская власть не репрессировала академика Александрова? Он же бывший белогвардеец, имел три Георгиевских креста от барона Врангеля? А кто то где то говорил, что советская власть ВСЕХ белогвардейцев уничтожила и репрессировала? Я такого не слышал.. Какой то странный вопрос... Витя, клоуна подбрасываешь, это хорошо, значит выздоравливаешь.. |
Pamela x | |
|
(Sorques @ 05-01-2021 - 00:28) (Безумный Иван @ 04-01-2021 - 22:38) Влад, а почему Советская власть не репрессировала академика Александрова? Он же бывший белогвардеец, имел три Георгиевских креста от барона Врангеля? А кто то где то говорил, что советская власть ВСЕХ белогвардейцев уничтожила и репрессировала? Мы все ждём мнение эксперта по этому вопросу)) |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 05-01-2021 - 00:28)А кто то где то говорил, что советская власть ВСЕХ белогвардейцев уничтожила и репрессировала? Ага. Значит не всех белогвардейцев расстреливала. А по каким критериям тогда отбирали кого растреливать, а кого нет? |
Sorques | |
|
(Pamela x @ 05-01-2021 - 00:30)Мы все ждём мнение эксперта по этому вопросу)) Какое мнение? Это как написать, что если либералы закрыли ВСЕ госпредприятия в 90-х, а затем некто "умный", даст ссылку на госпредприятие.. Маршал Говоров, был добровольцем армии Колчака, поручик вроде.. Затем после его разгрома перешёл к красным.. И о чем это говорит? Ген.Слащев, вернувшись из эмиграции, преподавал в Советской военной академии.. Но при этом тысячи других офицеров были репрессированы.. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 05-01-2021 - 01:02) (Sorques @ 05-01-2021 - 00:28) А кто то где то говорил, что советская власть ВСЕХ белогвардейцев уничтожила и репрессировала? Ага. Значит не всех белогвардейцев расстреливала. А по каким критериям тогда отбирали кого растреливать, а кого нет? По большевистской логике.. Почему ты мне этот вопрос задаешь? Задай комми.. |
Pamela x | |
|
(Sorques @ 05-01-2021 - 01:05)Какое мнение? Ваше мнение по этому, конкретному случаю. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 05-01-2021 - 01:07)По большевистской логике.. Почему ты мне этот вопрос задаешь? Задай комми.. Задаю потому что у нас был на эту тему незаконченный спор Какое мнение? Это как написать, что если либералы закрыли ВСЕ госпредприятия в 90-х, а затем некто "умный", даст ссылку на госпредприятие.. Да потому что не стояла задача у них позакрывать госпредприятия. Задача была перевести их в капиталистические предприятия. Хоть одно осталось социалистическим? Маршал Говоров, был добровольцем армии Колчака, поручик вроде.. Затем после его разгрома перешёл к красным.. И о чем это говорит? Ген.Слащев, вернувшись из эмиграции, преподавал в Советской военной академии.. Но при этом тысячи других офицеров были репрессированы.. А говорит это о том, что репрессировали не потому что жил в царской России и не потому что был там помещиком и не потому что был белогвардейцем, а по каким-то другим признакам. Вероятно по тем, которые указывались в обвинительных приговорах. |
Anenerbe | |
|
Белых то ладно. А почему революционеров? Видишь фотку с красными революционерами, много разных фамилий. Смотришь что потом с ними стало. Почти все расстреляны с 1936го по 1940 й.
|
Антироссийский клон-28 | |
|
(Безумный Иван @ 04-01-2021 - 22:38) (Sorques @ 04-01-2021 - 21:58) Нет, шумиха из его распространения и последствий.. Не будь легкомысленным.. Влад, а почему Советская власть не репрессировала академика Александрова? Он же бывший белогвардеец, имел три Георгиевских креста от барона Врангеля? У НКВД тоже бывали не доработки. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 05-01-2021 - 01:24)А говорит это о том, что репрессировали не потому что жил в царской России и не потому что был там помещиком и не потому что был белогвардейцем, а по каким-то другим признакам. Вероятно по тем, которые указывались в обвинительных приговорах. Особенно интересны приговоры женам врагов народа,, которых даже римские императоры не трогали.. Витя, а скажи, вот если следователя репрессировали, который до этого вёл дело о врагах народа, то они уже не враги народа? А если затем и новых следователей репрессировали? Те граждане все равно враги? Вопрос понял? Ответ знаю, ты не готов отвечать на неконкретные вопросы, да и вообще не видел дел.. Видел только их описание на сайте Старикова и К.. Врагов оказалось в 1936-38 больше, чем за всю войну, включая тех кто сотрудничал с нацистами.. Это как? |
Sorques | |
|
(Misha56 @ 05-01-2021 - 01:53)У НКВД тоже бывали не доработки. Так оказывается были агенты Парагвая, которых репрессировали, но дела которые они вели, Виктор считает правильными и честными.. Как то это странно.. Например большой начальник и борец с врагами народа Лурье, был арестован, осуждён и расстрелян за подготовку покушения на Ежева, который сам оказался врагом народа, получается его расстреляли за попытку ликвидации врага.. Если почитать биографии тех кто занимался борьбой с врагами, то большую часть их них ликвидировали, но тех кого они посадили не выпустили и их дела не пересматривали.. Только после смерти Сталина.. По логике, если враги, признали кого то врагом, то это не враги.. Но это логика не большевиков, а остальной части населения.. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Sorques @ 05-01-2021 - 02:44) (Misha56 @ 05-01-2021 - 01:53) У НКВД тоже бывали не доработки. Так оказывается были агенты Парагвая, которых репрессировали, но дела которые они вели, Виктор считает правильными и честными.. Как то это странно.. В книге Бориса Дьякова "Повесть о пережитом", он описывает сидевшего с ним человека которого репресировали за (цитата из приговора) "Активно действующие в сознании пережитки капитализма". Или как моряк северного флота может объяснить как можно закрыть северный морской путь?. А по словам того же Дьякова с ним сидел емнип главный инженер ГлавСевМорПути. Его посадили за то что он взял взятку от Ротшильда что бы закрыть северный Морской Путь. |
Sorques | |
|
(Misha56 @ 05-01-2021 - 03:54). Это возможно и преступления, по какой то там логике, может и правда брал от Ротшильда... Но вот как относится к таким и всем прочим делам, если те кто их вёл, расследовал, были сами осуждены ка враги народа.. Получается, что и дела были созданы врагами.. Но говорят нет, дела справедливые, хоть и заводились врагами.. Не понимаю этого. |
Безумный Иван | |
|
(Misha56 @ 05-01-2021 - 03:54)В книге Бориса Дьякова "Повесть о пережитом", он описывает сидевшего с ним человека которого репресировали за (цитата из приговора) "Активно действующие в сознании пережитки капитализма". В художественных книгах еще и не такие статьи придумают |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 05-01-2021 - 04:00)Но вот как относится к таким и всем прочим делам, если те кто их вёл, расследовал, были сами осуждены ка враги народа.. Получается, что и дела были созданы врагами.. Но говорят нет, дела справедливые, хоть и заводились врагами.. Не понимаю этого. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Дела отдельно, следователь отдельно. То что посадили следователя не означает автоматически что все дела которые он вел сфабрикованы. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Sorques @ 05-01-2021 - 04:00) (Misha56 @ 05-01-2021 - 03:54) . Это возможно и преступления, по какой то там логике, может и правда брал от Ротшильда... Но вот как относится к таким и всем прочим делам, если те кто их вёл, расследовал, были сами осуждены ка враги народа.. Получается, что и дела были созданы врагами.. Но говорят нет, дела справедливые, хоть и заводились врагами.. Не понимаю этого. Мой родственник служил в НКВД, он рассказывал что всё было довольно просто. Ели ты не раскрываешь врагов, значит ты враг. Он был закородонным разведчиком, его отозвали и осудили. Потом во время войны вернули в строй, потом опять убрали. Я о нём здесь писал: https://www.sxn.io/rossiya-centr-f/kak-okazalis-v-sibiri-na-pmzh-t.html Писал как то. Дядька матери, брат деда, разведчик нелегал. В 37м был отозван и арестован, повезло на шлёпнули посадили. В 40м, освободили но определили на жительство в деревню далёко за Тюмень. В 41м вернули в строй, 47м уволили в запас, вернулся в туже деревню. Там настрогал 14 детей. Был наверное единственным в крае скотником свободно владевшим несколькими языками, на которых и говорил с детьми. Когда его старшего сына призвали в армию то там обалдели. Парень с 7ю класссами образования и весьма своеобразным русским языком свободно говорил читал и писал по немецки, английски и французски. С женой то, материн дядька познакомился в лагерях, она была из бывших с неплохим образованием. В деревню уехали из за неё. Она боялась возвращатся в город где много людей в форме. Крыша у неё не совсем поехала, а только слегка покосилась. Работала до смерти фельдшером. Он не один такой был. |
Безумный Иван | |
|
(Misha56 @ 05-01-2021 - 06:05)Мой родственник служил в НКВД, он рассказывал У Вас как всегда самый надежный источник информации |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Безумный Иван @ 05-01-2021 - 11:28) (Misha56 @ 05-01-2021 - 06:05) Мой родственник служил в НКВД, он рассказывал У Вас как всегда самый надежный источник информации Для меня да. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 05-01-2021 - 04:20)Мухи отдельно, котлеты отдельно. Почему не означает? Если враг и иностранный шпион, заводит дело на советского военного, инженера, врача, то это наверняка вражеский акт, с целью ослабления советской власти-державы или как минимум ее кадров.. Что и подтвердила нелюбимая тобой реабилитация.. Что то не так в этой схеме? Враг и сотрудник НКВД Лурье, готовил покушение на Ежова.. Лурье расстрелян, Ежов расстрелян, те кто вёл дела против них также..это битва Парагвая с Гондурасом в России и все враги или исходя из логики, что кто то все же невиновен? Но в СССР невиновных не сажали, это факт, а если такое и было, то товарищ Сталин лично выпускал.. Витя могу на других примерах.. А не Лурье-Ежов.. Но враги и иностранные шпионы ( а их были сотни тысяч) наверное имели цель подсадить невиновных.. Нет? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 05-01-2021 - 22:23)Витя могу на других примерах.. А не Лурье-Ежов.. Но враги и иностранные шпионы ( а их были сотни тысяч) наверное имели цель подсадить невиновных.. Нет? Если на суде выяснится что он фабриковал какое-то дело, то это дело надо пересматривать. Если не будет доказано что он фабриковал какое-то дело, то не будут пересматривать. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 05-01-2021 - 23:08)Если на суде выяснится что он фабриковал какое-то дело, то это дело надо пересматривать. Если не будет доказано что он фабриковал какое-то дело, то не будут пересматривать. То есть, если иностранный шпион вёл дело или кого то осудил, то такие дела никто и собирался пересматривать? Почему? Вот поэтому я и напомню о реабилитации, которая пересмотрела дела от осужденных шпионов из органов и суда.. Но ты же пишешь, что когда пересмотрели дела, которые вели агенты и шпионы, то это был политический шаг, а не акт законности.. То есть ты доверяешь шпионам в 30-х больше, чем честным советским следователям из 50-х и далее? Странно.. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 05-01-2021 - 23:28)То есть, если иностранный шпион вёл дело или кого то осудил, то такие дела никто и собирался пересматривать? Почему? Я не доверяю обвинениям и реабилитациям которые начались сразу после смены власти вместе с очернением предшественника. Шпиона судят за конкретное доказанное шпионское деяние. Все его остальное деяние по умолчанию не объявляется незаконным. Только то что доказали. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Sorques @ 05-01-2021 - 23:28) (Безумный Иван @ 05-01-2021 - 23:08) Если на суде выяснится что он фабриковал какое-то дело, то это дело надо пересматривать. Если не будет доказано что он фабриковал какое-то дело, то не будут пересматривать. То есть, если иностранный шпион вёл дело или кого то осудил, то такие дела никто и собирался пересматривать? Почему? То есть ты доверяешь шпионам в 30-х больше, чем честным советским следователям из 50-х и далее? Странно.. Не странно, просто не укладывается в внушенный и привычный образ, вот и всё. П.С. Специально для Крейзи Иван. В Москве по адресу 123100, Г МОСКВА,УЛ 2-Я ЗВЕНИГОРОДСКАЯ, Д 12 не подалёку от станции Метро Улица 1905 года, сразу за типографией Москвской Правды , на территории бывшей Фабрики Мамонтовых находился ГИПИ-4 он же ГИПИ-ЛКП, или Государственный Исследовательский Проектный Институт Лакокрасочной Промышленности. Сейчас это ООО "ГИПИ-ЛКП" так же известный как НПО "СПЕКТР". Там в 1934 году в своём кабинете был арестован Борис Борисович Тамаркин, занимавший должность коммерческого директора. Арестован и осуждён за пособничество мировому капитализму. Заключалось это в закупке немецких 3х валковых краскотёрочных машин с гранитными валами. Что интересно, их кроме как у немцев и закупить то было не у кого, и работали машины долго, я их ещё в 70х видел когда заходил к деду по отцу. Так вот его осудили как это было принято в его отсутствие. Ему просто огласили приговор. А через 19 лет, в 1953 году ему также просто и буднично сообщили что он полностью реабилитирован, и восстановлен во всех правах. Он в том же ГИПИ работал до емнип 69 года. |
Безумный Иван | |
|
(Misha56 @ 06-01-2021 - 00:20)Так вот его осудили как это было принято в его отсутствие. Замечательно. И какой делаем вывод в контексте моего спора с Sorques Или Вы просто так запостили этот случай с предложением обсудить его? |
Рекомендуем почитать также топики: Новый 2017 год? Не хочу бросать друга Нищие Телевидение воспитывает или навязывает ваши вклады в банках |