Флудилка

Безумный Иван дата: 26-06-2019 - 10:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 26-06-2019 - 03:10) Не важно..В нормальном государстве, доказывают дела преступника, а не встречи.. Кому как агент мог быть интересен молодой актер? Никому.. Кроме того, агентов на улицах, при таком скоплении народа не вербуют профессиональные разведчики..это ясно кому угодно.. А его и не вербовали. Кто он такой что бы его вербовать? Жженова использовали как источник частичной информации о секретном городе. А о Комсомольске разведку интересовало буквально все. Ага..Ты себя почитай.. Я вообще сволочь редкостная. Но речь-то не обо мне Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 26-06-2019 - 10:18

de loin дата: 26-06-2019 - 11:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 26-06-2019 - 03:10) Кроме того, агентов на улицах, при таком скоплении народа не вербуют профессиональные разведчики..это ясно кому угодно.. Три случайные встречи и не более того.. Вы посмотрите передачу, снятую в конце 90-х про Резуна («Виктора Суворова»). Выложена на YouTube. Там он детально рассказывает о вербовке. Всё начинается как раз в людном месте, хоть и не на улице. Аккуратно, постепенно, издалека. Такая весьма комплиментарная передача о нём была с его же участием с длинными монологами Резуна. То ли в Голландии снимали, то ли в Бельгии, забыл.

Sorques дата: 26-06-2019 - 16:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 26-06-2019 - 10:16) А его и не вербовали. Кто он такой что бы его вербовать? Жженова использовали как источник частичной информации о секретном городе. А о Комсомольске разведку интересовало буквально все. Поэтому работник посольства, по совместительству шпион, за которым ежесекундно следили несколько человек и он об этом как минимум догадывался, пошел вербовать публичного человека, в публичном месте..причем все это происходило на фоне пика шпиономании.. Хорошая версия..уровень Вассермана-Старикова..

Sorques дата: 26-06-2019 - 16:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 26-06-2019 - 11:41) (Sorques @ 26-06-2019 - 03:10) Кроме того, агентов на улицах, при таком скоплении народа не вербуют профессиональные разведчики..это ясно кому угодно.. Три случайные встречи и не более того.. Вы посмотрите передачу, снятую в конце 90-х про Резуна («Виктора Суворова»). Выложена на YouTube. Там он детально рассказывает о вербовке. Всё начинается как раз в людном месте, хоть и не на улице. Аккуратно, постепенно, издалека. Такая весьма комплиментарная передача о нём была с его же участием с длинными монологами Резуна. То ли в Голландии снимали, то ли в Бельгии, забыл. Это доказывает, что Жженов в чем виноват? Его может и хотели завербовать, чтобы попасть в сверхсекретный город, куда птица пролететь не могла и мышь пролезть..но что он сделал? Безумный Иван, не просто так кинул фразу о его человеческих качествах, "аффтор как бы намекает"..но прямо не обвиняет, потому что понятно, что такие сроки, даже тех кто ему лично не симпатичен, это перебор.. "Ах, какая была держава!"

Безумный Иван дата: 26-06-2019 - 17:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 26-06-2019 - 16:16) (Безумный Иван @ 26-06-2019 - 10:16) А его и не вербовали. Кто он такой что бы его вербовать? Жженова использовали как источник частичной информации о секретном городе. А о Комсомольске разведку интересовало буквально все. Поэтому работник посольства, по совместительству шпион, за которым ежесекундно следили несколько человек и он об этом как минимум догадывался, пошел вербовать публичного человека, в публичном месте..причем все это происходило на фоне пика шпиономании.. Хорошая версия..уровень Вассермана-Старикова.. Я тебе доказал что реально американец был шпион? Я тебе доказал что Жженов имел с ним три контакта? Какая тут мания? (Sorques @ 26-06-2019 - 16:24) Его может и хотели завербовать, чтобы попасть в сверхсекретный город, куда птица пролететь не могла и мышь пролезть..но что он сделал? Безумный Иван, не просто так кинул фразу о его человеческих качествах, "аффтор как бы намекает"..но прямо не обвиняет, потому что понятно, что такие сроки, даже тех кто ему лично не симпатичен, это перебор.. "Ах, какая была держава!" Вербуют людей имеющих постоянный доступ к чему-то. А у таких говорунов как Жженов информацию просто вытягивают. И какой срок перебор? 10 лет? Так этот перебор ты сам выдумал. Получил Жженов 5 лет. Потом ему там еще 21 месяц добавили Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 26-06-2019 - 17:31

de loin дата: 26-06-2019 - 17:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 26-06-2019 - 16:24) Это доказывает, что Жженов в чем виноват? Его может и хотели завербовать, чтобы попасть в сверхсекретный город, куда птица пролететь не могла и мышь пролезть..но что он сделал? Безумный Иван, не просто так кинул фразу о его человеческих качествах, "аффтор как бы намекает"..но прямо не обвиняет, потому что понятно, что такие сроки, даже тех кто ему лично не симпатичен, это перебор.. "Ах, какая была держава!" Не доказывает. Я просто о вербовке, а не о Жжёнове. Не знаю его биографию, но не думаю, что он чем-то таким серьёзным провинился, чтобы мотать срок в лагере. Видимо его при Ежове посадили, который был безбашенный, в т.ч. по свидетельству его коллег в НКВД.

Sorques дата: 26-06-2019 - 18:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 26-06-2019 - 17:23) Я тебе доказал что реально американец был шпион? Я тебе доказал что Жженов имел с ним три контакта? Какая тут мания? За это сажать нужно? Логика 37 года.. Вербуют людей имеющих постоянный доступ к чему-то. А у таких говорунов как Жженов информацию просто вытягивают. Какую нафиг информацию от артиста, можно получить ? Где кувалда лежит на заводе? Найти менее публичных людей и верность НЕработнику посольства, как бы гораздо проще..Ты против этого не можешь возразить.. И какой срок перебор? 10 лет? Так этот перебор ты сам выдумал. Получил Жженов 5 лет. Потом ему там еще 21 месяц добавили Извини..существенная поправка..не 10, а 7 лет..это да..меняет дело.. Просто упекли не за что..время было типа такое, вокруг враги, а это щепки..

Sorques дата: 26-06-2019 - 18:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 26-06-2019 - 17:32) Не доказывает. Я просто о вербовке, а не о Жжёнове. Не знаю его биографию, но не думаю, что он чем-то таким серьёзным провинился, чтобы мотать срок в лагере. Видимо его при Ежове посадили, который был безбашенный, в т.ч. по свидетельству его коллег в НКВД. Не вербуют работники иностранных посольств на улицах..Ну мы уже разговор совсем до идиотизма 37 года доводим..это Та логика, вернее все знали, что так не делается, но для галочки сажали..палочная система, иначе плохо работали..в 38 он был арестован.. Сталин, естественно ничего не знал, о том что несколько лет сажали всех подряд..не при делах был..)

Victor665 дата: 26-06-2019 - 20:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Безумный Иван @ 26-06-2019 - 01:24) Трижды встретиться случайно с высокопоставленным американским шпионом юноше только что побывавшему в суперсекретном городе. Случайность? Не думаю. Доказывать надо состав преступления а не "думать". Умысел например. Ну и способ "доказывания" интересен- были аудиозаписи или свидетели того как Жженов передавал информацию? Или ВСТРЕЧА это правонарушение? Тогда СТАЛИН ТОЧНО ШПИОН, он ваще много раз лично передавал информацию когда общался со всякими Рузвельтами и Черчиллями и с дипломатами типа военных атташе, которые встречались с советскими гражданами только для вербовки, ДА ВЕДЬ? И вся политическая верхушка СССР была шпионами. Ну и РФ видимо аналогично, ведь сейчас шпионаж по прежнему является преступлением, все строго по вашей логике, да ведь? А теперь вспомним куда ехал болтливый юноша Жженов на сьемки. В строящийся город Комсомольск на Амуре. Центр военных и оборонных предприятий. доказывать надо что Жженов получил оборонную информацию во время съемок а не вспоминать А если "думать и вспоминать", то вот вспоминаю я СССР и думаю что фашизмом там просто воняло по полной. И репрессии были не случайны. Логика!

Безумный Иван дата: 26-06-2019 - 21:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Victor665 @ 26-06-2019 - 20:08) Доказывать надо состав преступления а не "думать". Умысел например. Ну и способ "доказывания" интересен- были аудиозаписи или свидетели того как Жженов передавал информацию? Были. Именно на свидетельских показаниях и построено обвинение. Или ВСТРЕЧА это правонарушение? Тогда СТАЛИН ТОЧНО ШПИОН, он ваще много раз лично передавал информацию когда общался со всякими Рузвельтами и Черчиллями и с дипломатами типа военных атташе, которые встречались с советскими гражданами только для вербовки, ДА ВЕДЬ? И вся политическая верхушка СССР была шпионами. Ну и РФ видимо аналогично, ведь сейчас шпионаж по прежнему является преступлением, все строго по вашей логике, да ведь? Разглашение сведений, которые стали доступны человеку, иностранному агенту, это правонарушение. Болтун - находка для шпиона доказывать надо что Жженов получил оборонную информацию во время съемок а не вспоминать Он не получал оборонную информацию. Он по стечению обстоятельств видел то, куда иностранцы не допускались. Только совокупная собранная от нескольких болтунов информация могла являться государственной тайной. И разбалтывать то что видел в закрытом городе, нельзя. особенно иностранным дипломатам спрашивающим об этом. Полезной информацией для аналитического отдела может являться все что угодно. Много ли людей на улицах города днем и после рабочего дня, часто ли ездят грузовики, фото на фоне городских достопримечательностей. Из всего этого аналитический отдел будет по крупицам добывать нужную информацию. А если "думать и вспоминать", то вот вспоминаю я СССР и думаю что фашизмом там просто воняло по полной. И репрессии были не случайны. Логика! Почему тогда фашизм воевал против фашизма? Ваша логика усралась

Безумный Иван дата: 26-06-2019 - 21:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 26-06-2019 - 18:29) Извини..существенная поправка..не 10, а 7 лет..это да..меняет дело.. Просто упекли не за что..время было типа такое, вокруг враги, а это щепки.. 5 лет дали. А лишние два года пришлось сидеть потому что война шла.

Sorques дата: 26-06-2019 - 21:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Victor665 @ 26-06-2019 - 20:08) доказывать надо что Жженов получил оборонную информацию во время съемок а не вспоминать Зачем? Все же ясно.. ехал в сверхсекретный город, на улицах которого даже ларьки с пивом, были секретные..американец..Да и брат сидел у Жженова.. Странно что не расстреляли.. По логике Безумного Ивана таких улик достаточно.. Вы зайдите на сайт какого нибудь конспиролога, там по таким "глубоким " логическим цепочкам, целые теории выстраивают.. Представляю чтобы было, если конспирологи пришли к власти..

Sorques дата: 26-06-2019 - 21:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 26-06-2019 - 21:01) 5 лет дали. А лишние два года пришлось сидеть потому что война шла. Я не понимаю связи с войной..

evgen170361 дата: 26-06-2019 - 21:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1175 Статус: Гражданин Вейшнории Свободен	(Sorques @ 26-06-2019 - 21:06) (Безумный Иван @ 26-06-2019 - 21:01) 5 лет дали. А лишние два года пришлось сидеть потому что война шла. Я не понимаю связи с войной.. Потому что все чекисты ушли на фронт.

Sorques дата: 26-06-2019 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 26-06-2019 - 21:00) ] Он не получал оборонную информацию. Он по стечению обстоятельств видел то, куда иностранцы не допускались. Только совокупная собранная от нескольких болтунов информация могла являться государственной тайной. И разбалтывать то что видел в закрытом городе, нельзя. особенно иностранным дипломатам спрашивающим об этом. Полезной информацией для аналитического отдела может являться все что угодно. Много ли людей на улицах города днем и после рабочего дня, часто ли ездят грузовики, фото на фоне городских достопримечательностей. Из всего этого аналитический отдел будет по крупицам добывать нужную информацию. Доказано, что он рассказал о пивных ларьках на улице суперсекретного города? Витя, это все и есть Мордор..в чистом виде..

Безумный Иван дата: 26-06-2019 - 21:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 26-06-2019 - 21:08) Витя, это все и есть Мордор..в чистом виде.. Напиши пожалуйста русским по белому юридическое название страны которую ты назвал Мордором. (Sorques @ 26-06-2019 - 21:06) (Безумный Иван @ 26-06-2019 - 21:01) 5 лет дали. А лишние два года пришлось сидеть потому что война шла. Я не понимаю связи с войной.. Во время войны действуют иные законы. Не было бы войны, вышел бы через 5 лет (Sorques @ 26-06-2019 - 21:05) Зачем? Все же ясно.. ехал в сверхсекретный город, на улицах которого даже ларьки с пивом, были секретные..американец..Да и брат сидел у Жженова.. Странно что не расстреляли.. По логике Безумного Ивана таких улик достаточно.. А теперь пожалуйста цитату с моего поста где я писал что арест брата к этому каким-то боком относится. Или где я писал про секретные ларьки с пивом. Пора тебе свою версию озвучить. За что реально посадили Георгия Жженова. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 26-06-2019 - 21:42

Sorques дата: 26-06-2019 - 22:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 26-06-2019 - 21:31) Напиши пожалуйста русским по белому юридическое название страны которую ты назвал Мордором. Режим Сталина, это режим Мордора.. Во время войны действуют иные законы. Не было бы войны, вышел бы через 5 лет Какие законы? Я опять не понял..Почему на фронт не отправили? А теперь пожалуйста цитату с моего поста где я писал что арест брата к этому каким-то боком относится Ты нигде..но я дополнил мотивы упырей, которые его сажали.. Или где я писал про секретные ларьки с пивом. А что еще мог увидеть Жженов на улицах города? Ну деревья, лавочки, клуб в котором выступал..что еще? Пора тебе свою версию озвучить. За что реально посадили Георгия Жженова. Он ее сам озвучил, поговорил пару раз в публичных местах с иностранцем..этого достаточно, для того режимчика.. Никаких других мотивов, просто быть не могло в его случае..мойщик посуды в заводской столовой суперсекретного предприятия, был большим носителем секретов и представлял больший интерес для спецслужб буржуинов..а тут его аж целый американский дипломат вербовал на людях.. Вить, скажи честно, ты веришь в такую чушь?

Безумный Иван дата: 26-06-2019 - 22:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 26-06-2019 - 22:01) Он ее сам озвучил, поговорил пару раз в публичных местах с иностранцем..этого достаточно, для того режимчика.. С простым иностранцем из клуба интернациональной дружбы. Да? Или все же с профессиональным разведчиком. Самое неблагодарное дело спрашивать бывшего зэка за что его посадили. Никаких других мотивов, просто быть не могло в его случае..мойщик посуды в заводской столовой суперсекретного предприятия, был большим носителем секретов и представлял больший интерес для спецслужб буржуинов. Он не носитель секретов. Он носитель информации которая в совокупности с информацией из других источников только в комплексе является секретной. Мойщик посуды имеет представление о числе сотрудников предприятия, сколько из них носят военную форму, следовательно состоят в военной приемке. И многое другое чего даже мойщик посуды болтат не должен. .а тут его аж целый американский дипломат вербовал на людях.. Не вербовал, а получал информацию в удобный момент Вить, скажи честно, ты веришь в такую чушь? Нет. Я верю в то что военный атташе США в СССР просто воспылал любовью к 21-летнему советскому юноше и бросив свои дипломатские дела побежал встречать своего возлюбленного на вокзал с цветами.

de loin дата: 26-06-2019 - 23:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 26-06-2019 - 18:35) Не вербуют работники иностранных посольств на улицах.. В посольства приглашают обычно на беседу. Ну мы уже разговор совсем до идиотизма 37 года доводим весёлую тему уже холиваром заразили... ....в 38 он был арестован.. Сталин, естественно ничего не знал, о том что несколько лет сажали всех подряд..не при делах был..) Сталин доверял аппарату НКВД. руководитель любого государства не может всё контролировать лично по объективным причинам. Вот когда дело касалось представителей партийной государственной верхушки – в том случае Сталин приходил на первый допрос и задавал один вопрос.

Sorques дата: 26-06-2019 - 23:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 26-06-2019 - 22:44) С простым иностранцем из клуба интернациональной дружбы. Да? Или все же с профессиональным разведчиком. Самое неблагодарное дело спрашивать бывшего зэка за что его посадили. Американец ходил со значком ШПИОН? Ты вот станки с иностранцами ремонтируешь..Может среди них есть агенты ЦРУ, которые тебя хотят завебовать, поэтому ты при виде иностранца, следуя этой логике, должен убегать в противоположную сторону.. Он не носитель секретов. Он носитель информации которая в совокупности с информацией из других источников только в комплексе является секретной. Мойщик посуды имеет представление о числе сотрудников предприятия, сколько из них носят военную форму, следовательно состоят в военной приемке. И многое другое чего даже мойщик посуды болтат не должен. Именно поэтому, его и посадили? Тебя такой режим не пугает? Он не мог быть заведомым предателем по определению..

Sorques дата: 26-06-2019 - 23:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 26-06-2019 - 23:36) Сталин доверял аппарату НКВД. руководитель любого государства не может всё контролировать лично по объективным причинам. Вот когда дело касалось представителей партийной государственной верхушки – в том случае Сталин приходил на первый допрос и задавал один вопрос. Да, конечно ..доверял..Ягоду пред этим расстрелял с его кадрами.. А тут решил доверять..огромной души человек, которого просто все обманывали..)

Безумный Иван дата: 27-06-2019 - 00:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 26-06-2019 - 23:43) Американец ходил со значком ШПИОН? Ты вот станки с иностранцами ремонтируешь..Может среди них есть агенты ЦРУ, которые тебя хотят завебовать, поэтому ты при виде иностранца, следуя этой логике, должен убегать в противоположную сторону.. Нет. Я просто слежу за своим языком. Уверяю тебя, есть вещи, которые, если я им скажу и ФСБ об этом узнает, стопроцентов мне впаяют Госизмену и упекут лет на 10. И последствия будут уже на международном уровне. Нет нет, не про мою военную службу. А про мою нынешнюю работу. По сему, я лишнего не болтаю. Именно поэтому, его и посадили? Тебя такой режим не пугает? Он не мог быть заведомым предателем по определению.. А я не говорю что Жженов предатель и у него был умысел. Он совершил преступление по неосторожности. Преступной беспечности.

de loin дата: 27-06-2019 - 00:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 26-06-2019 - 23:46) Да, конечно ..доверял..Ягоду пред этим расстрелял с его кадрами.. А тут решил доверять..огромной души человек, которого просто все обманывали..) Нет, назначил специально с дальним прицелом, дабы потом расстрелять и побольнее... Лично пришёл в камеру с ревÓльвером. Ягоде в вину поставлено было то, что он на несколько лет опоздал с разоблачением врагов (сов. власти или сталинской группировки в ВКПб). И с учётом этого, Ежов рьяно принялся «выявлять врагов» чем больше, тем лучше. Такими же застрельщиками были Хрущёв, Эйхе. Ряд известных людей всем этим возмутились, например, Шолохов Сталину жаловался на этот произвол НКВД и в письме, и при личной встрече в Москве, лётчики (фамилии забыл) и др.

Sorques дата: 27-06-2019 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 27-06-2019 - 00:02) Нет. Я просто слежу за своим языком. Уверяю тебя, есть вещи, которые, если я им скажу и ФСБ об этом узнает, стопроцентов мне впаяют Госизмену и упекут лет на 10. И последствия будут уже на международном уровне. Нет нет, не про мою военную службу. А про мою нынешнюю работу. По сему, я лишнего не болтаю. Ужас! С кем мы общаемся! Ты кем работаешь? Хотя такие вопросы нельзя задавать.. А я не говорю что Жженов предатель и у него был умысел. Он совершил преступление по неосторожности. Преступной беспечности. Какое, если он не мог ничего знать? Я же тебе про пивной ларек и клуб, не зря писал..он больше ничего знать не мог, только такого уровня инфа..За это не сажают..

Sorques дата: 27-06-2019 - 00:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 27-06-2019 - 00:13) (Sorques @ 26-06-2019 - 23:46) Да, конечно ..доверял..Ягоду пред этим расстрелял с его кадрами.. А тут решил доверять..огромной души человек, которого просто все обманывали..) Нет, назначил специально с дальним прицелом, дабы потом расстрелять и побольнее... Лично пришёл в камеру с ревÓльвером. Ягоде в вину поставлено было то, что он на несколько лет опоздал с разоблачением врагов (сов. власти или сталинской группировки в ВКПб). И с учётом этого, Ежов рьяно принялся «выявлять врагов» чем больше, тем лучше. Такими же застрельщиками были Хрущёв, Эйхе. Ряд известных людей всем этим возмутились, например, Шолохов Сталину жаловался на этот произвол НКВД и в письме, и при личной встрече в Москве, лётчики (фамилии забыл) и др. Любой глава государства, имеет альтернативные источники о деятельности любого органа власти.. Даже вы и я можем получать информацию разного рода на одну тему.. Это все лукавство..либо Сталин вообще никакой руководитель..стреляют ближнее окружение, каких то трактористов за шпионаж в деревне Гадюкино, а он верит, что это объективно.. Сталин, был кто угодно, но не идиот..