Closed TopicStart new topic

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ferrara @ 06-10-2017 - 17:12)
(Xрюндель @ 05-10-2017 - 04:55)
Финны как раз единственные, кому удалось успешно увернуться от объятий СССР.
И даже успешно отразить прямую советскую агрессию.
Вероятно, историческая память о своей победе помогает им справляться с иррациональной русофобией.
Мне очень интересно, в каком смысле финнам удалось отразить "прямую советскую агрессию"? О какой исторической победе у финнов память?

Советско-финская война.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хрюндель, советско-финская война закончилась в 1945 г. По мирному договору Финляндия отказалась от
своих территориальных претензий и уступили нам часть своих земель, в частности Выборг. Если это -
историческая победа?...
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(1NN @ 06-10-2017 - 17:25)
Если это -
историческая победа?...

Историческая победа - это срыв сталинского плана насильственной советизации Финляндии.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 06-10-2017 - 17:26)
(1NN @ 06-10-2017 - 17:25)
Если это -
историческая победа?...
Историческая победа - это срыв сталинского плана насильственной советизации Финляндии.

А что это был за план и кто о нем знал?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 06-10-2017 - 17:26)
(1NN @ 06-10-2017 - 17:25)
Если это -
историческая победа?...
Историческая победа - это срыв сталинского плана насильственной советизации Финляндии.

Вы просто очаровательны! Только вот незадача. Если б у Сталина был такой план, то кто бы мог помешать
его реализации в конце 40-х начале 50-х?! Никто на Западе бы и не пикнул. Особенно после создания в
СССР ядрёной бонбочки...
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Господа не в курсе исторических событий тех лет?
Господа не знают о попытках создания марионеточного "народного" коммунистического правительства в Финляндии под руководством Отто Вильгельмовича Куусинена?
Господа так же не в курсе, что все страны, граничащие с СССР с запада, по итогам войны были насильственно советизированы? И единственное исключение это Финляндия?

Господам многое предстоит открыть для себя...

(1NN @ 06-10-2017 - 19:05)
Если б у Сталина был такой план, то кто бы мог помешать
его реализации в конце 40-х начале 50-х?!

Про итоги Ялтинской конференции, стало быть, тоже не в курсе...
О, сколько нам открытий чудных...
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А разве не ясно, что итоги ялтинской конференции были бы соответствующими?..
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 06-10-2017 - 17:25)
Хрюндель, советско-финская война закончилась в 1945 г. По мирному договору Финляндия отказалась от
своих территориальных претензий и уступили нам часть своих земель, в частности Выборг. Если это -
историческая победа?...

Не мешайте человеку жить в параллельной реальности. Это его выбор00058.gif
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(1NN @ 06-10-2017 - 21:04)
А разве не ясно, что итоги ялтинской конференции были бы соответствующими?..

Нелепо спорить с диванными историками, оперирующими сослагательным наклонением.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(avp @ 06-10-2017 - 22:11)
Не мешайте человеку жить в параллельной реальности. Это его выбор00058.gif
И вы тоже не слыхали про попытку Сталина установить власть коммунистов в Финляндии?
И фамилия Куусинена вам тоже ни о чем не говорит?

Мне бы вашу незамутненность...


В своей декларации правительство Куусинена объявило себя "Народным Правительством Республики Финляндия" и пообещало "опираться на трудовой народный фронт". Народный фронт рассматривался как реальная сила, способная нанести поражение фашизму, добиться ограниченной власти капитализма и создать благоприятные условия для борьбы за социализм. Цель советского правительства оставалась неизменной: привести к власти в других странах компартии и установить там советскую власть.


Это можно как то иначе воспринимать, нежели попытку насильственной советизации Финляндии?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-10-2017 - 22:16
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 06-10-2017 - 22:13)
(avp @ 06-10-2017 - 22:11)
Не мешайте человеку жить в параллельной реальности. Это его выбор00058.gif
И вы тоже не слыхали про попытку Сталина установить власть коммунистов в Финляндии?
И фамилия Куусинена вам тоже ни о чем не говорит?

Мне бы вашу незамутненность...

В своей декларации правительство Куусинена объявило себя "Народным Правительством Республики Финляндия" и пообещало "опираться на трудовой народный фронт". Народный фронт рассматривался как реальная сила, способная нанести поражение фашизму, добиться ограниченной власти капитализма и создать благоприятные условия для борьбы за социализм. Цель советского правительства оставалась неизменной: привести к власти в других странах компартии и установить там советскую власть.

Это можно как то иначе воспринимать, нежели попытку насильственной советизации Финляндии?

Правительство Куусинена рассматривалось Сталиным как средство политического давления на власти Финляндии. Типа, посмотрите на этих ужасных советизаторов и соглашайтесь на наши условия. И ведь согласились! Без штурма Хельсинки!
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 06-10-2017 - 17:26)
(1NN @ 06-10-2017 - 17:25)
Если это -
историческая победа?...
Историческая победа - это срыв сталинского плана насильственной советизации Финляндии.

А что могло помешать СССР установить свой режим (Куусинен 2) в 1940 после капитуляции Финляндии или в 1944 году в такой же ситуации ? ИМХО в 1944 году возможна была полная оккупация со всеми вытекающими ...
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 06-10-2017 - 22:51)
(Xрюндель @ 06-10-2017 - 17:26)
(1NN @ 06-10-2017 - 17:25)
Если это -
историческая победа?...
Историческая победа - это срыв сталинского плана насильственной советизации Финляндии.
А что могло помешать СССР установить свой режим (Куусинен 2) в 1940 после капитуляции Финляндии или в 1944 году в такой же ситуации ? ИМХО в 1944 году возможна была полная оккупация со всеми вытекающими ...

В Великую Отечественную Финляндию нагнули второй раз и без всякой советизации получили на границе лояльного и выгодного соседа. Хотя с Маннергеймом вышла промашка - надо было все таки его повесить. По совокупности. 00031.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 06-10-2017 - 22:13)
И вы тоже не слыхали про попытку Сталина установить власть коммунистов в Финляндии?
И фамилия Куусинена вам тоже ни о чем не говорит?

Куусинена Сталин упомянул в переговорах с Финляндией, как аргумент спора. Если у Вас есть сведения о готовящемся перевороте в Финляндии, неудавшийся Майдан или еще чего, расскажите нам об этом.
Как только СССР пошел войной на Финляндию, ни о какой советизации уже и речи быть не могло. Пошли за конкретными землями, о которых не договорились.
С Финляндией шли упорные переговоры по обмену территорий, при чем мы предлагали большие по площади территории Карелии. Нам это было жизненно необходимо. Мы даже пошли на то что нас исключили из Лиги Наций. Это было меньшее зло, чем Гитлер взял бы Ленинград. Финны не пошли на обмен. Ну чтож, сами виноваты



А Куусинен еще тот крендель был. Лучше бы его в Финляндию отдали. Ибо цепочка Куусинен - Андропов - Горбачев прослеживается в истории.
Но финны конечно же считают что победили СССР. И во 2мв они победили, хотя начинали на стороне Гитлера, и Франция при Бородино победила, и во 2мв она победила. И Польша победила. Куда ни плюнь, кругом одни победители.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 05-10-2017 - 21:17)
Как улучшается положение социума, когда люди уезжают в другие страны?

Например некоторые республики Средней Азии, живут за счет переводов из России..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 06-10-2017 - 23:02)
было все таки его повесить. По совокупности.

Вам бы все вешать и расстреливать..это природная кровожадность? А за что его расстреливать?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-10-2017 - 02:02)
(avp @ 06-10-2017 - 23:02)
было все таки его повесить. По совокупности.
Вам бы все вешать и расстреливать..это природная кровожадность? А за что его расстреливать?
Хотя бы за блокаду Ленинграда. Или за концлагеря в Петрозаводске.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-10-2017 - 03:08
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 07-10-2017 - 01:57)
(efv @ 05-10-2017 - 21:17)
Как улучшается положение социума, когда люди уезжают в другие страны?
Например некоторые республики Средней Азии, живут за счет переводов из России..
это логично. Должно же поддерживаеться воспроизводство нужных ресурсов.
А так я вижу никто особо не возмущается приведенной мной логичной схемой.

Это сообщение отредактировал efv - 07-10-2017 - 07:59
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 01:48)
Но финны конечно же считают что победили СССР.
Ну наконец то мы пришли к тому, с чего и начали.
Именно это я и утверждала в самом начале дискуссии про Финляндию.
И это очень важно, что вы оказались способны взглянуть на ситуацию как бы со стороны. В данном случае, с противоположной стороны российско-финской границы.

Это очень важно всегда иметь в виду - люди по ту сторону видят историю иначе, чем вы.
И все события оценивают иначе, чем вы.
И вы с этим ничего не сможете поделать.
Кроме одного способа - если вы станете важным, надежным, сильным и привлекательным партнером, то и к вашей точке зрения захотят прислушаться.
А иначе ваша точка зрения не будет интересовать никого, кроме вас самих.


Хочу еще добавить важную вещь.
По поводу того, кто конкретно победил в войне всегда возникают разночтения у бывших противников или союзников.
Однако, существует совершенно объективный критерий, по которому можно безошибочно определить истинного победителя в конфликте.
Это, конечно же, не оттяпанные у противника территории, поскольку в современном мире территории решающего значения не имеют.
И это не аннексии, ни контрибуции, ни даже подписанный акт о капитуляции.
Критерий очень простой.


Победил тот, у кого условия жизни стали лучше.
Проиграл тот, кто стал жить хуже.


Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-10-2017 - 10:38
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 07-10-2017 - 07:55)
А так я вижу никто особо не возмущается приведенной мной логичной схемой.
Как то нелепо возмущаться очередной вашей русофобской фантазией на тему всемирного заговора против России.
В ваших фантазиях Россия рисуется стадом баранов, которые послушно позволяют себя стричь, доить, унижать и всячески дурачить некоей тайной глобальной организации, которую вы называете "весь мир".

Я что то тут предмета для дискуссии не вижу.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-10-2017 - 09:42
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Финская песенка на тему.
Сначала в оригинальном исполнении, а потом в неплохом переводе.











Ну и текст русского перевода до кучи.

С легким сердцем и винтовкой на плече, отправляется Иван на войну, но вдруг возникает пред ним линия Маннергейма, и настроение у Ивана резко ухудшается.

Финляндия, Финляндия
Сволочи кремлёвской снова дело до тебя!
Молотов сказал, что стоит нам на танки сесть
Будем завтра в Хельсинки мороженое есть!

Нет Молотов, нет Молотов
Брешешь ты сильней чем губернатор Бобриков!
Нет Молотов, нет Молотов
Финны не задиры но не любят брехунов.

Финляндия, Финляндия
Маннергейма линию мы строили не зря.
Злая артиллерия, бьёт из разных мест,
Не ходил бы ты Иван, зимой в карельский лес!

Нет Молотов, нет Молотов
Ты заврался хуже чем проклятый Бобриков!
Нет Молотов, нет Молотов
Финны не задиры но не любят брехунов.

Финляндия, Финляндия
Тут уж Красной армии не светит ничего.
Молотов захныкал - "что же делать, чёрт возьми!
Не дадим чухонцам положить нас тут костьми!"

Нет Молотов, нет Молотов
Ты заврался хуже чем проклятый Бобриков!
Нет Молотов, нет Молотов
Финны не задиры но не любят брехунов.

Урал-река, Урал-река,
Там устроим Молотову отдых на века.
К ним отправим злобных комиссаров-мудаков,
Подлых краснофиннов и собак-политруков!

Нет Молотов, нет Молотов
Вспомни чем закончил губернатор Бобриков!
Нет Молотов, нет Молотов
Финны не потерпят палачей и брехунов.


Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-10-2017 - 09:50
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 07-10-2017 - 09:39)
1. Как то нелепо возмущаться очередной вашей русофобской фантазией на тему всемирного заговора против России.
2. В ваших фантазиях Россия рисуется стадом баранов, которые послушно позволяют себя стричь, доить, унижать и всячески дурачить некоей тайной глобальной организации, которую вы называете "весь мир".

Я что то тут предмета для дискуссии не вижу.

1. Почему всемирный заговор? Чисто прагматизм и ничего более.
2. В принципе так все и есть. И опровергнуть тут нечего.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 07-10-2017 - 11:01)
1. Почему всемирный заговор? Чисто прагматизм и ничего более.
2. В принципе так все и есть. И опровергнуть тут нечего.

1. А кто мешает русским проявлять точно такой же прагматизм? Скрепы не пускают? Духовность не позволяет?
2. Ну то есть вы и не скрываете, что считаете русских стадом тупых баранов.
А вот у меня другая точка зрения.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 07-10-2017 - 11:05)
(efv @ 07-10-2017 - 11:01)
1. Почему всемирный заговор? Чисто прагматизм и ничего более.
2. В принципе так все и есть. И опровергнуть тут нечего.
1. А кто мешает русским проявлять точно такой же прагматизм? Скрепы не пускают? Духовность не позволяет?
2. Ну то есть вы и не скрываете, что считаете русских стадом тупых баранов.
А вот у меня другая точка зрения.
1. Абсолютно ничего! Вы же проявили прагматизм и сбежали со своего полустанка. А теперь вот в Италию. Чистый прагматизм, никаких претензий.
2. Мы, русские, можем считать что угодно, но история с убедительностью показывает именно этот расклад.
А другую точку зрения Вам положено транслировать, для конспирации.

Это сообщение отредактировал efv - 07-10-2017 - 11:24
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Хрюндель, можно не скромный личный вопрос? Вы пишете что ни разу не либерал. А как Вы это определили? Я во всех Ваших постах вижу точное соответствие с тем что говорят и как действуют наши либералы.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

"Я" и "МЫ"

Сколько врачей, столько и мнений!?

Наши подвиги!!!!

Проституция или умение жить?

феминизм



>