Флудерская

Pamela x дата: 06-01-2021 - 00:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Misha56 @ 06-01-2021 - 00:20) Специально для Крейзи Иван. В Москве по адресу 123100, Г МОСКВА,УЛ 2-Я ЗВЕНИГОРОДСКАЯ, Д 12 не подалёку от станции Метро Улица 1905 года, сразу за типографией Москвской Правды , на территории бывшей Фабрики Мамонтовых находился ГИПИ-4 он же ГИПИ-ЛКП, или Государственный Исследовательский Проектный Институт Лакокрасочной Промышленности. Сейчас это ООО "ГИПИ-ЛКП" так же известный как НПО "СПЕКТР". Там в 1934 году в своём кабинете был арестован Борис Борисович Тамаркин, занимавший должность коммерческого директора. Арестован и осуждён за пособничество мировому капитализму. Заключалось это в закупке немецких 3х валковых краскотёрочных машин с гранитными валами. Что интересно, их кроме как у немцев и закупить то было не у кого, и работали машины долго, я их ещё в 70х видел когда заходил к деду по отцу. Так вот его осудили как это было принято в его отсутствие. Ему просто огласили приговор. А через 19 лет, в 1953 году ему также просто и буднично сообщили что он полностью реабилитирован, и восстановлен во всех правах. Он в том же ГИПИ работал до емнип 69 года. Ссылку на источник, пожалуйста.

Безумный Иван дата: 06-01-2021 - 00:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Pamela x @ 06-01-2021 - 00:40) Ссылку на источник, пожалуйста. Он же привел источник я их ещё в 70х видел когда заходил к деду по отцу © Misha56

Sorques дата: 06-01-2021 - 01:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 05-01-2021 - 23:53) Я не доверяю обвинениям и реабилитациям которые начались сразу после смены власти вместе с очернением предшественника. Шпиона судят за конкретное доказанное шпионское деяние. Все его остальное деяние по умолчанию не объявляется незаконным. Только то что доказали. Деятельность шпиона, врага, разве не рассматривают прежде всего в контексте его работы? Если следователь, который оказался агентом нескольких разведок, да еще и членом подпольных антисоветских организаций ( тоже нескольких) завел дело о шпионаже в пользу той же страны, чьим агентом спец служб он являлся, разве не наводит это на мысль о том, что кто из них двоих невиновен? Или парагвайские шпионы, честно разоблачали парагвайских шпионов? Витя, тебе не кажется, что это какая то шиза? Ты и сам понимаешь, что где то здесь лажа и что дела в 30-х носили характер партийных расправ, а также борьба с теми, кто мог быть гипотетически опасен.. На всякий случай.. Ну и плюс разнарядки на количество пойманных врагов.. План был везде.. Но признать и обсудить парадокс разоблачения одних парагвайских шпионов, другими парагвайскими шпионами, ты не можешь.. Тогда придется признать несправедливость массовых репрессий, когда иностранных шпионов за год, поймали больше, чем за всю войну..

Безумный Иван дата: 06-01-2021 - 01:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06-01-2021 - 01:19) Деятельность шпиона, врага, разве не рассматривают прежде всего в контексте его работы? Если следователь, который оказался агентом нескольких разведок, да еще и членом подпольных антисоветских организаций ( тоже нескольких) завел дело о шпионаже в пользу той же страны, чьим агентом спец служб он являлся, разве не наводит это на мысль о том, что кто из них двоих невиновен? Или парагвайские шпионы, честно разоблачали парагвайских шпионов? Витя, тебе не кажется, что это какая то шиза? Следователь это всего лишь один винтик в системе вынесения приговора. Даже шпионы на своих рабочих местах старались трудиться так, что бы не вызвать подозрений. А свою шпионскую работу выполняли параллельно. Вот по сему я против что бы обвинять человека по умолчанию еще в каких-то преступлениях, которые никто не доказал Ну и плюс разнарядки на количество пойманных врагов.. План был везде.. План по пойманным врагам? Не слышал о таком

Sorques дата: 06-01-2021 - 02:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 06-01-2021 - 01:33) Следователь это всего лишь один винтик в системе вынесения приговора. Даже шпионы на своих рабочих местах старались трудиться так, что бы не вызвать подозрений. А свою шпионскую работу выполняли параллельно. Вот по сему я против что бы обвинять человека по умолчанию еще в каких-то преступлениях, которые никто не доказал Я понял.. Троцкисты сажали троцкистов, японские шпионы, японских шпионов, для конспирации, чтобы не вызвать подозрения.. И все это десятки и сотни тысяч.. Вот скажи.. Польских шпионов было 56 663(могу дать ссылки на источники), это три дивизии.. Какая спецслужба могла завербовать и работать с таким количеством агентов? Такое возможно теоретически? Да, несколько десятков шпионов и сотня агентов безусловно была, но не 56 000..и это только у Польши, разведывательной сверхдержавы по видимому..ты такое не хочешь прокомментировать? План по пойманным врагам? Не слышал о таком Оперативный приказ народного комиссара внутренних дел СССР Н. И. Ежова № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов». 30 июля 1937 г. Читаем пункты... 2.Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии: Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются. В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства. Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, во вторую категорию и наоборот — разрешается. здесь

Антироссийский клон-28 дата: 06-01-2021 - 06:10 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 06-01-2021 - 00:39) (Misha56 @ 06-01-2021 - 00:20) Так вот его осудили как это было принято в его отсутствие. Ему просто огласили приговор. А через 19 лет, в 1953 году ему также просто и буднично сообщили что он полностью реабилитирован, и восстановлен во всех правах. Он в том же ГИПИ работал до емнип 69 года. Замечательно. И какой делаем вывод в контексте моего спора с Sorques Или Вы просто так запостили этот случай с предложением обсудить его? Я просто дал вам информацию к размышлению.

Безумный Иван дата: 06-01-2021 - 07:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06-01-2021 - 02:02) Я понял.. Троцкисты сажали троцкистов, японские шпионы, японских шпионов, для конспирации, чтобы не вызвать подозрения.. И все это десятки и сотни тысяч.. Ты пытаешься как-то сверху рассуждать типа Такого не может быть. А доказательства они в конкретных делах. Если деятельность доказана значит считается что доказана. Если после этого реабилитировали (не потому что сменилась власть и новая власть ненавидит старую) надо смотреть по какой причине реабилитировали. Если преступление перестало быть преступлением это не отменяет того что в тот год оно было преступлением и к следствию претензий нет. Если обнаружена фальсификация, значит следователь виноват в данном конкретном деле. Вот скажи.. Польских шпионов было 56 663(могу дать ссылки на источники), это три дивизии.. Какая спецслужба могла завербовать и работать с таким количеством агентов? Такое возможно теоретически? Да, несколько десятков шпионов и сотня агентов безусловно была, но не 56 000..и это только у Польши, разведывательной сверхдержавы по видимому..ты такое не хочешь прокомментировать? Осужденный за шпионаж это не обязательно штатный агент состоящий на обеспечении иностранной разведки. Это может быть обычный болтун в пивной, который разбалтывает внутренние сведения которые собирают другие агенты. Могло быть такое количество или не могло, я такими категориями не рассуждаю. Смотреть надо конкретное обвинение. Оперативный приказ народного комиссара внутренних дел СССР Н. И. Ежова № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов». 30 июля 1937 г. Читаем пункты... 2.Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии: Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Заметь как там написано. [I]Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Про занижать ничего не сказано, а завышать не имеют права. Разве план таким бывает? О чем это говорит? О том что не план это был вовсе, а верхний предел который нельзя завышать даже если преступников очень много. Вот представь. В 90-е все гаишники брали взятки на дорогах. Не брали наверное только редкие единицы. И вот государство решило кардинально с этим разобраться. Стало рыть и накопало материал на каждого. Что делать? Всех пересажать? Тюрем столько не хватит. Хотя по закону там каждый виноват. Ясно дело что мягкость системы и безнаказанность этому способствовала. Центр собирает сведения со всех районов по количеству взяточников. Допустим Москва подала цифру 100 тысяч. Другие регионы свои цифры. Так вот каждому определяется цифра. Москве разрешили арестовать не более 10 тысяч, хотя под статью попадали все. И велели выбрать для ареста самых отъявленных негодяев, а с остальными работайте и исправляйте на местах. И не смейте завышать эту цифру. Вот такой это был план.

Безумный Иван дата: 06-01-2021 - 07:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Misha56 @ 06-01-2021 - 06:10) (Безумный Иван @ 06-01-2021 - 00:39) (Misha56 @ 06-01-2021 - 00:20) Так вот его осудили как это было принято в его отсутствие. Ему просто огласили приговор. А через 19 лет, в 1953 году ему также просто и буднично сообщили что он полностью реабилитирован, и восстановлен во всех правах. Он в том же ГИПИ работал до емнип 69 года. Замечательно. И какой делаем вывод в контексте моего спора с Sorques Или Вы просто так запостили этот случай с предложением обсудить его? Я просто дал вам информацию к размышлению. А а а. Ну тогда и я поделюсь с вами информацией Сборная России проиграла команде Финляндии в матче за бронзу МЧМ-2021 по хоккею RT вёл текстовую онлайн-трансляцию матча за третье место на молодёжном чемпионате мира по хоккею 2021 года между сборными России и Финляндии. Ранее сообщалось, что Василий Подколзин получил двойной малый штраф в концовке третьего периода в матче за бронзу МЧМ-2021. https://yandex.ru/sport/story/Sbornaya_Ross..._medium=desktop

Антироссийский клон-28 дата: 06-01-2021 - 07:18 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	23 миллиона стоволов купили в прошлом году Американцы. https://www.foxbusiness.com/lifestyle/gun-b...record-firearms

Антироссийский клон-28 дата: 06-01-2021 - 07:20 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 06-01-2021 - 07:11) А а а. Ну тогда и я поделюсь с вами информацией Сборная России проиграла команде Финляндии в матче за бронзу МЧМ-2021 по хоккею RT вёл текстовую онлайн-трансляцию матча за третье место на молодёжном чемпионате мира по хоккею 2021 года между сборными России и Финляндии. Ранее сообщалось, что Василий Подколзин получил двойной малый штраф в концовке третьего периода в матче за бронзу МЧМ-2021. https://yandex.ru/sport/story/Sbornaya_Ross..._medium=desktop Спасибо мне всегда нравилась игра финнов, хотя шведы на мой взгляд играют красивее.

Безумный Иван дата: 06-01-2021 - 07:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Misha56 @ 06-01-2021 - 07:18) 23 миллиона стоволов купили в прошлом году Американцы.https://www.foxbusiness.com/lifestyle/gun-b...record-firearms Эта информация подойдет к теме Кого боятся россияне, массово закупая оружие?

Антироссийский клон-28 дата: 06-01-2021 - 07:40 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 06-01-2021 - 07:31) (Misha56 @ 06-01-2021 - 07:18) 23 миллиона стоволов купили в прошлом году Американцы.https://www.foxbusiness.com/lifestyle/gun-b...record-firearms Эта информация подойдет к теме Кого боятся россияне, массово закупая оружие? В теме пор Россиян, и надо писать о Россиянах. А эта тема об всём, вот я и пишу о бо всём. Или у вас есть факты что росссияне покупают оружие в Америке? Это сообщение отредактировал Misha56 - 06-01-2021 - 07:42

Безумный Иван дата: 06-01-2021 - 07:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Misha56 @ 06-01-2021 - 07:40) В теме пор Россиян, и надо писать о Россиянах. А эта тема об всём, вот я и пишу о бо всём. Или у вас есть факты что росссияне покупают оружие в Америке? А кого боятся американцы массово закупая оружие?

dedO'K дата: 06-01-2021 - 08:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Безумный Иван @ 06-01-2021 - 08:02) (Sorques @ 06-01-2021 - 02:02) Я понял.. Троцкисты сажали троцкистов, японские шпионы, японских шпионов, для конспирации, чтобы не вызвать подозрения.. И все это десятки и сотни тысяч.. Ты пытаешься как-то сверху рассуждать типа Такого не может быть. А доказательства они в конкретных делах. Если деятельность доказана значит считается что доказана. Если после этого реабилитировали (не потому что сменилась власть и новая власть ненавидит старую) надо смотреть по какой причине реабилитировали. Если преступление перестало быть преступлением это не отменяет того что в тот год оно было преступлением и к следствию претензий нет. Если обнаружена фальсификация, значит следователь виноват в данном конкретном деле. Вот скажи.. Польских шпионов было 56 663(могу дать ссылки на источники), это три дивизии.. Какая спецслужба могла завербовать и работать с таким количеством агентов? Такое возможно теоретически? Да, несколько десятков шпионов и сотня агентов безусловно была, но не 56 000..и это только у Польши, разведывательной сверхдержавы по видимому..ты такое не хочешь прокомментировать? Осужденный за шпионаж это не обязательно штатный агент состоящий на обеспечении иностранной разведки. Это может быть обычный болтун в пивной, который разбалтывает внутренние сведения которые собирают другие агенты. Могло быть такое количество или не могло, я такими категориями не рассуждаю. Смотреть надо конкретное обвинение. Оперативный приказ народного комиссара внутренних дел СССР Н. И. Ежова № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов». 30 июля 1937 г. Читаем пункты... 2.Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии: Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Заметь как там написано. [I]Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Про занижать ничего не сказано, а завышать не имеют права. Разве план таким бывает? О чем это говорит? О том что не план это был вовсе, а верхний предел который нельзя завышать даже если преступников очень много. Вот представь. В 90-е все гаишники брали взятки на дорогах. Не брали наверное только редкие единицы. И вот государство решило кардинально с этим разобраться. Стало рыть и накопало материал на каждого. Что делать? Всех пересажать? Тюрем столько не хватит. Хотя по закону там каждый виноват. Ясно дело что мягкость системы и безнаказанность этому способствовала. Центр собирает сведения со всех районов по количеству взяточников. Допустим Москва подала цифру 100 тысяч. Другие регионы свои цифры. Так вот каждому определяется цифра. Москве разрешили арестовать не более 10 тысяч, хотя под статью попадали все. И велели выбрать для ареста самых отъявленных негодяев, а с остальными работайте и исправляйте на местах. И не смейте завышать эту цифру. Вот такой это был план. Немного не так. Преступление не перестало быть преступлением, но стало "политически оправданным" и наоборот. Например, преступления Берии в красном терроре были политически оправданы его дальнейшим противодействием красному террору. Это как отсрочка приговора. И наоборот: преступления военно-политической хунты троцкистов, в виде антисоветского террора и пособничества враждебной иностранной политике и конкурирующей иностранной экономике, с целью установления фашистской диктатуры в республиках СССР, была осуждена при Советской власти, но политически оправдана при хунте Хрущева-Жукова, имевшей те, же, цели. Вот вам и вся реабилитация. Ребята, ну какой "шпионаж"? Если ген.прокурор и ляпнул, на одном из процессов, фразу: "пособничество иностранным эмисарам, граничащее со шпионажем", это не означает, что обвиняли в шпионаже. "Шпионаж" разнесли, уже, сами троцкисты, посредством СМИ, "забыв", что обвинение было в пособничестве.

Антироссийский клон-28 дата: 06-01-2021 - 08:44 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Безумный Иван @ 06-01-2021 - 07:44) (Misha56 @ 06-01-2021 - 07:40) В теме пор Россиян, и надо писать о Россиянах. А эта тема об всём, вот я и пишу о бо всём. Или у вас есть факты что росссияне покупают оружие в Америке? А кого боятся американцы массово закупая оружие? Ни кого.

Безумный Иван дата: 06-01-2021 - 13:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Misha56 @ 06-01-2021 - 08:44) (Безумный Иван @ 06-01-2021 - 07:44) (Misha56 @ 06-01-2021 - 07:40) В теме пор Россиян, и надо писать о Россиянах. А эта тема об всём, вот я и пишу о бо всём. Или у вас есть факты что росссияне покупают оружие в Америке? А кого боятся американцы массово закупая оружие? Ни кого. А кого боятся русские массово закупая оружие?

Безумный Иван дата: 06-01-2021 - 13:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Скорые в Лос-Анджелесе перестанут забирать больных с низким шансом выжить Бригады скорых американского округа Лос-Анджелес перестанут забирать в больницы людей с низким шансом выжить. Соответствующее распоряжение издало агентство экстренной медицинской помощи округа, передает издание Los Angeles Times. https://news.mail.ru/incident/44808083/?frommail=1 Передовая медицина. Да? Михаил

Антироссийский клон-28 дата: 06-01-2021 - 15:44 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Безумный Иван @ 06-01-2021 - 13:50) (Misha56 @ 06-01-2021 - 08:44) (Безумный Иван @ 06-01-2021 - 07:44) А кого боятся американцы массово закупая оружие? Ни кого. А кого боятся русские массово закупая оружие? А что оружие покупают только те кто боится?

Антироссийский клон-28 дата: 06-01-2021 - 15:46 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 06-01-2021 - 13:53) Скорые в Лос-Анджелесе перестанут забирать больных с низким шансом выжить Бригады скорых американского округа Лос-Анджелес перестанут забирать в больницы людей с низким шансом выжить. Соответствующее распоряжение издало агентство экстренной медицинской помощи округа, передает издание Los Angeles Times. https://news.mail.ru/incident/44808083/?frommail=1 Передовая медицина. Да? Михаил Как всегда через жопный перевод. Попробуйте почитать оригинал он есть в сети.

XY Virus дата: 06-01-2021 - 17:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(Безумный Иван @ 06-01-2021 - 13:53) Скорые в Лос-Анджелесе перестанут забирать больных с низким шансом выжить Бригады скорых американского округа Лос-Анджелес перестанут забирать в больницы людей с низким шансом выжить. Соответствующее распоряжение издало агентство экстренной медицинской помощи округа, передает издание Los Angeles Times. https://news.mail.ru/incident/44808083/?frommail=1 Передовая медицина. Да? Михаил Очень верное решение, если у тебя трещит и захлебывается вся система здравоохранения. А Вы думаете откуда в США столько жертв, это производная, от таких решений. Между первой и 2 волной короны, в Москве как предполагаемом позднее эпицентре эпидемии, построили примерно пяток огромных специализированных больниц ковидников, для давления 2й волны короны. Они построены и работают. У нас система справилась с валом 2й волны. Хотя пока рано говорить что 2я волна уже завершена. Более того скажу вам, как видевший систему изнутри, такие учереждения довести до хаоса и захлебвыания нужно раза в 3-4 больше больных по Москве, это как минимум. т.е порядка 30.000 в день, пики в ~8.000 пациентов в день которые были максимально до сих пор, гасили легко, в обычном порядке работы данных учереждений.. ВЫ хоть слово что в NY делали нечто подобное, строили госпиталя для ковида, итд итп слышали? Оттуда и результат на табло. Это сообщение отредактировал XY Virus - 06-01-2021 - 17:43

Sorques дата: 06-01-2021 - 18:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 06-01-2021 - 07:02) . Если после этого реабилитировали (не потому что сменилась власть и новая власть ненавидит старую) надо смотреть по какой причине реабилитировали. Если преступление перестало быть преступлением это не отменяет того что в тот год оно было преступлением и к следствию претензий нет. Если обнаружена фальсификация, значит следователь виноват в данном конкретном деле. По причине фальсификации.. Читай заключения КГБ, прокуратуры, там об этом говориться..а твои верю-не верю, это лирика..Берия работал в азербайджанской контрразведке в 1919, которая контролировалась англичанами? Напиши не знаю, документов не видел, но ВЕРЮ что его несправедливо осудили..это двойное стандарты, на которых у тебя строится разговор..там верю, здесь не верю.. Осужденный за шпионаж это не обязательно штатный агент состоящий на обеспечении иностранной разведки. Это может быть обычный болтун в пивной, Болтунов поделили на польских, японских и парагвайских агентов? Каким образом? Есть вариант? Чего то ты не то пишешь.. Могло быть такое количество или не могло, я такими категориями не рассуждаю. Смотреть надо конкретное обвинение. Правильная позиция.. Сделать вид, что 50 тыс агентов именно Польши никто не выявил и эту неудобную тему опустить.. Судили именно за шпионаж в пользу конкретной страны, а не болтунов.. Про занижать ничего не сказано, а завышать не имеют права. Разве план таким бывает? О чем это говорит? О том что не план это был вовсе, а верхний предел который нельзя завышать даже если преступников очень много. Цифры спущены по регионам? Да. Нельзя завышать, ибо тем кто его скидывал, было ясно, что такого количества реальных врагов нет, а нужны просто дела и под них подобрать некоторое количество людей, но не более того.. Это и есть план, если указаны цифры... В 90-е все гаишники брали взятки на дорогах. Не брали наверное только редкие единицы Откуда ты знаешь? Машину ты не водишь..как это определил? Сам давал? Нет.. Как тогда? Сейчас понятно, что вообще не берут.. Могут даже обидеться если предложить.. Это я поддерживаю твой стиль разговора.. Вот такой это был план. Витя, это цирк.. С твоей стороны..

Sorques дата: 06-01-2021 - 18:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dedO'K @ 06-01-2021 - 08:26) "Шпионаж" разнесли, уже, сами троцкисты, посредством СМИ, "забыв", что обвинение было в пособничестве. Назовите статью и примеры дел по ней.. Ещё один фантазер..)

Безумный Иван дата: 06-01-2021 - 19:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06-01-2021 - 18:03) Берия работал в азербайджанской контрразведке в 1919, которая контролировалась англичанами? Напиши не знаю, документов не видел, но ВЕРЮ что его несправедливо осудили..это двойное стандарты, на которых у тебя строится разговор..там верю, здесь не верю.. Берию осудили после того как власть сменилась на ту, которая ненавидит Сталина. И я уже писал про суды и реабилитации в этот период. И стандарт у меня тут один Болтунов поделили на польских, японских и парагвайских агентов? Каким образом? Есть вариант? Чего то ты не то пишешь.. Давай смотреть конкретного человека за что его взяли и что доказали. Тогда увидим польский он агент или парагвайский Правильная позиция.. Сделать вид, что 50 тыс агентов именно Польши никто не выявил и эту неудобную тему опустить.. Судили именно за шпионаж в пользу конкретной страны, а не болтунов.. Я над большими цифрами тут охать не буду. Нужна конкретика Нельзя завышать, ибо тем кто его скидывал, было ясно, что такого количества реальных врагов нет, а нужны просто дела и под них подобрать некоторое количество людей, но не более того.. Это и есть план, если указаны цифры... Конструктивного диалога не получается. Трололо одно В 90-е все гаишники брали взятки на дорогах. Не брали наверное только редкие единицы Откуда ты знаешь? Машину ты не водишь..как это определил? Сам давал? Нет.. Как тогда? Сейчас понятно, что вообще не берут.. Могут даже обидеться если предложить.. Это я поддерживаю твой стиль разговора.. Ну а откуда ты знаешь что не было столько польских шпионов? Сам определил? Вот такой это был план. Витя, это цирк.. С твоей стороны.. Конечно. Сплошное оханье да аханье, никакой конкретики. А когда Паранд с тобой в таком же стиле разговаривает, ты клещами тянешь из него конкретику.

Sorques дата: 06-01-2021 - 20:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 06-01-2021 - 19:58) Берию осудили после того как власть сменилась на ту, которая ненавидит Сталина. И я уже писал про суды и реабилитации в этот период. И стандарт у меня тут один Ерунда, власть сменилась на тех кто был рядом со Сталиным, его приближенных, а не на белых. Но тогда и в 30-х менялась.. Троцкий и те кто его поддерживал, не были противниками советской власти.. Обвинения в адрес пламенного троцкиста, что он агент всех разведок, тоже самое, что и обвинения в адрес Берии, что он агент Британии с 1919.. Разница только в размахе.. Давай смотреть конкретного человека за что его взяли и что доказали. Тогда увидим польский он агент или парагвайский Я ждал этого предложения.. 50к дел польских шпионов я тебе не выложу, а с 2-3 делами ты вполне можешь согласиться, что "напутали", " ошиблись", с кем не бывает... Конструктивного диалога не получается. Конкретика нужна по делам? По всем? Убедил.. 50 тыс польских шпионов было обезврежено.. Ну а откуда ты знаешь что не было столько польских шпионов? Сам определил? Технически невозможно завербовать и работать с ними, какими то спецслужбам.. Просто чуть чуть включить мозг, а не фанатичную веру в сталинизм.. Конечно. Сплошное оханье да аханье, никакой конкретики. А когда Паранд с тобой в таком же стиле разговаривает, ты клещами тянешь из него конкретику. Витя, я понимаю что заставляю тебя рассуждать на темы, в которых ты давно все для себя уложил.. Давай я тебе задам конкретный вопрос и ты мне конкретно ответишь.. С чего ты взял, что в 90х было хуже, чем в 80-х, гражданам, кроме тебя и ещё нескольких форумчан и политиков? Какие ты приведешь доказательства, а не просто отдельные мнения? Наверное предложишь задуматься над некоторыми очевидными моментами, а если я сделаю вид что не вижу их, то назовешь меня троллем.. Также и в данном случае.. Расскажи мне как можно завербовать польским спецслужбам 50 тыс агентов и как с ними возможно работать? Если напишешь, что не знаешь, ибо не специалист, то это тогда тоже самое, что мой вопрос про 90-х..откуда инфа, что кроме тебя и ещё некоторых граждан, все было плохо? Выложи мнение ВСЕХ, кому было плохо.. Это сообщение отредактировал Sorques - 06-01-2021 - 22:36

avp дата: 06-01-2021 - 21:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 06-01-2021 - 20:45) Расскажи мне как можно завербовать польским спецслужбам 50 тыс агентов и как с ними возможно работать? Если напишешь, что не знаешь, ибо не специалист, то это тогда тоже самое, что мой вопрос про 90-х..откуда инфа, что кроме тебя и ещё некоторых граждан, все было плохо? Выложи мнение ВСЕХ, кому было плохо.. В период с 1927 по 1939 год на советской территории действовали 46 польских резидентур. Разумеется, не все они существовали одновременно. Тем не менее, общий счёт польским шпионам шёл на многие сотни. И это без учёта агентов пограничной разведки, действовавшей самостоятельно. Так, только с 1 января по 13 июня 1939 погранвойска НКВД Киевского округа задержали на участках 23-го Каменец-Подольского, 20-го Славутского, 22-го Волочиского, 19-го Олевского, 24-го Могилёв-Подольского, 21-го Ямпольского погранотрядов 34 человек, причём большинство из них оказались польскими шпионами. http://rulibs.com/ru_zar/sci_history/pyihalov/4/j194.html Разумеется, у каждого кадрового польского шпиона на территории СССР были десятки агентов, информаторов, хозяев конспиративных квартир и прочее.