Closed TopicStart new topic

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 12-01-2021 - 20:20)
(Misha56 @ 12-01-2021 - 19:53)
Тут я с вами не согласен.
Дать прямой ответ не так уж и сложно, а если сложно то именно такие люди и кричали одобрямс когда врагами народа назначали их вчерашних кумиров.
Миша, здесь форум, люди часто ляпают что то..я и вы в том числе, а в данном случае тема деликатная, ибо о родственниках.. Для меня нет проблем в данном случае обозначить однозначную позицию..
Причем например если бы родственников обвиняли в анти-монархизме, анти-капитализме и предательстве интересов буржуазной Родины, то в таком случае те кто предлагает отказываться по политическим мотивам от родственников, сами бы отказались?

Мне все время был непонятен Тарас Бульба.. Был какой то феодальный междусобойчик, коих было море в то время( казаки то с поляками, то против них) и из за выбора сына, его убить? Что то в этом нездоровое.. Патологическое в психике.. Можно поругаться, не общаться, но такие крайности, это уже проблемы в психике..
Или есть баллада Стивенсона про Вересковый мед, в ней отец убивает своего сына, чтобы типа тайна напитка осталась неизвестна.. То есть бизнес выше, родственных связей.. Оригинальный посыл)
Я взял гопотетическю ситуацию с родственниками только потому что Крейзи Иван, во всяком случае как я его понял утверждал что если например Якира признали врагом народа, сын должен был отречься от него.
Но поскольку он не отрёкся то репрессировали его справедливо.
Вот я и предложил ему встать на место этого сына.
А он испугался и стал юлить.
Что до меня, нет не отрёкся бы.

От меня да отрекались, когда я уехал на запад один человек из родни не только отказался от контактов со мной. Но и прислал письмо в котором проклинал утверждая что мой отъезд повлияет на его карьеру и карьеру его сына.
Я уважил его просьбу и не сикал контактов, ровно до тех пор пока он в 2007 не попросил помощи, так как был болен и ни кому не нужен.
В помощи я не отказал не потому что забыл его поступок и письмо, а потому что он мой родственник.
Надеюсь я понятно обяснил свою позицию, и почему я задал вопрос.
Если нет дайте знать попробую по другому.

P.S.
Тараса Бульбу я тоже никогда не понимал, и сильно расстроил учительницу русского языка и литературы сказав что это не пример патриотизма, а пример религиозного мракобесия и нетерпимости.

Вересковый мёд я читал когда мне было лет 7-8, спросил у деда что такое вересковый мёд и почему надо было убивать сына.
Дед ответил кротко: "Водка, из за неё алкаши ещё не то делают".


Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-01-2021 - 21:18
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 20:44)
. А снес ее моссовет во главе с Булганиным. То есть городские власти. Какие были мотивы у моссовета и ставили ли они в известность Сталина, не знаю. Но уж точно не из варварских побуждений ее снесли

Ага..Всегда виноваты отдельные представили на местах( бояре). Сталин, жил в башне из слоновой кости, сидел а позе лотоса и просто взирал над мирскую суету, озаряя своим светом помыслы народов и был не при делах в мелочах..
Нет Витя, власть создаёт тренд и поэтому если даже в Гадюкино, что то происходит исходя из тренда, то ответственность на его создателях..

yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 770
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 12-01-2021 - 19:20)
Миша, здесь форум, люди часто ляпают что то..я и вы в том числе, а в данном случае тема деликатная, ибо о родственниках.. Для меня нет проблем в данном случае обозначить однозначную позицию..
Причем например если бы родственников обвиняли в анти-монархизме, анти-капитализме и предательстве интересов буржуазной Родины, то в таком случае те кто предлагает отказываться по политическим мотивам от родственников, сами бы отказались?

Мне все время был непонятен Тарас Бульба.. Был какой то феодальный междусобойчик, коих было море в то время( казаки то с поляками, то против них) и из за выбора сына, его убить? Что то в этом нездоровое.. Патологическое в психике.. Можно поругаться, не общаться, но такие крайности, это уже проблемы в психике..
Или есть баллада Стивенсона про Вересковый мед, в ней отец убивает своего сына, чтобы типа тайна напитка осталась неизвестна.. То есть бизнес выше, родственных связей.. Оригинальный посыл)


Мне все время был непонятен Тарас Бульба..


В этом случае как раз все понятно, это все равно что сын самурая, тоже самурай перебежал к врагу.
Только разница в том, что отец-самурай себя тоже бы убил.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 770
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 12-01-2021 - 19:43)
При чем тут бизнес? Вы саму поэму давно читали? Там шотландский король устроил настоящий геноцид местного населения, в ходе которого случайно уцелели двое: отец и сын. Король выведывает у них, как сделать атомную бомбу местный вид самогона, на что отец хитростью заставляет врагов убить сына, а потом показывает королю фак. Естественно, его после этого тоже убьют. Кому профит? Хотя, вообще говоря, это все иносказательно.

В детстве, как я читал Маршака мне тоже было жалко малюток-медоваров. Но, когда на их землю пришли римляне, пикты не только воевали с легионерами, при захвате римского поселения они детей и женщин зубами на куски рвали (в прямом смысле слова). Я понимаю, что Рим был захватчиком, но в зверей тоже нельзя превращаться...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 12-01-2021 - 21:12)
Я взял гопотетическю ситуацию с родственниками только потому что Крейзи Иван, во всяком случае как я его понял утверждал что если например Якира признали врагом народа, сын должен был отречься от него.

Миша, делайте человеческую скидку на то, что часто люди коммунистических взглядов, хотят казаться принципиальными государственниками, героическими и преданными идеям, которые для них важнее мелкобуржуазных ценностей..
Это форма, имидж.. Поэтому я обычно делаю скидку на это и не придераюсь к словам..
например Якира признали врагом народа, сын должен был отречься от него.

Якир, большевистский герой, воевал, служил и даже если стал агентом( в это не верят даже те, кто пишет) то уж точно его дети об этом знать не могли.. Им на слово верить затейникам дела, которых потом самих расстреляли, как врагов?

Надеюсь я понятно обяснил свою позицию, и почему я задал вопрос.
Если нет дайте знать попробую по другому.

Я ее сразу понял, просто говорим об этом.. Что касается вашего родственника, если это не близкая родня, то распространенный случай.. Ему могли заказ-пайку на работе из вас не дать или не сделать старшим научным сотрудником и он бы 15 руб потерял к зарплате.. Немного иронизирую, но иногда бывали и более ничтожные мотивы...
Хотя в начале 80-х, из за родственников уехавших по израильской визе, только заграницу не пускали, ну или крупным начальником нельзя было стать, но не более того...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-01-2021 - 21:01)
Ну уж наверное не из за того, что родителей некто обвинил в анти-капиталистической деятельности или анти-социалистической.. Если ты не фанатик конечно..




Ты постоянно делаешь упор на "обвинили" а не "совершил". Как будто тебе уже ясно что дело сфабриковали и родственник исходит из этой точки зрения


Режимы и системы, могут меняться, а родители в зависимости от отношения к системе не могут исчезнуть..
Причем понятие Измена Родине, появилась в 30-е, в РИ такого понятия не было, был просто шпионаж.. Родственников декабристов или народовольцев, "кровавый" царизм не трогал и в правах не поражал..
Но после 1917 начали ковать нового человека с новой Родиной и Отечеством, люди без рода и племени..

Измена это когда свой работает на чужих, шпионаж когда чужой работает на своих. Разделение правильное и степень вины разная.
Ты считаешь что Измена Родины это преступление которое хоть и наказуемое, но не постыдное как педофилия или изнасилование. И родственник может продолжать гордиться своим родственником осужденным за такое.



Сын его сменил фамилию и отчество, разве это не отречение?

У меня был знакомый, с очень неблаговучной фамилией, украинской.. Он её поменял на фамилию матери в 89-х..нет, отказ от родства и смена фамилии, это разные вещи..

При чем тут это? В приведенных мной случаях люди сменили фамилию не из благозвучности, а из стыда за своего родственника. А это и есть отречение.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 20:39)
Насколько я слышал, жена Чикатило сменила фамилию себе и детям еще и отчество. Разве это не отречение?
Жена предателя СССР Аркадия Шевченко в 1978-м покончила жизнь самоубийством Разве это не добровольное отречение? Сын его сменил фамилию и отчество, разве это не отречение?

Уход женщины на девичью фамилию, или на фамилию второго мужа и перевод на эту фамилию несовершенно летних детей это её право.
Смена отчества несовершнно летним детям на мой взгляд подлость по отношению к этим детям, их лишили выбора.

Самоубийство это слабость жены Швеченко это слабость, а поступок его сына не трусость и конформизм. Тем более что он не сам менял, а ему сменили и имя и фамилю и отчество, которые после конца СССР он вернул. К стати, поступок Шавченко пример того что происходит когда человек не имет право выбора где жить, и не имеет возможности выбать страну проживания.


А вот когда вы публично заявляете чго отрекается от своих родителей, это всё вместе Подлость, трусость и конформизм.
И к стати при Сталине требовали не отказ от фамилии и отчества, а именно публичного отречения.
Ибо это был инструмент пропаганды.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 12-01-2021 - 20:13)
(dedO'K @ 12-01-2021 - 19:04)
понимаю, что вам, как иудею(или атеисту, как потомку ереси жидовствующих в Православии, по идеологии) это дико, но закон есть закон.
Я русский, православный, не додумывайте на почве того, что я НЕ старообрядец, о моей национальности и РПЦ.. Также давайте оставим спор, что есть ересь..
Строение было в частном владении, старостат общины не удосужился зарегистрировать общину, как общественную организацию, обнародовать свой устав и определить помещение, как храм для отправления религиозного культа.
Потому это было частное здание неопределенного назначения, иначе говоря, нежилое, непроизводственное, некультурное, бесхозное помещение.
И потому, как бесхозное, оно было из'ято у владельца и пущено в целевой оборот.
Я вас понял, значит по вашему эта церковь была бесхозная.. На каждую церковь, нужно регистрировать отдельную общественную организацию или достаточно одной, которая использует множество зданий?

Прости меня, ради Христа, недостойного грешника, о Святой, в земле Российской просиявший, что не узнал тебя во гриме и оскорбил Твою безмерную святость и праведность.
Старый я, обрядный, слаб зрением, духом и умом.

Церковь- это не здание, а община, собирающаяся в общественном здании и использующая общественное имущество.
Есть община, открытый устав, не противоречащий УК, ГК и Адм.кодексу, соответствующая регистрация- есть общественное имущество целевого использования, нет общины- нет общественного имущества. Закон есть закон.
Кстати, имущественными делами общины ведает старостат из мiрян, а не духовенство. У духовенства другие цели и задачи.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 12-01-2021 - 21:18)

В этом случае как раз все понятно, это все равно что сын самурая, тоже самурай перебежал к врагу.
Только разница в том, что отец-самурай себя тоже бы убил.
У Юкио Мисима, есть повесть или рассказ, называется "Патриотизм", только там вместо самурая детей жена.. Очень сильная вещь..
Но это все издержки феодализма и каких то языческих традиций...

Это сообщение отредактировал Sorques - 12-01-2021 - 21:41
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 12-01-2021 - 21:12)
Я взял гопотетическю ситуацию с родственниками только потому что Крейзи Иван, во всяком случае как я его понял утверждал что если например Якира признали врагом народа, сын должен был отречься от него.
Но поскольку он не отрёкся то репрессировали его справедливо.
Вот я и предложил ему встать на место этого сына.
А он испугался и стал юлить.
Что до меня, нет не отрёкся бы.





Я не юлю никогда. А пример приведенный Вами считаю провокационным. Родственник всегда более снисходительно относится к родственнику чем общество и готов простить ему гораздо больше. И у сына изменника Родины есть выбор. Это его выбор. Отречься и забыть, либо не отречься и разделись с изменником его судьбу. Какой выбор сделал бы я, это мое и только мое дело. Зависит от конкретного преступления, моего психического состояния и многого еще. Я и сам не знаю какой выбор я бы сделал потому что смоделировать такую ситуацию не могу и очень часто ловил себя на мысли что иногда я совершал такое, что никогда бы про себя такое не подумал.

Да, свой провокационный пост в ответ на Ваш я тоже удалил и извиняюсь за него перед Вами. Я, честно говоря, был сильно разгневан когда его писал


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-01-2021 - 21:35)
Миша, делайте человеческую скидку на то, что часто люди коммунистических взглядов, хотят казаться принципиальными государственниками, героическими и преданными идеям, которые для них важнее мелкобуржуазных ценностей..
Это форма, имидж.. Поэтому я обычно делаю скидку на это и не придераюсь к словам..


А ты не допускаешь мысли что это может быть не имидж, а искренние слова из самой души человека?



Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 21:35)
Ты постоянно делаешь упор на "обвинили" а не "совершил". Как будто тебе уже ясно что дело сфабриковали и родственник исходит из этой точки зрения

А сын Якира видел, как его отец что то совершал? Наверное ему по бумажке дяди прочитали.. Им можно верить? С чего вдруг, к дядям доверия больше чем родному отцу?
Назови причины.
При чем тут это? В приведенных мной случаях люди сменили фамилию не из благозвучности, а из стыда за своего родственника. А это и есть отречение.

Это просто смена фамилии, но от родства вроде никто не отказывался..
И.. Допускаю, что родственники могут совершить нечто эдакое, что лучше скрывать, но политика в этот список не входит... А ты выше ( с этого и начался разговор), предложил как вариант отказаться из за политической статьи от родства..
Причем по твоему, факт "преступления" на 100% доказан и никакой мысли о фальсификации или просто ошибки возникать не может (Сталин все видит и направляет своей рукой только к правде)..
Витя, я несколько в ином мире Смыслов живу.. А для тебя это возможно так...
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 770
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 12-01-2021 - 01:10)
(Безумный Иван @ 10-01-2021 - 19:16)
А их разве обвиняли в помощи террористу или диверсанту? Нет. Зачем тогда подменяешь понятия. Семьи пользовались всеми ништяками которыми пользовался их кормилец. И они одобряли его деятельность. А если не одобряли, у них есть шанс отречься от такого родственника. Кто отрекся, для того эта двойная жизнь террориста диверсанта оказалась действительно неожиданностью. А кто не отрекся, тот одобрял и покрывал преступника. Следовательно заслуживает наказание.

[
Если бы когда вам было 13-14 лет по обвинению в антисоветском заговоре арестовали ваших родителей, и предложили бы вам отречься от них.
Вы бы отреклись?

Нет. Моя семья чем-то похожа на итальянскую. Хотя точно не знаю. В Италии семьи тоже разные.
Моя Семья выше государства, выше морали и выше закона.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-01-2021 - 21:54)
И.. Допускаю, что родственники могут совершить нечто эдакое, что лучше скрывать, но политика в этот список не входит...

Вот видишь. Для тебя не входит. А для жены Аркадия Шевченко входит. И для сына его входит
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 21:47)
. И у сына изменника Родины есть выбор. Это его выбор. Отречься и забыть, либо не отречься и разделись с изменником его судьбу

А что он сделал, что разделить судьбу? План аэродрома гражданину Гадюкину носил в парагвайское посольство?
Шпионы, обычно делятся о своей работе с детьми и женами?
Что это за бред? Ребенок знать ничего не может и это тогда просто месть..
ты не допускаешь мысли что это может быть не имидж, а искренние слова из самой души человека

Допускаю в какой то мере.. Мне обычно тогда жаль таких людей, которые выпали из обычных социумных отношений и стали фанатиками идей..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-01-2021 - 22:01)
Что это за бред? Ребенок знать ничего не может и это тогда просто месть..

Наверняка это сделано для того что бы у желающего совершить такое преступление был антимотив. Что страдать будет не только он сам, но и самые близкие ему люди. В таком случае преступник своим действием сам предает свою семью, подставляя их.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 21:59)
(Sorques @ 12-01-2021 - 21:54)
И.. Допускаю, что родственники могут совершить нечто эдакое, что лучше скрывать, но политика в этот список не входит...
Вот видишь. Для тебя не входит. А для жены Аркадия Шевченко входит. И для сына его входит

Это их дело, Бог им судья.. Одно дело осуждать поступок, а другое родственная связь.. Карма значит такая...

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-01-2021 - 22:05)
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 21:59)
(Sorques @ 12-01-2021 - 21:54)
И.. Допускаю, что родственники могут совершить нечто эдакое, что лучше скрывать, но политика в этот список не входит...
Вот видишь. Для тебя не входит. А для жены Аркадия Шевченко входит. И для сына его входит
Это их дело, Бог им судья.. Одно дело осуждать поступок, а другое родственная связь.. Карма значит такая...

А сам Шевченко своим поступком разве не подло поступил в отношении своей семьи? Если отбросить юридическую сторону и смотреть только нравственную. Ведь он обрек их на забвение. До конца жизни скрываться и шифроваться.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 12-01-2021 - 21:35)
Миша, делайте человеческую скидку на то, что часто люди коммунистических взглядов, хотят казаться принципиальными государственниками, героическими и преданными идеям, которые для них важнее мелкобуржуазных ценностей..
Это форма, имидж.. Поэтому я обычно делаю скидку на это и не придераюсь к словам..

И Пикуля в романе "Честь имею" наследственный девиз главного героя: "Лучше быть чем Казаться".
Но я не возражаю когда те кто не может быть хотят казаться, пусть претворяются кем угодно.
Но оправдывать репрессии челнов семей это имхо трусость помноженая на подлость.
И то что это просукт 70 лет коммунистической пропаганды для меня не оправдание.

Якир, большевистский герой, воевал, служил и даже если стал агентом( в это не верят даже те, кто пишет) то уж точно его дети об этом знать не могли.. Им на слово верить затейникам дела, которых потом самих расстреляли, как врагов?

Поэтому я и не понимаю как можно опрадывать репрессии детей.

Я ее сразу понял, просто говорим об этом.. Что касается вашего родственника, если это не близкая родня, то распространенный случай.. Ему могли заказ-пайку на работе из вас не дать или не сделать старшим научным сотрудником и он бы 15 руб потерял к зарплате.. Немного иронизирую, но иногда бывали и более ничтожные мотивы...

Двоюродный брат матери, работал в закрытом НИИ Начальником отдела, его сын на тот момент учился в Пром Академии.
Всего через два года дядька стал не нужным так как НИИ приватизировали и пере профилировали, а его сын занялся бизнесом и ещо через пару сдёрнул в Данию.
Дядька отказался ехать к проклятым капиталистам хотя сын и звал.

Хотя в начале 80-х, из за родственников уехавших по израильской визе, только заграницу не пускали, ну или крупным начальником нельзя было стать, но не более того...

Знаю более весёлый пример.
80 год, мужик кандиат наук подаёт на выезд как раз по израильской визе.
За 3 года до этого перд свадьбой честно сказал невесте что хочет уехать как только откроется окно, и ей надо думать выходить за него или нет.
В 80м она подала вместе с им, но по сикрету пошла в милицию и накатала заяву что он её принуждает к отъезду.
В рзультате он уже разведённый до 89 года работал сначала автомехаником, а потом шофёром на скорой помощи. В голодные 90е его бывшая уехала с дочкой в Израиль и в 97 посетила США с предложением начать всё с чистого листа.
Сильно удивилась отказу.


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 22:05)
Наверняка это сделано для того что бы у желающего совершить такое преступление был антимотив. Что страдать будет не только он сам, но и самые близкие ему люди. В таком случае преступник своим действием сам предает свою семью, подставляя их.

Какой вумный и мюдрий биль тов Сталин.. Подумаешь судьбы тысяч людей, причем детей, женщин и стариков, это же щепки, главное думать о целом.. Так, думал мудрый вождь?
Если бы Ельцин также вёл дела с оппонентами, ты с таким же глубоким пониманием отнёсся?
Витя, это средневековая дикость.. Да и то такое было далеко не нормой...

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-01-2021 - 22:11)
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 22:05)
Наверняка это сделано для того что бы у желающего совершить такое преступление был антимотив. Что страдать будет не только он сам, но и самые близкие ему люди. В таком случае преступник своим действием сам предает свою семью, подставляя их.
Какой вумный и мюдрий биль тов Сталин.. Подумаешь судьбы тысяч людей, причем детей, женщин и стариков, это же щепки, главное думать о целом.. Так, думал мудрый вождь?
Если бы Ельцин также вёл дела с оппонентами, ты с таким же глубоким пониманием отнёсся?
Витя, это средневековая дикость.. Да и то такое было далеко не нормой...
Вообще, то что жена и дети частично разделяют судьбу мужа, в этом есть доля логики и именно об этом я тебе выше и писал

Кстати коллективная ответственность кажется присутствовала и в царской армии

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-01-2021 - 22:15
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 21:47)
(Misha56 @ 12-01-2021 - 21:12)
Я взял гопотетическю ситуацию с родственниками только потому что Крейзи Иван, во всяком случае как я его понял утверждал что если например Якира признали врагом народа, сын должен был отречься от него.
Но поскольку он не отрёкся то репрессировали его справедливо.
Вот я и предложил ему встать на место этого сына.
А он испугался и стал юлить.
Что до меня, нет не отрёкся бы.



Я не юлю никогда. А пример приведенный Вами считаю провокационным. Родственник всегда более снисходительно относится к родственнику чем общество и готов простить ему гораздо больше. И у сына изменника Родины есть выбор. Это его выбор. Отречься и забыть, либо не отречься и разделись с изменником его судьбу. Какой выбор сделал бы я, это мое и только мое дело. Зависит от конкретного преступления, моего психического состояния и многого еще. Я и сам не знаю какой выбор я бы сделал потому что смоделировать такую ситуацию не могу и очень часто ловил себя на мысли что иногда я совершал такое, что никогда бы про себя такое не подумал.

Да, свой провокационный пост в ответ на Ваш я тоже удалил и извиняюсь за него перед Вами. Я, честно говоря, был сильно разгневан когда его писал

Для сына он был не изменником родины а отцом и героем революции.
А люди объявившие его изменником были лгунами и предателями.
(Кем они позже и оказалсись).
Так почему он должен от отца отказываться?
Или считаете что даже если он и был предателем и иностранным шпионом то обязательно делился с сыном?
Напомню вам что несколько лет назад ФБР арестовало несколько Российских разведчиков в США, позже их то ли поменяли, то ли выслали не помню.
Помню что там была семейная пара, у которой были дети подростки.
Так их дети были обыкновенными американскими подростками, ни ухом ни рылом не знавшими о том кем действительно были их родители.
Считаете ЦРУ должно было их взять как пособников?

П.С.
На ваш пост я не обидился.

Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 22:15)
Кстати коллективная ответственность кажется присутствовала и в царской армии
Армия это не семья.
А сам Шевченко своим поступком разве не подло поступил в отношении своей семьи? Если отбросить юридическую сторону и смотреть только нравственную. Ведь он обрек их на забвение. До конца жизни скрываться и шифроваться.

А может он поверил в слова Сталина?
"Сын за отца не отвечает."

Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-01-2021 - 22:24
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 22:15)
Вообще, то что жена и дети частично разделяют судьбу мужа, в этом есть доля логики и именно об этом я тебе выше и писал

Да, средневековая.. У Владимира Цепеша, ((Дракула) тоже была логика, когда он тысячи пленных турок на кольях оставил или в древности всех рабов убивали, если раб убил своего хозяина.. Ты какую то людоедскую логику приводишь.. Хотя большевики, начинали с того, что брали в заложники обывателей, если в городе был какой то белый мятеж.. Так что все это вписывается в большевизм..
Кстати коллективная ответственность кажется присутствовала и в царской армии

Децимация на уровне семьи? Не расскажешь подробнее на примерах?
Военных много казнили, а вот что их семьи, не слышал...
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-01-2021 - 20:20)

Мне все время был непонятен Тарас Бульба.. Был какой то феодальный междусобойчик, коих было море в то время( казаки то с поляками, то против них) и из за выбора сына, его убить? Что то в этом нездоровое.. Патологическое в психике.. Можно поругаться, не общаться, но такие крайности, это уже проблемы в психике..

Так сын же не просто в прекрасную полячку влюбился, а значит предал свою православную веру, но и воевать пошел против своих бывших товарищей и отца в том числе.Это как если бы сын советского командира полка в Великую Отечественную перебежал к немцам и записался во власовскую армию.


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

АУЕ откуда это пришло ?

Органы близких вам людей

Самообман или Скрытая проституция

Уголовное дело по факту распада СССР

В России смертность растет или снижается?



>