Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1133
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11-09-2020 - 00:54)
Не знал о таком случае..
А чего это ты стал читать подобные вещи?

Случайно наткнулся
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 318
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 11-09-2020 - 00:31)
А Вы значит расстреляли бы. Что бы не достались врагу.

А вы, значит, за гуманизм любой ценой? Излишнее проявление гуманизма часто бывает безответственным, особенно на войне. «Всё то хорошо, что к победе ведёт. Война есть война, остальное - не в счёт» (с). Вот скажите мне: если в отсеке подлодки сильный пожар, то отсек задраивают вместе с людьми, находящимися в отсеке, обрекая их на гибель, чтобы спасти остальных. Так это или нет? Это гуманно или нет? Вернее, это правильно, или нет?

Значит на случай войны должен быть разработан план. Составлен список людей, которые в случае попадания в плен могут оказать большую помощь врагу и в случае отступления и физически невозможности их эвакуировать они подлежат расстрелу.

Не обязательно. В том конкретном случае, который вы описали, командир может сам принять решение, если, конечно, он посвящён в детали деятельности профессоров и понимает о тех последствиях и той опасности, которую профессора могут представлять, попади они в руки врагов.

Представляю такую картину. Красная Армия готовится к отступлению. Перед этим совершает аресты профессоров, высококлассных рабочих, и ..... расстреливает их. Остальным говорит: Держитесь! Мы вернемся с победой!" В живых остаются только лодыри, бездельники, пьяницы.

Вы представляете здесь совсем другую картину: «Красная Армия готовится к отступлению»… Так зачем же арестовывать, расстреливать? Эвакуировать будут в первую очередь профессоров и высококлассных рабочих.

Это сообщение отредактировал ferrara - 11-09-2020 - 01:18
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 893
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 11-09-2020 - 01:54)
(Безумный Иван @ 11-09-2020 - 00:47)
Вообще-то я в подсознании держу миф о войне, в котором говорится что при отступлении РККА расстреляла всех выпускников ФЗУ на Рутченковском поле в Донецке. Что бы фашистам не достались специалисты ремонтники машинhttps://antisovetsky.livejournal.com/10325.html
Не знал о таком случае...

Ну, как же! Общеизвестно: в РККА было засилье квалифицированных механиков и инженеров, поэтому, в первую очередь расстреливали их, стараясь выбить, именно, молодых и здоровых, в первую очередь.
А призывали в РККА даунов, олигофренов и параноиков, из психушек, которых был большой недобор, а так же, крупный рогатый скот и свиней, чтоб завалить врага мясом, наслаждаясь трупами и кровищей.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 257
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 10-09-2020 - 23:05)
А у Вас подготовка отличная
У всех у кого есть отличная подготоака знает где кнопка подрыва нии вместе с профессорами и военным городком. Там в таких нии обычна 7 уровней защита. Туда суда ходишь кнопка ищешь. И вообще на такой случай есть секретный пакет в а вотором написано что делать и куда бежать.

В 1992 г. Был у нас инциндент. Решили передать нашу часть в подчинение ВС РУз. После того как совместно с погранцами накрыли очередной кмраван с наркотой. Так вот окружили нашу часть силы Мийли Гвардии. Особист наш выташил всю документацию и лично сжег каждую бумажку. Потом прилетели две коровы и в них погрузили все секретное оборудование технику и вооружение, что было. В общем все улетели а мы остались защищать территорию. Ни приказа, ни кто мы есть и в каком статусе, ни командиров ни начальников. Дней через десять только из Москвы прилетел новый командир который и передал часть в подчинение другой страны.

Это сообщение отредактировал Ором - 11-09-2020 - 10:14
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7000
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 11-09-2020 - 01:14)
Вы представляете здесь совсем другую картину: «Красная Армия готовится к отступлению»… Так зачем же арестовывать, расстреливать? Эвакуировать будут в первую очередь профессоров и высококлассных рабочих.

Я вот тоже не понимаю, время расстрелять было, а посадить в грузовик вместе с расстрельной командой, не судьба... Так не бывает..

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1133
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 11-09-2020 - 01:14)
Вот скажите мне: если в отсеке подлодки сильный пожар, то отсек задраивают вместе с людьми, находящимися в отсеке, обрекая их на гибель, чтобы спасти остальных. Так это или нет? Это гуманно или нет? Вернее, это правильно, или нет?



Их закрывают. Да. Но не для того что бы они погибли, а для того что бы боролись с пожаром в том отсеке. Так что сравнение неудачное



Не обязательно. В том конкретном случае, который вы описали, командир может сам принять решение, если, конечно, он посвящён в детали деятельности профессоров и понимает о тех последствиях и той опасности, которую профессора могут представлять, попади они в руки врагов.

Это чудовищно. И слава Богу что у нас такого никогда не было и не будет.
Если людей не удалось эвакуировать, их надо оставить на территории. Варианты эвакуации с оккупированной территории можно рассматривать разные, в том числе и с большим риском для жизни. Но расстреливать - НИКОГДА
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1133
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 11-09-2020 - 10:01)
И вообще на такой случай есть секретный пакет в а в котором написано что делать и куда бежать.



Наверняка есть. Но я на 146% уверен что там нет варианта ликвидации сотрудников. Возможно там варианты подрыва здания, уничтожения документации, но целенаправленное уничтожение людей, носителей этих секретов там нет и быть не может.


В 1992 г. Был у нас инциндент. Решили передать нашу часть в подчинение ВС РУз. После того как совместно с погранцами накрыли очередной кмраван с наркотой. Так вот окружили нашу часть силы Мийли Гвардии. Особист наш выташил всю документацию и лично сжег каждую бумажку. Потом прилетели две коровы и в них погрузили все секретное оборудование технику и вооружение, что было. В общем все улетели а мы остались защищать территорию. Ни приказа, ни кто мы есть и в каком статусе, ни командиров ни начальников. Дней через десять только из Москвы прилетел новый командир который и передал часть в подчинение другой страны.

Ну и где в Вашем примере уничтожение людей, носителей ценной информации?
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 257
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 02:28)
носителей этих секретов там нет и быть не может.

Всегда может быть то чего быть не может. Расствор номер один не зря придумали.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 257
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 02:28)
Ну и где в Вашем примере уничтожение людей, носителей ценной информации?

Упс. Забыл написать. Моя группа оцепляла сие действо. С задачей стрелять в любого кто подойдет ближе 5ти метров. В том числе и в особиста если он перестанет жечь.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1133
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 12-09-2020 - 11:14)
(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 02:28)
Ну и где в Вашем примере уничтожение людей, носителей ценной информации?
Упс. Забыл написать. Моя группа оцепляла сие действо. С задачей стрелять в любого кто подойдет ближе 5ти метров. В том числе и в особиста если он перестанет жечь.

Стрелять в того кто вопреки предупреждению пересечет запретную границу это одно. А стрелять в человека просто потому что он обладает знаниями и умением, это другое.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 257
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 12:45)
Стрелять в того кто вопреки предупреждению пересечет запретную границу это одно. А стрелять в человека просто потому что он обладает знаниями и умением, это другое.

По моему это одно и тоже. Что так, что так. Все равно стрелять в человека. А уж какая причина не важно если есть приказ. А если приказа нет, то приходится действовать на оновании своего мироощущения. А оно может не вседа совподать с гуманитарными правилами ведения войны.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 318
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 02:24)
(ferrara @ 11-09-2020 - 01:14)
Вот скажите мне: если в отсеке подлодки сильный пожар, то отсек задраивают вместе с людьми, находящимися в отсеке, обрекая их на гибель, чтобы спасти остальных. Так это или нет? Это гуманно или нет? Вернее, это правильно, или нет?

Их закрывают. Да. Но не для того что бы они погибли, а для того что бы боролись с пожаром в том отсеке. Так что сравнение неудачное

Но, если наглухо закрыть вместе с людьми отсек, где сильный пожар, то там очень быстро выгорит кислород, и люди внутри отсека почти наверняка погибнут. Это и значит, обречь часть людей на гибель, чтобы не погибли все.


Не обязательно. В том конкретном случае, который вы описали, командир может сам принять решение, если, конечно, он посвящён в детали деятельности профессоров и понимает о тех последствиях и той опасности, которую профессора могут представлять, попади они в руки врагов.

Это чудовищно. И слава Богу что у нас такого никогда не было и не будет.

Конечно, с нашей обывательской точки зрения, это чудовищно. Но, война сама по себе чудовищная вещь.

И слава Богу что у нас такого никогда не было и не будет. Если людей не удалось эвакуировать, их надо оставить на территории. Варианты эвакуации с оккупированной территории можно рассматривать разные, в том числе и с большим риском для жизни. Но расстреливать – НИКОГДА

Я думаю, что специальных инструкций по преднамеренному уничтожению какого-то контингента людей у нас не было и никогда не будет. Но вы же спросили Орома, как он, конкретно он (!), поступит с профессорами в случае неизбежного захвата их врагом. Ором не ответил. За него попробовала ответить я. Как я поступила бы на месте командира. Вот представьте, у вас выбор: вы оставляете профессоров врагу, и эти профессора выдают врагам такой секрет, узнав который, противник может уничтожить много городов вашей страны со всем их населением. Как вы поступите в этом случае? Только честно. Оставите профессоров врагу вместе со всеми секретами, которые они держат в своих головах? Или?.. Если первое, то на вашей совести будут сотни тысяч или миллионы жертв среди мирных жителей вашей страны.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1133
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 12-09-2020 - 13:07)
(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 12:45)
Стрелять в того кто вопреки предупреждению пересечет запретную границу это одно. А стрелять в человека просто потому что он обладает знаниями и умением, это другое.
По моему это одно и тоже. Что так, что так. Все равно стрелять в человека. А уж какая причина не важно если есть приказ. А если приказа нет, то приходится действовать на оновании своего мироощущения. А оно может не вседа совподать с гуманитарными правилами ведения войны.

Именно в этом и есть разница. По какой причине стрелять в человека. В одном случае Героя дадут, а в другом самого под трибунал отправят
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 257
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 13:18)
Именно в этом и есть разница. По какой причине стрелять в человека. В одном случае Героя дадут, а в другом самого под трибунал отправят

Нету никакой разницы. Герой это смотря доя кого. Для своих, да. Доя врагов - преступник. Весь смысл стрельбы в людей, это достижение какой либо цели. Если цель не допустить передачи знаний врагу, то любые способы хороши. Даже не гуманные.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 257
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 12-09-2020 - 13:15)
Только честно.

Вопрос уничтожения гитлера в младенческом возрасте каждый для себя решает сам.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1133
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 12-09-2020 - 13:15)
Но, если наглухо закрыть вместе с людьми отсек, где сильный пожар, то там очень быстро выгорит кислород, и люди внутри отсека почти наверняка погибнут. Это и значит, обречь часть людей на гибель, чтобы не погибли все.
Если в отсеке объемный пожар, отсек герметизируется и туда дается ЛОХ (лодочный объемный химический состав Фреон-114В2) он сам связывает почти мгновенно весь кислород и гасит огонь. Те кто в отсеке должны немедленно сделать большой вдох, прекратить дышать, закрыть плотно глаза, открыть коробку с ПДА (раньше называлось ПДУ, которую каждый носит у себя на поясе) достать оттуда маску, одеть ее и сделать туда выдох. Это все занимает секунд 10 максимум.
168.ПДУ применять для экстренной защиты органов дыхания на время выполнения первичных мероприятий при борьбе с пожарами и при появлении опасных концентраций газов (вредных веществ) .В дальнейшем личный состав должен переключаться в ШДА, ИП или ИДА или выводиться из аварийного отсека. Максимальное время нахождения личного состава в ПДУ-1 не должно превышать 20мин ,в ПДУ-2-10мин
http://flot01.narod.ru/Doc/rbzh-pl-82.pdf
Посмотрите этот документ введя в поиске слово ЗАПРЕЩАЕТСЯ
Так что запирание в аварийном отсеке это еще не гибель, а борьба с пожаром. Во время борьбы с пожаром случается и гибель. Покидать аварийный отсек можно только по приказанию Центрального поста.
Тут весь вопрос именно в деталях. Никто не убивает людей по причине того что они являются носителями информации


Конечно, с нашей обывательской точки зрения, это чудовищно. Но, война сама по себе чудовищная вещь.

В любой войне есть правила ведения войны. Любой самый супер-пупер секретный документ может получить огласку. Представьте есть огласят документ предписывающий военным ликвидировать носителей информации в случае невозможности эвакуации. Да я первый пойду митинговать что бы сняли таких правителей подписавших этот документ.


Я думаю, что специальных инструкций по преднамеренному уничтожению какого-то контингента людей у нас не было и никогда не будет. Но вы же спросили Орома, как он, конкретно он (!), поступит с профессорами в случае неизбежного захвата их врагом. Ором не ответил. За него попробовала ответить я. Как я поступила бы на месте командира. Вот представьте, у вас выбор: вы оставляете профессоров врагу, и эти профессора выдают врагам такой секрет, узнав который, противник может уничтожить много городов вашей страны со всем их населением. Как вы поступите в этом случае? Только честно. Оставите профессоров врагу вместе со всеми секретами, которые они держат в своих головах? Или?.. Если первое, то на вашей совести будут сотни тысяч или миллионы жертв среди мирных жителей вашей страны.

Сложно сказать что я буду делать. Переодеть их в простых работяг, проинструктировать как себя вести. Пытаться выйти из окружения претворившись беженцами. Дать каждому пилюлю с ядом которую каждый может сам принять когда сочтет нужным. Пообещать что посмертно его наградят орденом Ленина. В случае попадания в плен представляться не тем кто он есть. Сложно сказать что я буду делать. Легче сказать что я НЕ буду делать. Я не буду их убивать ни в коем случае.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-09-2020 - 13:52
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 257
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Правила войны пишут победители. Конечно прамой приказ на уничтожение некомботантов не даст. Но грамотный командир поставит правильно задачу и поставит ее выполнение тому человку который и без прямого приказа выполнит задачу так как этого будет требовать обстановка.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1133
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 12-09-2020 - 14:02)
Правила войны пишут победители. Конечно прамой приказ на уничтожение некомботантов не даст. Но грамотный командир поставит правильно задачу и поставит ее выполнение тому человку который и без прямого приказа выполнит задачу так как этого будет требовать обстановка.

Такого командира под трибунал без всякого сожаления.
Правила пишут победители, это правда. Но когда победители уничтожают своих же только потому что он носитель информации, это нельзя оправдать никакими ситуациями. И не важно комбатант это или нет.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 257
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 14:06)
Такого командира под трибунал без всякого сожаления.

Это только если такой командир окажется на стороне побежденных.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1133
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 12-09-2020 - 14:14)
(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 14:06)
Такого командира под трибунал без всякого сожаления.
Это только если такой командир окажется на стороне побежденных.

А если на стороне победивших?
Вот родственники выпускников тракторного техникума узнают что какой-то маер отдал приказ уничтожить их детей что бы они не смогли помочь врагу ремонтировать танки. И этот маер пришел в сельский клуб выступить перед жителями села, рассказать им что жертвы были не напрасны и мы победили.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 257
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 14:20)
(Ором @ 12-09-2020 - 14:14)
(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 14:06)
Такого командира под трибунал без всякого сожаления.
Это только если такой командир окажется на стороне побежденных.
А если на стороне победивших?
Вот родственники выпускников тракторного техникума узнают что какой-то маер отдал приказ уничтожить их детей что бы они не смогли помочь врагу ремонтировать танки. И этот маер пришел в сельский клуб выступить перед жителями села, рассказать им что жертвы были не напрасны и мы победили.

И что не так?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1133
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 12-09-2020 - 14:24)
И что не так?

Все так. Если маера того не успеют спрятать в тюрьме, его порвут на части прямо в клубе. И правильно сделают
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 257
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 14:33)
Все так. Если маера того не успеют спрятать в тюрьме, его порвут на части прямо в клубе. И правильно сделают

Если они седят и слушают этого майора значит ничего они с ним не сделают. Потому как тогда когда он расстреливал носителей тракторной информации все молчали и не разорвали майора на траки.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1133
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 12-09-2020 - 14:50)
(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 14:33)
Все так. Если маера того не успеют спрятать в тюрьме, его порвут на части прямо в клубе. И правильно сделают
Если они седят и слушают этого майора значит ничего они с ним не сделают. Потому как тогда когда он расстреливал носителей тракторной информации все молчали и не разорвали майора на траки.

Вы серьезно думаете что когда сына будут уводить на расстрел, родители будут молчать? Их можно будет усмирить только оружием. Либо обманом. Так что порвут, даже не сомневайтесь
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 257
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 15:09)
Так что порвут, даже не сомневайтесь

Если сразу не порвали когда уводили на растрел, то после победы и тем более не порвут. И вообще я ниразу не видел, что бы майоры в клубах рассказывали о растрелах.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Россия - ГДР/ФРГ

Флудерская

ИГ создаёт хим. оружие.

Почему люди придумывают свое детство?

Путин рассказал-креативное мышление!




>