Closed TopicStart new topic

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 04-01-2021 - 21:58)
Нет, шумиха из его распространения и последствий.. Не будь легкомысленным..

Влад, а почему Советская власть не репрессировала академика Александрова? Он же бывший белогвардеец, имел три Георгиевских креста от барона Врангеля?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 04-01-2021 - 22:38)
Влад, а почему Советская власть не репрессировала академика Александрова? Он же бывший белогвардеец, имел три Георгиевских креста от барона Врангеля?

А кто то где то говорил, что советская власть ВСЕХ белогвардейцев уничтожила и репрессировала?
Я такого не слышал..
Какой то странный вопрос...

Витя, клоуна подбрасываешь, это хорошо, значит выздоравливаешь.. 00003.gif
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 599
  • Статус: .Русский шёпот
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 05-01-2021 - 00:28)
(Безумный Иван @ 04-01-2021 - 22:38)
Влад, а почему Советская власть не репрессировала академика Александрова? Он же бывший белогвардеец, имел три Георгиевских креста от барона Врангеля?
А кто то где то говорил, что советская власть ВСЕХ белогвардейцев уничтожила и репрессировала?
Я такого не слышал..
Какой то странный вопрос...

Мы все ждём мнение эксперта по этому вопросу))
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05-01-2021 - 00:28)
А кто то где то говорил, что советская власть ВСЕХ белогвардейцев уничтожила и репрессировала?
Я такого не слышал..
Какой то странный вопрос...

Витя, клоуна подбрасываешь, это хорошо, значит выздоравливаешь.. 00003.gif

Ага. Значит не всех белогвардейцев расстреливала. А по каким критериям тогда отбирали кого растреливать, а кого нет?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 05-01-2021 - 00:30)
Мы все ждём мнение эксперта по этому вопросу))

Какое мнение?
Это как написать, что если либералы закрыли ВСЕ госпредприятия в 90-х, а затем некто "умный", даст ссылку на госпредприятие..

Маршал Говоров, был добровольцем армии Колчака, поручик вроде.. Затем после его разгрома перешёл к красным.. И о чем это говорит?
Ген.Слащев, вернувшись из эмиграции, преподавал в Советской военной академии..
Но при этом тысячи других офицеров были репрессированы..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 05-01-2021 - 01:02)
(Sorques @ 05-01-2021 - 00:28)
А кто то где то говорил, что советская власть ВСЕХ белогвардейцев уничтожила и репрессировала?
Я такого не слышал..
Какой то странный вопрос...

Витя, клоуна подбрасываешь, это хорошо, значит выздоравливаешь.. 00003.gif
Ага. Значит не всех белогвардейцев расстреливала. А по каким критериям тогда отбирали кого растреливать, а кого нет?

По большевистской логике.. Почему ты мне этот вопрос задаешь? Задай комми..
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 599
  • Статус: .Русский шёпот
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 05-01-2021 - 01:05)
Какое мнение?
Это как написать, что если либералы закрыли ВСЕ госпредприятия в 90-х, а затем некто "умный", даст ссылку на госпредприятие..

Маршал Говоров, был добровольцем армии Колчака, поручик вроде.. Затем после его разгрома перешёл к красным.. И о чем это говорит?
Ген.Слащев, вернувшись из эмиграции, преподавал в Советской военной академии..
Но при этом тысячи других офицеров были репрессированы..

Ваше мнение по этому, конкретному случаю.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05-01-2021 - 01:07)
По большевистской логике.. Почему ты мне этот вопрос задаешь? Задай комми..

Задаю потому что у нас был на эту тему незаконченный спор


Какое мнение?
Это как написать, что если либералы закрыли ВСЕ госпредприятия в 90-х, а затем некто "умный", даст ссылку на госпредприятие..

Да потому что не стояла задача у них позакрывать госпредприятия. Задача была перевести их в капиталистические предприятия. Хоть одно осталось социалистическим?


Маршал Говоров, был добровольцем армии Колчака, поручик вроде.. Затем после его разгрома перешёл к красным.. И о чем это говорит?
Ген.Слащев, вернувшись из эмиграции, преподавал в Советской военной академии..
Но при этом тысячи других офицеров были репрессированы..

А говорит это о том, что репрессировали не потому что жил в царской России и не потому что был там помещиком и не потому что был белогвардейцем, а по каким-то другим признакам. Вероятно по тем, которые указывались в обвинительных приговорах.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Белых то ладно. А почему революционеров? Видишь фотку с красными революционерами, много разных фамилий. Смотришь что потом с ними стало. Почти все расстреляны с 1936го по 1940 й.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 04-01-2021 - 22:38)
(Sorques @ 04-01-2021 - 21:58)
Нет, шумиха из его распространения и последствий.. Не будь легкомысленным..
Влад, а почему Советская власть не репрессировала академика Александрова? Он же бывший белогвардеец, имел три Георгиевских креста от барона Врангеля?

У НКВД тоже бывали не доработки.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 05-01-2021 - 01:24)
А говорит это о том, что репрессировали не потому что жил в царской России и не потому что был там помещиком и не потому что был белогвардейцем, а по каким-то другим признакам. Вероятно по тем, которые указывались в обвинительных приговорах.

Особенно интересны приговоры женам врагов народа,, которых даже римские императоры не трогали..
Витя, а скажи, вот если следователя репрессировали, который до этого вёл дело о врагах народа, то они уже не враги народа? А если затем и новых следователей репрессировали? Те граждане все равно враги? Вопрос понял?
Ответ знаю, ты не готов отвечать на неконкретные вопросы, да и вообще не видел дел.. Видел только их описание на сайте Старикова и К..

Врагов оказалось в 1936-38 больше, чем за всю войну, включая тех кто сотрудничал с нацистами.. Это как?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 05-01-2021 - 01:53)
У НКВД тоже бывали не доработки.

Так оказывается были агенты Парагвая, которых репрессировали, но дела которые они вели, Виктор считает правильными и честными.. Как то это странно..
Например большой начальник и борец с врагами народа Лурье, был арестован, осуждён и расстрелян за подготовку покушения на Ежева, который сам оказался врагом народа, получается его расстреляли за попытку ликвидации врага..
Если почитать биографии тех кто занимался борьбой с врагами, то большую часть их них ликвидировали, но тех кого они посадили не выпустили и их дела не пересматривали.. Только после смерти Сталина.. По логике, если враги, признали кого то врагом, то это не враги..
Но это логика не большевиков, а остальной части населения..


Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 05-01-2021 - 02:44)
(Misha56 @ 05-01-2021 - 01:53)
У НКВД тоже бывали не доработки.
Так оказывается были агенты Парагвая, которых репрессировали, но дела которые они вели, Виктор считает правильными и честными.. Как то это странно..
Например большой начальник и борец с врагами народа Лурье, был арестован, осуждён и расстрелян за подготовку покушения на Ежева, который сам оказался врагом народа, получается его расстреляли за попытку ликвидации врага..
Если почитать биографии тех кто занимался борьбой с врагами, то большую часть их них ликвидировали, но тех кого они посадили не выпустили и их дела не пересматривали.. Только после смерти Сталина.. По логике, если враги, признали кого то врагом, то это не враги..
Но это логика не большевиков, а остальной части населения..

В книге Бориса Дьякова "Повесть о пережитом", он описывает сидевшего с ним человека которого репресировали за (цитата из приговора) "Активно действующие в сознании пережитки капитализма".
Или как моряк северного флота может объяснить как можно закрыть северный морской путь?.
А по словам того же Дьякова с ним сидел емнип главный инженер ГлавСевМорПути.
Его посадили за то что он взял взятку от Ротшильда что бы закрыть северный Морской Путь.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 05-01-2021 - 03:54)
.
Его посадили за то что он взял взятку от Ротшильда что бы закрыть северный Морской Путь.

Это возможно и преступления, по какой то там логике, может и правда брал от Ротшильда... Но вот как относится к таким и всем прочим делам, если те кто их вёл, расследовал, были сами осуждены ка враги народа.. Получается, что и дела были созданы врагами.. Но говорят нет, дела справедливые, хоть и заводились врагами.. Не понимаю этого.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 05-01-2021 - 03:54)
В книге Бориса Дьякова "Повесть о пережитом", он описывает сидевшего с ним человека которого репресировали за (цитата из приговора) "Активно действующие в сознании пережитки капитализма".
Или как моряк северного флота может объяснить как можно закрыть северный морской путь?.
А по словам того же Дьякова с ним сидел емнип главный инженер ГлавСевМорПути.
Его посадили за то что он взял взятку от Ротшильда что бы закрыть северный Морской Путь.

В художественных книгах еще и не такие статьи придумают
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05-01-2021 - 04:00)
Но вот как относится к таким и всем прочим делам, если те кто их вёл, расследовал, были сами осуждены ка враги народа.. Получается, что и дела были созданы врагами.. Но говорят нет, дела справедливые, хоть и заводились врагами.. Не понимаю этого.

Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Дела отдельно, следователь отдельно. То что посадили следователя не означает автоматически что все дела которые он вел сфабрикованы.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 05-01-2021 - 04:00)
(Misha56 @ 05-01-2021 - 03:54)
.
Его посадили за то что он взял взятку от Ротшильда что бы закрыть северный Морской Путь.
Это возможно и преступления, по какой то там логике, может и правда брал от Ротшильда... Но вот как относится к таким и всем прочим делам, если те кто их вёл, расследовал, были сами осуждены ка враги народа.. Получается, что и дела были созданы врагами.. Но говорят нет, дела справедливые, хоть и заводились врагами.. Не понимаю этого.

Мой родственник служил в НКВД, он рассказывал что всё было довольно просто.
Ели ты не раскрываешь врагов, значит ты враг.
Он был закородонным разведчиком, его отозвали и осудили.
Потом во время войны вернули в строй, потом опять убрали.
Я о нём здесь писал: https://www.sxn.io/rossiya-centr-f/kak-okazalis-v-sibiri-na-pmzh-t.html

Писал как то.
Дядька матери, брат деда, разведчик нелегал.
В 37м был отозван и арестован, повезло на шлёпнули посадили.
В 40м, освободили но определили на жительство в деревню далёко за Тюмень.
В 41м вернули в строй, 47м уволили в запас, вернулся в туже деревню.
Там настрогал 14 детей.
Был наверное единственным в крае скотником свободно владевшим несколькими языками, на которых и говорил с детьми.


Когда его старшего сына призвали в армию то там обалдели.

Парень с 7ю класссами образования и весьма своеобразным русским языком свободно говорил читал и писал по немецки, английски и французски.
С женой то, материн дядька познакомился в лагерях, она была из бывших с неплохим образованием.
В деревню уехали из за неё.
Она боялась возвращатся в город где много людей в форме.
Крыша у неё не совсем поехала, а только слегка покосилась.
Работала до смерти фельдшером.

Он не один такой был.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 05-01-2021 - 06:05)
Мой родственник служил в НКВД, он рассказывал

У Вас как всегда самый надежный источник информации
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 05-01-2021 - 11:28)
(Misha56 @ 05-01-2021 - 06:05)
Мой родственник служил в НКВД, он рассказывал
У Вас как всегда самый надежный источник информации

Для меня да.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 05-01-2021 - 04:20)
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Дела отдельно, следователь отдельно. То что посадили следователя не означает автоматически что все дела которые он вел сфабрикованы.

Почему не означает?
Если враг и иностранный шпион, заводит дело на советского военного, инженера, врача, то это наверняка вражеский акт, с целью ослабления советской власти-державы или как минимум ее кадров.. Что и подтвердила нелюбимая тобой реабилитация..
Что то не так в этой схеме? Враг и сотрудник НКВД Лурье, готовил покушение на Ежова.. Лурье расстрелян, Ежов расстрелян, те кто вёл дела против них также..это битва Парагвая с Гондурасом в России и все враги или исходя из логики, что кто то все же невиновен? Но в СССР невиновных не сажали, это факт, а если такое и было, то товарищ Сталин лично выпускал..

Витя могу на других примерах.. А не Лурье-Ежов.. Но враги и иностранные шпионы ( а их были сотни тысяч) наверное имели цель подсадить невиновных.. Нет?

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05-01-2021 - 22:23)
Витя могу на других примерах.. А не Лурье-Ежов.. Но враги и иностранные шпионы ( а их были сотни тысяч) наверное имели цель подсадить невиновных.. Нет?

Если на суде выяснится что он фабриковал какое-то дело, то это дело надо пересматривать. Если не будет доказано что он фабриковал какое-то дело, то не будут пересматривать.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 05-01-2021 - 23:08)
Если на суде выяснится что он фабриковал какое-то дело, то это дело надо пересматривать. Если не будет доказано что он фабриковал какое-то дело, то не будут пересматривать.

То есть, если иностранный шпион вёл дело или кого то осудил, то такие дела никто и собирался пересматривать? Почему?
Вот поэтому я и напомню о реабилитации, которая пересмотрела дела от осужденных шпионов из органов и суда.. Но ты же пишешь, что когда пересмотрели дела, которые вели агенты и шпионы, то это был политический шаг, а не акт законности.. То есть ты доверяешь шпионам в 30-х больше, чем честным советским следователям из 50-х и далее?
Странно..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05-01-2021 - 23:28)
То есть, если иностранный шпион вёл дело или кого то осудил, то такие дела никто и собирался пересматривать? Почему?
Вот поэтому я и напомню о реабилитации, которая пересмотрела дела от осужденных шпионов из органов и суда.. Но ты же пишешь, что когда пересмотрели дела, которые вели агенты и шпионы, то это был политический шаг, а не акт законности.. То есть ты доверяешь шпионам в 30-х больше, чем честным советским следователям из 50-х и далее?
Странно..

Я не доверяю обвинениям и реабилитациям которые начались сразу после смены власти вместе с очернением предшественника.

Шпиона судят за конкретное доказанное шпионское деяние. Все его остальное деяние по умолчанию не объявляется незаконным. Только то что доказали.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 05-01-2021 - 23:28)
(Безумный Иван @ 05-01-2021 - 23:08)
Если на суде выяснится что он фабриковал какое-то дело, то это дело надо пересматривать. Если не будет доказано что он фабриковал какое-то дело, то не будут пересматривать.
То есть, если иностранный шпион вёл дело или кого то осудил, то такие дела никто и собирался пересматривать? Почему?
Вот поэтому я и напомню о реабилитации, которая пересмотрела дела от осужденных шпионов из органов и суда.. Но ты же пишешь, что когда пересмотрели дела, которые вели агенты и шпионы, то это был политический шаг, а не акт законности.. То есть ты доверяешь шпионам в 30-х больше, чем честным советским следователям из 50-х и далее?
Странно..


То есть ты доверяешь шпионам в 30-х больше, чем честным советским следователям из 50-х и далее?
Странно..

Не странно, просто не укладывается в внушенный и привычный образ, вот и всё.

П.С.
Специально для Крейзи Иван.
В Москве по адресу 123100, Г МОСКВА,УЛ 2-Я ЗВЕНИГОРОДСКАЯ, Д 12 не подалёку от станции Метро Улица 1905 года, сразу за типографией Москвской Правды , на территории бывшей Фабрики Мамонтовых находился ГИПИ-4 он же ГИПИ-ЛКП, или Государственный Исследовательский Проектный Институт Лакокрасочной Промышленности.
Сейчас это ООО "ГИПИ-ЛКП" так же известный как НПО "СПЕКТР".
Там в 1934 году в своём кабинете был арестован Борис Борисович Тамаркин, занимавший должность коммерческого директора.
Арестован и осуждён за пособничество мировому капитализму.
Заключалось это в закупке немецких 3х валковых краскотёрочных машин с гранитными валами.
Что интересно, их кроме как у немцев и закупить то было не у кого, и работали машины долго, я их ещё в 70х видел когда заходил к деду по отцу.
Так вот его осудили как это было принято в его отсутствие.
Ему просто огласили приговор.
А через 19 лет, в 1953 году ему также просто и буднично сообщили что он полностью реабилитирован, и восстановлен во всех правах.
Он в том же ГИПИ работал до емнип 69 года.


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 06-01-2021 - 00:20)
Так вот его осудили как это было принято в его отсутствие.
Ему просто огласили приговор.
А через 19 лет, в 1953 году ему также просто и буднично сообщили что он полностью реабилитирован, и восстановлен во всех правах.
Он в том же ГИПИ работал до емнип 69 года.

Замечательно. И какой делаем вывод в контексте моего спора с Sorques

Или Вы просто так запостили этот случай с предложением обсудить его?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Новый 2017 год?

Не хочу бросать друга

Нищие

Телевидение воспитывает или навязывает

ваши вклады в банках



>