Флудерская

Ором дата: 11-09-2020 - 10:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

(Безумный Иван @ 10-09-2020 - 23:05) А у Вас подготовка отличная У всех у кого есть отличная подготоака знает где кнопка подрыва нии вместе с профессорами и военным городком. Там в таких нии обычна 7 уровней защита. Туда суда ходишь кнопка ищешь. И вообще на такой случай есть секретный пакет в а вотором написано что делать и куда бежать. В 1992 г. Был у нас инциндент. Решили передать нашу часть в подчинение ВС РУз. После того как совместно с погранцами накрыли очередной кмраван с наркотой. Так вот окружили нашу часть силы Мийли Гвардии. Особист наш выташил всю документацию и лично сжег каждую бумажку. Потом прилетели две коровы и в них погрузили все секретное оборудование технику и вооружение, что было. В общем все улетели а мы остались защищать территорию. Ни приказа, ни кто мы есть и в каком статусе, ни командиров ни начальников. Дней через десять только из Москвы прилетел новый командир который и передал часть в подчинение другой страны. Это сообщение отредактировал Ором - 11-09-2020 - 10:14

Sorques дата: 11-09-2020 - 21:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ferrara @ 11-09-2020 - 01:14) Вы представляете здесь совсем другую картину: «Красная Армия готовится к отступлению»… Так зачем же арестовывать, расстреливать? Эвакуировать будут в первую очередь профессоров и высококлассных рабочих. Я вот тоже не понимаю, время расстрелять было, а посадить в грузовик вместе с расстрельной командой, не судьба... Так не бывает..

Безумный Иван дата: 12-09-2020 - 02:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ferrara @ 11-09-2020 - 01:14) Вот скажите мне: если в отсеке подлодки сильный пожар, то отсек задраивают вместе с людьми, находящимися в отсеке, обрекая их на гибель, чтобы спасти остальных. Так это или нет? Это гуманно или нет? Вернее, это правильно, или нет? Их закрывают. Да. Но не для того что бы они погибли, а для того что бы боролись с пожаром в том отсеке. Так что сравнение неудачное Не обязательно. В том конкретном случае, который вы описали, командир может сам принять решение, если, конечно, он посвящён в детали деятельности профессоров и понимает о тех последствиях и той опасности, которую профессора могут представлять, попади они в руки врагов. Это чудовищно. И слава Богу что у нас такого никогда не было и не будет. Если людей не удалось эвакуировать, их надо оставить на территории. Варианты эвакуации с оккупированной территории можно рассматривать разные, в том числе и с большим риском для жизни. Но расстреливать - НИКОГДА

Безумный Иван дата: 12-09-2020 - 02:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Ором @ 11-09-2020 - 10:01) И вообще на такой случай есть секретный пакет в а в котором написано что делать и куда бежать. Наверняка есть. Но я на 146% уверен что там нет варианта ликвидации сотрудников. Возможно там варианты подрыва здания, уничтожения документации, но целенаправленное уничтожение людей, носителей этих секретов там нет и быть не может. В 1992 г. Был у нас инциндент. Решили передать нашу часть в подчинение ВС РУз. После того как совместно с погранцами накрыли очередной кмраван с наркотой. Так вот окружили нашу часть силы Мийли Гвардии. Особист наш выташил всю документацию и лично сжег каждую бумажку. Потом прилетели две коровы и в них погрузили все секретное оборудование технику и вооружение, что было. В общем все улетели а мы остались защищать территорию. Ни приказа, ни кто мы есть и в каком статусе, ни командиров ни начальников. Дней через десять только из Москвы прилетел новый командир который и передал часть в подчинение другой страны. Ну и где в Вашем примере уничтожение людей, носителей ценной информации?

Ором дата: 12-09-2020 - 11:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 02:28) носителей этих секретов там нет и быть не может. Всегда может быть то чего быть не может. Расствор номер один не зря придумали.

Ором дата: 12-09-2020 - 11:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 02:28) Ну и где в Вашем примере уничтожение людей, носителей ценной информации? Упс. Забыл написать. Моя группа оцепляла сие действо. С задачей стрелять в любого кто подойдет ближе 5ти метров. В том числе и в особиста если он перестанет жечь.

Безумный Иван дата: 12-09-2020 - 12:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Ором @ 12-09-2020 - 11:14) (Безумный Иван @ 12-09-2020 - 02:28) Ну и где в Вашем примере уничтожение людей, носителей ценной информации? Упс. Забыл написать. Моя группа оцепляла сие действо. С задачей стрелять в любого кто подойдет ближе 5ти метров. В том числе и в особиста если он перестанет жечь. Стрелять в того кто вопреки предупреждению пересечет запретную границу это одно. А стрелять в человека просто потому что он обладает знаниями и умением, это другое.

Ором дата: 12-09-2020 - 13:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 12:45) Стрелять в того кто вопреки предупреждению пересечет запретную границу это одно. А стрелять в человека просто потому что он обладает знаниями и умением, это другое. По моему это одно и тоже. Что так, что так. Все равно стрелять в человека. А уж какая причина не важно если есть приказ. А если приказа нет, то приходится действовать на оновании своего мироощущения. А оно может не вседа совподать с гуманитарными правилами ведения войны.

ferrara дата: 12-09-2020 - 13:15 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 02:24) (ferrara @ 11-09-2020 - 01:14) Вот скажите мне: если в отсеке подлодки сильный пожар, то отсек задраивают вместе с людьми, находящимися в отсеке, обрекая их на гибель, чтобы спасти остальных. Так это или нет? Это гуманно или нет? Вернее, это правильно, или нет? Их закрывают. Да. Но не для того что бы они погибли, а для того что бы боролись с пожаром в том отсеке. Так что сравнение неудачное Но, если наглухо закрыть вместе с людьми отсек, где сильный пожар, то там очень быстро выгорит кислород, и люди внутри отсека почти наверняка погибнут. Это и значит, обречь часть людей на гибель, чтобы не погибли все. Не обязательно. В том конкретном случае, который вы описали, командир может сам принять решение, если, конечно, он посвящён в детали деятельности профессоров и понимает о тех последствиях и той опасности, которую профессора могут представлять, попади они в руки врагов. Это чудовищно. И слава Богу что у нас такого никогда не было и не будет. Конечно, с нашей обывательской точки зрения, это чудовищно. Но, война сама по себе чудовищная вещь. И слава Богу что у нас такого никогда не было и не будет. Если людей не удалось эвакуировать, их надо оставить на территории. Варианты эвакуации с оккупированной территории можно рассматривать разные, в том числе и с большим риском для жизни. Но расстреливать – НИКОГДА Я думаю, что специальных инструкций по преднамеренному уничтожению какого-то контингента людей у нас не было и никогда не будет. Но вы же спросили Орома, как он, конкретно он (!), поступит с профессорами в случае неизбежного захвата их врагом. Ором не ответил. За него попробовала ответить я. Как я поступила бы на месте командира. Вот представьте, у вас выбор: вы оставляете профессоров врагу, и эти профессора выдают врагам такой секрет, узнав который, противник может уничтожить много городов вашей страны со всем их населением. Как вы поступите в этом случае? Только честно. Оставите профессоров врагу вместе со всеми секретами, которые они держат в своих головах? Или?.. Если первое, то на вашей совести будут сотни тысяч или миллионы жертв среди мирных жителей вашей страны.

Безумный Иван дата: 12-09-2020 - 13:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Ором @ 12-09-2020 - 13:07) (Безумный Иван @ 12-09-2020 - 12:45) Стрелять в того кто вопреки предупреждению пересечет запретную границу это одно. А стрелять в человека просто потому что он обладает знаниями и умением, это другое. По моему это одно и тоже. Что так, что так. Все равно стрелять в человека. А уж какая причина не важно если есть приказ. А если приказа нет, то приходится действовать на оновании своего мироощущения. А оно может не вседа совподать с гуманитарными правилами ведения войны. Именно в этом и есть разница. По какой причине стрелять в человека. В одном случае Героя дадут, а в другом самого под трибунал отправят

Ором дата: 12-09-2020 - 13:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 13:18) Именно в этом и есть разница. По какой причине стрелять в человека. В одном случае Героя дадут, а в другом самого под трибунал отправят Нету никакой разницы. Герой это смотря доя кого. Для своих, да. Доя врагов - преступник. Весь смысл стрельбы в людей, это достижение какой либо цели. Если цель не допустить передачи знаний врагу, то любые способы хороши. Даже не гуманные.

Ором дата: 12-09-2020 - 13:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(ferrara @ 12-09-2020 - 13:15) Только честно. Вопрос уничтожения гитлера в младенческом возрасте каждый для себя решает сам.

Безумный Иван дата: 12-09-2020 - 13:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ferrara @ 12-09-2020 - 13:15) Но, если наглухо закрыть вместе с людьми отсек, где сильный пожар, то там очень быстро выгорит кислород, и люди внутри отсека почти наверняка погибнут. Это и значит, обречь часть людей на гибель, чтобы не погибли все. Если в отсеке объемный пожар, отсек герметизируется и туда дается ЛОХ (лодочный объемный химический состав Фреон-114В2) он сам связывает почти мгновенно весь кислород и гасит огонь. Те кто в отсеке должны немедленно сделать большой вдох, прекратить дышать, закрыть плотно глаза, открыть коробку с ПДА (раньше называлось ПДУ, которую каждый носит у себя на поясе) достать оттуда маску, одеть ее и сделать туда выдох. Это все занимает секунд 10 максимум. 168.ПДУ применять для экстренной защиты органов дыхания на время выполнения первичных мероприятий при борьбе с пожарами и при появлении опасных концентраций газов (вредных веществ) .В дальнейшем личный состав должен переключаться в ШДА, ИП или ИДА или выводиться из аварийного отсека. Максимальное время нахождения личного состава в ПДУ-1 не должно превышать 20мин ,в ПДУ-2-10мин http://flot01.narod.ru/Doc/rbzh-pl-82.pdf Посмотрите этот документ введя в поиске слово ЗАПРЕЩАЕТСЯ Так что запирание в аварийном отсеке это еще не гибель, а борьба с пожаром. Во время борьбы с пожаром случается и гибель. Покидать аварийный отсек можно только по приказанию Центрального поста. Тут весь вопрос именно в деталях. Никто не убивает людей по причине того что они являются носителями информации Конечно, с нашей обывательской точки зрения, это чудовищно. Но, война сама по себе чудовищная вещь. В любой войне есть правила ведения войны. Любой самый супер-пупер секретный документ может получить огласку. Представьте есть огласят документ предписывающий военным ликвидировать носителей информации в случае невозможности эвакуации. Да я первый пойду митинговать что бы сняли таких правителей подписавших этот документ. Я думаю, что специальных инструкций по преднамеренному уничтожению какого-то контингента людей у нас не было и никогда не будет. Но вы же спросили Орома, как он, конкретно он (!), поступит с профессорами в случае неизбежного захвата их врагом. Ором не ответил. За него попробовала ответить я. Как я поступила бы на месте командира. Вот представьте, у вас выбор: вы оставляете профессоров врагу, и эти профессора выдают врагам такой секрет, узнав который, противник может уничтожить много городов вашей страны со всем их населением. Как вы поступите в этом случае? Только честно. Оставите профессоров врагу вместе со всеми секретами, которые они держат в своих головах? Или?.. Если первое, то на вашей совести будут сотни тысяч или миллионы жертв среди мирных жителей вашей страны. Сложно сказать что я буду делать. Переодеть их в простых работяг, проинструктировать как себя вести. Пытаться выйти из окружения претворившись беженцами. Дать каждому пилюлю с ядом которую каждый может сам принять когда сочтет нужным. Пообещать что посмертно его наградят орденом Ленина. В случае попадания в плен представляться не тем кто он есть. Сложно сказать что я буду делать. Легче сказать что я НЕ буду делать. Я не буду их убивать ни в коем случае. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-09-2020 - 13:52

Ором дата: 12-09-2020 - 14:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	Правила войны пишут победители. Конечно прамой приказ на уничтожение некомботантов не даст. Но грамотный командир поставит правильно задачу и поставит ее выполнение тому человку который и без прямого приказа выполнит задачу так как этого будет требовать обстановка.

Безумный Иван дата: 12-09-2020 - 14:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Ором @ 12-09-2020 - 14:02) Правила войны пишут победители. Конечно прамой приказ на уничтожение некомботантов не даст. Но грамотный командир поставит правильно задачу и поставит ее выполнение тому человку который и без прямого приказа выполнит задачу так как этого будет требовать обстановка. Такого командира под трибунал без всякого сожаления. Правила пишут победители, это правда. Но когда победители уничтожают своих же только потому что он носитель информации, это нельзя оправдать никакими ситуациями. И не важно комбатант это или нет.

Ором дата: 12-09-2020 - 14:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 14:06) Такого командира под трибунал без всякого сожаления. Это только если такой командир окажется на стороне побежденных.

Безумный Иван дата: 12-09-2020 - 14:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Ором @ 12-09-2020 - 14:14) (Безумный Иван @ 12-09-2020 - 14:06) Такого командира под трибунал без всякого сожаления. Это только если такой командир окажется на стороне побежденных. А если на стороне победивших? Вот родственники выпускников тракторного техникума узнают что какой-то маер отдал приказ уничтожить их детей что бы они не смогли помочь врагу ремонтировать танки. И этот маер пришел в сельский клуб выступить перед жителями села, рассказать им что жертвы были не напрасны и мы победили.

Ором дата: 12-09-2020 - 14:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 14:20) (Ором @ 12-09-2020 - 14:14) (Безумный Иван @ 12-09-2020 - 14:06) Такого командира под трибунал без всякого сожаления. Это только если такой командир окажется на стороне побежденных. А если на стороне победивших? Вот родственники выпускников тракторного техникума узнают что какой-то маер отдал приказ уничтожить их детей что бы они не смогли помочь врагу ремонтировать танки. И этот маер пришел в сельский клуб выступить перед жителями села, рассказать им что жертвы были не напрасны и мы победили. И что не так?

Безумный Иван дата: 12-09-2020 - 14:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Ором @ 12-09-2020 - 14:24) И что не так? Все так. Если маера того не успеют спрятать в тюрьме, его порвут на части прямо в клубе. И правильно сделают

Ором дата: 12-09-2020 - 14:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 14:33) Все так. Если маера того не успеют спрятать в тюрьме, его порвут на части прямо в клубе. И правильно сделают Если они седят и слушают этого майора значит ничего они с ним не сделают. Потому как тогда когда он расстреливал носителей тракторной информации все молчали и не разорвали майора на траки.

Безумный Иван дата: 12-09-2020 - 15:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Ором @ 12-09-2020 - 14:50) (Безумный Иван @ 12-09-2020 - 14:33) Все так. Если маера того не успеют спрятать в тюрьме, его порвут на части прямо в клубе. И правильно сделают Если они седят и слушают этого майора значит ничего они с ним не сделают. Потому как тогда когда он расстреливал носителей тракторной информации все молчали и не разорвали майора на траки. Вы серьезно думаете что когда сына будут уводить на расстрел, родители будут молчать? Их можно будет усмирить только оружием. Либо обманом. Так что порвут, даже не сомневайтесь

Ором дата: 12-09-2020 - 15:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 15:09) Так что порвут, даже не сомневайтесь Если сразу не порвали когда уводили на растрел, то после победы и тем более не порвут. И вообще я ниразу не видел, что бы майоры в клубах рассказывали о растрелах.

Безумный Иван дата: 12-09-2020 - 15:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Ором @ 12-09-2020 - 15:20) (Безумный Иван @ 12-09-2020 - 15:09) Так что порвут, даже не сомневайтесь Если сразу не порвали когда уводили на растрел, то после победы и тем более не порвут. И вообще я ниразу не видел, что бы майоры в клубах рассказывали о растрелах. Вы хоть раз видели мать, которая спокойно бы смотрела на то, как ее сына уводят на расстрел? Препятствовать тут возможно только физической силой. И уж точно такая мать будет жить только жаждой мести. И это правильно. Так что порвут, даже не сомневайтесь

Безумный Иван дата: 12-09-2020 - 15:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Ором @ 12-09-2020 - 15:54) (Безумный Иван @ 12-09-2020 - 15:36) Так что порвут, даже не сомневайтесь Это все от того, что вырезать надо весь аул с собаками и кошками. Трололо

Ором дата: 12-09-2020 - 16:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 15:56) Трололо Нарисованная вами ситуация мало реалестична. Сами посудите. Майор во время войны уничтожает детей-механиков. Матери спокойно смотрят.так как они не сопротивляются, но ждут победы, когда майор придет к ним в клуб. Что бы с ним расправится. Индийское кино какоето. Ага. А потом майор узнает, что среди расстреленых им детей оказывается его сын. Который успел состряпать дочку и которая рвет его в клубе вместе со всеми. А потом плачет на могиле майора. Закат. Титры. Камера отезжает и у оградки стоят боевые товарили майора с оружием на изготовку. Черный экран с надписью. Фильм снят на пленку Свема.