Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1177
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-01-2021 - 18:03)
Берия работал в азербайджанской контрразведке в 1919, которая контролировалась англичанами? Напиши не знаю, документов не видел, но ВЕРЮ что его несправедливо осудили..это двойное стандарты, на которых у тебя строится разговор..там верю, здесь не верю..




Берию осудили после того как власть сменилась на ту, которая ненавидит Сталина. И я уже писал про суды и реабилитации в этот период. И стандарт у меня тут один


Болтунов поделили на польских, японских и парагвайских агентов? Каким образом? Есть вариант?
Чего то ты не то пишешь..

Давай смотреть конкретного человека за что его взяли и что доказали. Тогда увидим польский он агент или парагвайский


Правильная позиция.. Сделать вид, что 50 тыс агентов именно Польши никто не выявил и эту неудобную тему опустить..
Судили именно за шпионаж в пользу конкретной страны, а не болтунов..

Я над большими цифрами тут охать не буду. Нужна конкретика


Нельзя завышать, ибо тем кто его скидывал, было ясно, что такого количества реальных врагов нет, а нужны просто дела и под них подобрать некоторое количество людей, но не более того.. Это и есть план, если указаны цифры...

Конструктивного диалога не получается. Трололо одно



В 90-е все гаишники брали взятки на дорогах. Не брали наверное только редкие единицы

Откуда ты знаешь? Машину ты не водишь..как это определил? Сам давал? Нет.. Как тогда?
Сейчас понятно, что вообще не берут.. Могут даже обидеться если предложить..
Это я поддерживаю твой стиль разговора..

Ну а откуда ты знаешь что не было столько польских шпионов? Сам определил?



Вот такой это был план.

Витя, это цирк.. С твоей стороны..

Конечно. Сплошное оханье да аханье, никакой конкретики. А когда Паранд с тобой в таком же стиле разговаривает, ты клещами тянешь из него конкретику.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 06-01-2021 - 19:58)
Берию осудили после того как власть сменилась на ту, которая ненавидит Сталина. И я уже писал про суды и реабилитации в этот период. И стандарт у меня тут один
Ерунда, власть сменилась на тех кто был рядом со Сталиным, его приближенных, а не на белых.
Но тогда и в 30-х менялась.. Троцкий и те кто его поддерживал, не были противниками советской власти..
Обвинения в адрес пламенного троцкиста, что он агент всех разведок, тоже самое, что и обвинения в адрес Берии, что он агент Британии с 1919..
Разница только в размахе..
Давай смотреть конкретного человека за что его взяли и что доказали. Тогда увидим польский он агент или парагвайский

Я ждал этого предложения.. 50к дел польских шпионов я тебе не выложу, а с 2-3 делами ты вполне можешь согласиться, что "напутали", " ошиблись", с кем не бывает...

Конструктивного диалога не получается.

Конкретика нужна по делам? По всем?
Убедил.. 50 тыс польских шпионов было обезврежено..
Ну а откуда ты знаешь что не было столько польских шпионов? Сам определил?

Технически невозможно завербовать и работать с ними, какими то спецслужбам.. Просто чуть чуть включить мозг, а не фанатичную веру в сталинизм..
Конечно. Сплошное оханье да аханье, никакой конкретики. А когда Паранд с тобой в таком же стиле разговаривает, ты клещами тянешь из него конкретику.

Витя, я понимаю что заставляю тебя рассуждать на темы, в которых ты давно все для себя уложил..
Давай я тебе задам конкретный вопрос и ты мне конкретно ответишь..
С чего ты взял, что в 90х было хуже, чем в 80-х, гражданам, кроме тебя и ещё нескольких форумчан и политиков? Какие ты приведешь доказательства, а не просто отдельные мнения?
Наверное предложишь задуматься над некоторыми очевидными моментами, а если я сделаю вид что не вижу их, то назовешь меня троллем.. Также и в данном случае..
Расскажи мне как можно завербовать польским спецслужбам 50 тыс агентов и как с ними возможно работать? Если напишешь, что не знаешь, ибо не специалист, то это тогда тоже самое, что мой вопрос про 90-х..откуда инфа, что кроме тебя и ещё некоторых граждан, все было плохо? Выложи мнение ВСЕХ, кому было плохо..

Это сообщение отредактировал Sorques - 06-01-2021 - 22:36
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1054
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-01-2021 - 20:45)
Расскажи мне как можно завербовать польским спецслужбам 50 тыс агентов и как с ними возможно работать? Если напишешь, что не знаешь, ибо не специалист, то это тогда тоже самое, что мой вопрос про 90-х..откуда инфа, что кроме тебя и ещё некоторых граждан, все было плохо? Выложи мнение ВСЕХ, кому было плохо..

В период с 1927 по 1939 год на советской территории действовали 46 польских резидентур. Разумеется, не все они существовали одновременно. Тем не менее, общий счёт польским шпионам шёл на многие сотни. И это без учёта агентов пограничной разведки, действовавшей самостоятельно. Так, только с 1 января по 13 июня 1939 погранвойска НКВД Киевского округа задержали на участках 23-го Каменец-Подольского, 20-го Славутского, 22-го Волочиского, 19-го Олевского, 24-го Могилёв-Подольского, 21-го Ямпольского погранотрядов 34 человек, причём большинство из них оказались польскими шпионами.

http://rulibs.com/ru_zar/sci_history/pyihalov/4/j194.html


Разумеется, у каждого кадрового польского шпиона на территории СССР были десятки агентов, информаторов, хозяев конспиративных квартир и прочее.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 06-01-2021 - 21:12)
Разумеется, у каждого кадрового польского шпиона на территории СССР были десятки агентов, информаторов, хозяев конспиративных квартир и прочее.

Я об этом написал, что сотни шпионов и их агентов могли быть, но не 50 тыс... Технически их невозможно переварить.. во время войны столько не было у всех сторон вместе взятых..

В советском руководстве шла борьба за власть, под эту борьбу убирали и всех гипотетически неблагонадежных, но это все не имеет отношение к формальным обвинениям..

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1177
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-01-2021 - 20:45)
Расскажи мне как можно завербовать польским спецслужбам 50 тыс агентов и как с ними возможно работать?

Давай начнем с источника информации.
С чего ты взял что в России было 50 тыс агентов польских спецслужб?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 06-01-2021 - 22:52)
Давай начнем с источника информации.
С чего ты взял что в России было 50 тыс агентов польских спецслужб?

здесь сайт Мазохина, бывшего полковника КГБ, историка..
Он оперирует данными из архивов..
Можно конечно поставить под сомнение, но тогда и данные Земского не факт.. Если ты посмотришь на цифры репрессий, то они не выше чем у Земского, просто расшифровываются обвинения..

Шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК



171 149

в пользу:



Польши

56 663

Японии

34 565

Германии

27 432

Латвии

11 490

Финляндии

5804

Ирана

5859

Англии

5459

Эстонии

5401

Румынии

3789

Китая

2178

Греции

2171

Болгарии

1065

Других стран

9273

Очень интересная цифра греческих шпионов.. 2171..всего лишь в двое меньше, чем у Британии..понятно, что в них определяли этнических греков..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1177
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-01-2021 - 23:05)
[i]Шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК



171 149

в пользу:



Польши

56 663
В период 1927-1939 на территории СССР действовало 46 резидентур в разных городах
https://yadi.sk/i/7lQU39A94-z5pA
Названия городов там в правой колонке
по книге Сiдак B. C., Вронсъка Т. В. Спецслужба держави без территорii люди, подii, факти. К., 2003. С. 209

Чем занимались польские резидентуры написано здесь http://pawet.net/library/history/bel_histo...0%BA%D0%B5.html

При чем согласно переписи населения 1937 года в СССР проживало 636 220 поляков, из них в УССР — 417 613, в БССР — 119 881, в РСФСР — 92 078 отсюда http://old.memo.ru/history/polacy/00485art.htm
Мог ли каждый десятый поляк проявлять двойную лояльность к СССР и к Польше? Вполне
Могли ли каждая из 46 резидентур иметь примерно тысячу агентов для осуществления своей деятельности? Вполне.

P.S. Да, и у Мозохина приведены данные по количеству арестованных, а не осужденных

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-01-2021 - 00:28
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 06-01-2021 - 23:59)
Могли ли каждая из 46 резидентур иметь примерно тысячу агентов для осуществления своей деятельности? Вполне.

Нет, это невозможно.. Кроме того резидентуры не существовали одновременно, а агенты переходили от одной к другой..
Для работы резидентуры с 1000 агентами, нужен огромный офис, с сотней сотрудников.. )
Витя, советская разведка, была одной из лучших и больших в мире, но такого количества, не было нигде и никогда..

Про греческих шпионов, коих было 2 тыс, что скажешь? Круто греки развернулись.. Представляю что творили Парагвай и Гондурас..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1177
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-01-2021 - 00:23)
Нет, это невозможно.. Кроме того резидентуры не существовали одновременно, а агенты переходили от одной к другой..
Для работы резидентуры с 1000 агентами, нужен огромный офис, с сотней сотрудников.. )




А ты думаешь что с каждым агентом лично резидент работает? Каждый источник информации работает со своим агентом и не более того.


Витя, советская разведка, была одной из лучших и больших в мире, но такого количества, не было нигде и никогда..

Откуда ты знаешь столько было советских агентов в разных странах? То что поляков жило в СССР 636 тысяч тебя не смущает?

Да, и у Мозохина приведены данные по количеству арестованных, а не осужденных


Про греческих шпионов, коих было 2 тыс, что скажешь? Круто греки развернулись.. Представляю что творили Парагвай и Гондурас..

Я правильно понял что с Польшей мы разобрались?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 07-01-2021 - 00:34)
А ты думаешь что с каждым агентом лично резидент работает? Каждый источник информации работает со своим агентом и не более того.

Курирует резидент, буквально несколько человек. Ты бы почитал как работает разведка, Судоплатова например..
То что поляков жило в СССР 636 тысяч тебя не смущает?

И что? Какая связь? Агенту нужно дать задание, получить информацию, предварительно анализировать её, перед отправкой в центр.. С тысячами и сотнями это невозможно.. Хотя бы потому что быстро поймают..

Я правильно понял что с Польшей мы разобрались?

Я остался при своём мнении, что просто лепили дела, что и подтвердила реабилитация..
Ты согласен, что в 30-х пришла новая власть, также как и в 50-х и чистила всех подряд, кто хоть родом был с Троцким?
С планом по репрессиям, что он был ты тоже не согласен? если пишут цифры, то это и есть план, ибо без плана просто творят правосудие по факту, а с ориентиром на цифры.. Но это так в мире обычной логике..
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 363
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 06-01-2021 - 23:59)
(Sorques @ 06-01-2021 - 23:05)
[i]Шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК



171 149

в пользу:



Польши

56 663
В период 1927-1939 на территории СССР действовало 46 резидентур в разных городахhttps://yadi.sk/i/7lQU39A94-z5pA
Названия городов там в правой колонке
по книге Сiдак B. C., Вронсъка Т. В. Спецслужба держави без территорii люди, подii, факти. К., 2003. С. 209

Чем занимались польские резидентуры написано здесь http://pawet.net/library/history/bel_histo...0%BA%D0%B5.html

При чем согласно переписи населения 1937 года в СССР проживало 636 220 поляков, из них в УССР — 417 613, в БССР — 119 881, в РСФСР — 92 078 отсюда http://old.memo.ru/history/polacy/00485art.htm
Мог ли каждый десятый поляк проявлять двойную лояльность к СССР и к Польше? Вполне
Могли ли каждая из 46 резидентур иметь примерно тысячу агентов для осуществления своей деятельности? Вполне.

P.S. Да, и у Мозохина приведены данные по количеству арестованных, а не осужденных
Штатная численность стрелкового полка РККА 2725 человек, при численности стрелкового батальона в 670 человек, численности стрелковой роты в 114 человек
50000/2725=18 полков, 1 батальон и немногим более двух рот польских разведчиков организованно действовали на территории СССР?.
Вы в это серьёзно верите?

В дополнение немного о польской операции НКВД: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%9A%D0%92%D0%94

Осуществлялась в соответствии с приказом № 00485 от 11 августа 1937 в 1937—1938 годах и была составляющей политики т. н. Большого террора — периода, когда сталинские репрессии достигли своей наибольшей интенсивности. Согласно документам НКВД, было арестовано 143 810 человек, из них виновными признаны 139 835, 111 091 человек были приговорены к высшей мере наказания остальные же были отправлены в лагеря ГУЛАГа[2].

Получется что при максимальной числености дивизии 24000 человек, поляки имели в СССР ~5.8 дивизии своих агентов.
Но в одной стране мира нет такой мощной разведки.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 07-01-2021 - 01:41
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 07-01-2021 - 02:31)
(Безумный Иван @ 06-01-2021 - 23:59)
(Sorques @ 06-01-2021 - 23:05)
[i]Шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК



171 149

в пользу:



Польши

56 663
В период 1927-1939 на территории СССР действовало 46 резидентур в разных городахhttps://yadi.sk/i/7lQU39A94-z5pA
Названия городов там в правой колонке
по книге Сiдак B. C., Вронсъка Т. В. Спецслужба держави без территорii люди, подii, факти. К., 2003. С. 209

Чем занимались польские резидентуры написано здесь http://pawet.net/library/history/bel_histo...0%BA%D0%B5.html

При чем согласно переписи населения 1937 года в СССР проживало 636 220 поляков, из них в УССР — 417 613, в БССР — 119 881, в РСФСР — 92 078 отсюда http://old.memo.ru/history/polacy/00485art.htm
Мог ли каждый десятый поляк проявлять двойную лояльность к СССР и к Польше? Вполне
Могли ли каждая из 46 резидентур иметь примерно тысячу агентов для осуществления своей деятельности? Вполне.

P.S. Да, и у Мозохина приведены данные по количеству арестованных, а не осужденных
Штатная численность стрелкового полка РККА 2725 человек, при численности стрелкового батальона в 670 человек, численности стрелковой роты в 114 человек
50000/2725=18 полков, 1 батальон и немногим более двух рот польских разведчиков организованно действовали на территории СССР?.
Вы в это серьёзно верите?

В дополнение немного о польской операции НКВД: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%9A%D0%92%D0%94

Осуществлялась в соответствии с приказом № 00485 от 11 августа 1937 в 1937—1938 годах и была составляющей политики т. н. Большого террора — периода, когда сталинские репрессии достигли своей наибольшей интенсивности. Согласно документам НКВД, было арестовано 143 810 человек, из них виновными признаны 139 835, 111 091 человек были приговорены к высшей мере наказания остальные же были отправлены в лагеря ГУЛАГа[2].
Получется что при максимальной числености дивизии 24000 человек, поляки имели в СССР ~5.8 дивизии своих агентов.
Но в одной стране мира нет такой мощной разведки.

Это была не разведка, а бандформирования(контрабанда, вымогательство, террор) и самодеятельные военно-политические организации, в основном, из числа бывших военнослужащих Остеррейха(так называемые "украинцы") и войска Польского(т.н. "поляки"), и их молодых воспитанников.
В основном, они конфликтовали друг с другом за влияние на Украине и терроризировали местное население по национальному признаку.
Их активно использовали разведки Германии, Польши, Великобритании, Франции.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 07-01-2021 - 00:05)
(Безумный Иван @ 06-01-2021 - 22:52)
Давай начнем с источника информации.
С чего ты взял что в России было 50 тыс агентов польских спецслужб?
здесь сайт Мазохина, бывшего полковника КГБ, историка..
Он оперирует данными из архивов..
Можно конечно поставить под сомнение, но тогда и данные Земского не факт.. Если ты посмотришь на цифры репрессий, то они не выше чем у Земского, просто расшифровываются обвинения..

Шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК



171 149

в пользу:



Польши

56 663

Японии

34 565

Германии

27 432

Латвии

11 490

Финляндии

5804

Ирана

5859

Англии

5459

Эстонии

5401

Румынии

3789

Китая

2178

Греции

2171

Болгарии

1065

Других стран

9273

Очень интересная цифра греческих шпионов.. 2171..всего лишь в двое меньше, чем у Британии..понятно, что в них определяли этнических греков..

Вы всё время забываете, что в тридцатые годы громили ВСЕМИРНЫЙ троцкистский КомИнтерн, строивший ВСЕМИРНЫЙ СССР, и его боевой и разведотдел, в лице ВСЕМИРНОГО ГПУ, ВСЕМИРНОЙ РККА, а не советские учреждения СССР, как реформированной РИ.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1134
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OnlineСвободен
На днях новость была(которая взбесила)-под названием беспристрастным!
ПЕСКОВ НАЗВАЛ ПУТИНА-ХОРОШИМ ЧЕЛОВЕКОМ!
Вот эта новость-всем новостям новость-Жесть!
Не заходил даже не читал-что там внутри было! 00039.gif 00051.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 07-01-2021 - 01:31)
Но в одной стране мира нет такой мощной разведки.

Даже если бы вербовали массово, в актовом зале, то информацию такого объема некому было бы переваривать..о её качестве, на 99% дезинформации, даже не говорим..
Советская разведка, была одна из самых мощных и многочисленной на тот период, но по словам советских разведчиков и руководителей НКВД, это десяток резидентов с десятком агентов..но десятки тысяч, это совсем смешно..
Дело просто в том, что любые сомнения в действиях того периода и поклонников сталинизма недопустимы, ибо почти религия..если было бы 1м агентов, то и это бы считалось истиной.. Хотя в других ситуациях, вполне включается критической восприятие и здравый смысл..
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 07-01-2021 - 22:23)
(Misha56 @ 07-01-2021 - 01:31)
Но в одной стране мира нет такой мощной разведки.
Даже если бы вербовали массово, в актовом зале, то информацию такого объема некому было бы переваривать..о её качестве, на 99% дезинформации, даже не говорим..
Советская разведка, была одна из самых мощных и многочисленной на тот период, но по словам советских разведчиков и руководителей НКВД, это десяток резидентов с десятком агентов..но десятки тысяч, это совсем смешно..
Дело просто в том, что любые сомнения в действиях того периода и поклонников сталинизма недопустимы, ибо почти религия..если было бы 1м агентов, то и это бы считалось истиной.. Хотя в других ситуациях, вполне включается критической восприятие и здравый смысл..

Шпионаж- это не столько сбор информации, сколько формирование общественного мнения и воспитание агентов влияния в естественной среде. "Пятая колонна"...
Советская разведка и контрразведка была не самой мощной.
Самыми мощными, на тот момент, были КомИнтерн, использовавший сочувствующих левацким идеям и замануху в виде концессий в СССР, и Великобритания, использовавшая преймущества Британского союза наций и масонскую идеологию.
Один, только, проэкт "ваххабизм", копировавший идеологию пуритан, позволил Великобритании, с 18 века, контролировать Ближний Восток, Малую и Среднюю Азию, Северную Африку, потеснив Францию, Италию, Португалию и Германию, пока КомИнтерн, уже при Хрущеве, не сделал ставку на социалистический Ислам.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1177
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-01-2021 - 01:15)
Я остался при своём мнении, что просто лепили дела, что и подтвердила реабилитация..

У тебя один аргумент "Такого не может быть потому что быть такого не может". Основан на оценочном мнении.
Доказать его можно только одним способом. Пересмотреть все дела.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-01-2021 - 09:41)
У тебя один аргумент "Такого не может быть потому что быть такого не может". Основан на оценочном мнении.
Доказать его можно только одним способом. Пересмотреть все дела.

Витя, скажи, если тебе говорят, что Сталин репрессировал 100м граждан, ты будешь рассматривать цифры и вообще серьезно рассуждать? Нет, ибо это пол страны и такого быть не может.. Также и в данном случае..
Есть явный бред, 50 тыс шпионов от одного страны за короткий срок...у нацистов, во всех диверсионных школах и со всеми агентами, во время войны столько не было..

На Политике, в разговоре с Вэллди-Вольтером дал ссылку о Белом движении на факты в статье Старикова, теперь он мне пишет "твой Стариков".. 00003.gif жду что кто мне напишет " твои большевики".."твой коммунизм"..)
NEMINE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2595
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Зато нынче у нас такая "элитка", что нам и шпионов никаких не надо. :(
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1177
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-01-2021 - 17:58)
Витя, скажи, если тебе говорят, что Сталин репрессировал 100м граждан, ты будешь рассматривать цифры и вообще серьезно рассуждать? Нет, ибо это пол страны и такого быть не может.. Также и в данном случае..
Есть явный бред, 50 тыс шпионов от одного страны за короткий срок...
100 миллионов репрессировано Сталиным является бредом вовсе не потому что такого не может быть, а потому что эта цифра не подтверждена документами. Вот так же и 56 тыс польских шпионов. Данная цифра подтверждена исследованием Мозохина которое ты привел. И что бы рассуждать насколько эта цифра фальсифицирована нужно разбирать каждое дело , а не охать "Ах как много"

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-01-2021 - 22:13
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-01-2021 - 21:32)
100 миллионов репрессировано Сталиным является бредом вовсе не потому что такого не может быть, а потому что эта цифра не подтверждена документами. Вот так же и 56 тыс польских шпионов. Данная цифра подтверждена исследованием Мозохина которое ты привел. И что бы рассуждать насколько эта цифра фальсифицирована нужно разбирать каждое дело , а не охать "Ах как много"

Разобрались с каждым делом в 50 лет, реабилитированны..
В 30-х шёл новый передел власти, под нового хозяина, хватали за одно, а статьи вешали за другое..
100м и 50к, это цифры бредовые и такое для здравых людей не интересно даже рассматривать..

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1177
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-01-2021 - 23:29)
Разобрались с каждым делом в 50 лет, реабилитированны..




Насчет реабилитаций в тот период когда на смену одного правителя приходит другой начинающий очернять предыдущего, я уже писал. Все реабилитации такого периода считаю политически мотивированными и подлежат пересмотру. Включая кстати и те реабилитации которые не очерняют, а обеляют Сталина.


В 30-х шёл новый передел власти, под нового хозяина, хватали за одно, а статьи вешали за другое..

Только хозяин сменился не в 30-е, а в 24-м


100м и 50к, это цифры бредовые и такое для здравых людей не интересно даже рассматривать..

Да. Достаточно поохать и поахать вместо проверок
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 09-01-2021 - 00:17)
Насчет реабилитаций в тот период когда на смену одного правителя приходит другой начинающий очернять предыдущего, я уже писал. Все реабилитации такого периода считаю политически мотивированными и подлежат пересмотру. Включая кстати и те реабилитации которые не очерняют, а обеляют Сталина.

Так я писал выше, ты проигнорировал.. Сталин и К, бились с Троцкий и К, затем со всем что гипотетически может быть проблемой для власти.. Чем приход соколов Сталина во власть, отличается от 30-х? Ничем, только меньшей кровожадностью..такие же комми
Только хозяин сменился не в 30-е, а в 24-м

Нет, в 1925 Сталин не был лидером страны, должность секретаря ЦК, была второстепенной на тот момент.. А стал он им именно в начале 30-х..
Достаточно поохать и поахать вместо проверок

Ещё раз.. Проверяли.. Оказалось выбивали показания и выдумывали дела, причем на людей которые были в партии ещё с царских времён и прошли гражданскую ..единицы да, но массовость предательства таких людей, исключаем..
Но я тебя понимаю, если включить здравый смысл, это будет как предательство против твоих идеалов..
А так все хорошо, пересматривать больше никто не будет, а если пересмотрят что то, то это можно объявить антисоветской заказухой и спать спокойно верой в Самый Справедливый Период в истории человечества, оболганый силами тьмы..
Это религия и это нормально.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 09-01-2021 - 00:29)
(Безумный Иван @ 08-01-2021 - 21:32)
100 миллионов репрессировано Сталиным является бредом вовсе не потому что такого не может быть, а потому что эта цифра не подтверждена документами. Вот так же и 56 тыс польских шпионов. Данная цифра подтверждена исследованием Мозохина которое ты привел. И что бы рассуждать насколько эта цифра фальсифицирована нужно разбирать каждое дело , а не охать "Ах как много"
Разобрались с каждым делом в 50 лет, реабилитированны..
В 30-х шёл новый передел власти, под нового хозяина, хватали за одно, а статьи вешали за другое..
100м и 50к, это цифры бредовые и такое для здравых людей не интересно даже рассматривать..

С какой, это, радости? Если одних, только, контрабандистов, осведомителей, членов подпольных организаций и террористических групп, поддерживаемых и снабжаемых с территории Польши, на территории УкрССР насчитывалось, приблизительно, около 75 тыс.человек.
Или они не занимались шпионажем, только, потому, что не заканчивали диверсионных школ и не имели званий в спецслужбах Польши?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1177
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 09-01-2021 - 01:49)
Так я писал выше, ты проигнорировал.. Сталин и К, бились с Троцкий и К, затем со всем что гипотетически может быть проблемой для власти.. Чем приход соколов Сталина во власть, отличается от 30-х? Ничем, только меньшей кровожадностью..такие же комми

Кто был выше Сталина по должности до 30 года? Троцкий не был выше Сталина. И все что делал Троцкий в том и вина Сталина что он это допустил. Да, были перегибы и излишние репрессии в те года и Сталин как руководитель за это в первую очередь ответственнен. И к 1940 году он по максимуму навел порядок именно в своем хозяйстве. Сталин не пользовался таким методом как возвезичивание себя путем принижения предшественника, Ленина например. Несмотря на то что разногласий с Лениным у него было не меньше чем у Путина с Ельциным




Нет, в 1925 Сталин не был лидером страны, должность секретаря ЦК, была второстепенной на тот момент.. А стал он им именно в начале 30-х.

Я тебе больше скажу, он и в 30-х им не стал. Калинин был формально лидером страны. Так это Калинин виновен в репрессиях?


Ещё раз.. Проверяли.. Оказалось выбивали показания и выдумывали дела, причем на людей которые были в партии ещё с царских времён и прошли гражданскую ..единицы да, но массовость предательства таких людей, исключаем..
Но я тебя понимаю, если включить здравый смысл, это будет как предательство против твоих идеалов..
А так все хорошо, пересматривать больше никто не будет, а если пересмотрят что то, то это можно объявить антисоветской заказухой и спать спокойно верой в Самый Справедливый Период в истории человечества, оболганый силами тьмы..
Это религия и это нормально.

Я и не рассчитывал на то что ты со мной согласишься. Если ты помнишь, моя религия гибкая и под тяжестью фактом я меняю точку зрения, ты же никогда. Твоя религия более твердолобая.
Так что, я лишь привел тебе свою точку зрения в которой нет двойных стандартов. Ну а ты естественно можешь натягивать сову на глобус утверждая что царя в 1917-м никто не свергал, что февральской революции не было, а в 1930-м революция была. Если факты не укладываются в твою точку зрения, ты крутишь фактами переворачивая их с ног на голову.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Не пора ли простить солдата Рейха?

Открытие крымского моста

Телевидение в СССР

"Бесплатная" медицина уходит в небытие

Новые "аристократы"




>