Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (54) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 28-09-2019 - 22:55)
(Инертный газ @ 28-09-2019 - 22:05)
Может вот это разъяснит? попробуйте, если не лениво
скрытый текст

Очень просто. Эйнштейн удалялся от часов.со скоростью 300 000 км в секунду. Стрелки часов от которых он удалялся для него застыли потому что он двигался с той же скоростью что и фотоны от этих часов. Значит ли это что время остановилось? Нет. А если бы Эйнштейн был слепой и время определял бы по бою курантов. Тогда бы двигаясь от часов со скоростью звука он бы думал что время остановилось. Ведь он летел бы вместе с той звуковой волной идущей от боя курантов.

скрытый текст

То же самое. Эйнштейн считает наблюдаемое за истину. А если учесть что свету нужно время для того что бы достичь наблюдателя, никакой дилемы тут не возникает. Все решается классическим способом сложения скоростей


Собственно, все остальное написанное там, лишь пережевывание именно этих фактов. Наблюдаемое приравняли к реальному

Как раз было экспериментально показано, что скорость света не складывается со скоростью предмета излучающего этот свет.
То есть допустим вы стоите в 100 метрах от станции. Мимо нее промчится поезд.
В поезде, в момент прохождения мимо станции включится красный фонарь. На мгновение. В тот же момент и на то же время на станции включится зеленый фонарь.

Свет от обоих фонарей вы увидите одновременно.
То есть сложение скоростей не работает
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1049
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Инертный газ @ 28-09-2019 - 23:39)
Как раз было экспериментально показано, что скорость света не складывается со скоростью предмета излучающего этот свет.
То есть допустим вы стоите в 100 метрах от станции. Мимо нее промчится поезд.
В поезде, в момент прохождения мимо станции включится красный фонарь. На мгновение. В тот же момент и на то же время на станции включится зеленый фонарь.

Свет от обоих фонарей вы увидите одновременно.
То есть сложение скоростей не работает

Тут свет проявляет себя как волна. Волна она как морская волна, всегда идет с одной скоростью по своей среде и скорость ее равна скорости распространения волн по среде и зависит от упругих свойств среды. Естественно что скорость света от фонаря движущегося поезда и фонаря станционного дойдут до меня одновременно. Так же как скорость волны от брошенного в воду камня и скорость волны от плывущего корабля тоже будут равны. Корабль даже может плыть быстрее скорости волны, но волны от него не будут зависеть от скорости корабля. Но для наблюдателя с корабля скорость волны будет другой, не такой как для наблюдателя на берегу. Тут-то я и говорил про сложение скоростей.

Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 28-09-2019 - 23:54)
Так же как скорость волны от брошенного в воду камня и скорость волны от плывущего корабля тоже будут равны. Корабль даже может плыть быстрее скорости волны, но волны от него не будут зависеть от скорости корабля.

Но для наблюдателя с корабля скорость волны будет другой, не такой как для наблюдателя на берегу. Тут-то я и говорил про сложение скоростей.

Понятно, что если вы дрейфуете вместе с волной, то ваша скорость по отношению к волне нулевая.

А скорость волн расходящихся от корабля такая же как и от камня, кинутого в воду.

Но я уже как-то потеряла нить этого разговора.
Время течет с разной скоростью в зависимости от скорости и даже гравитации, поэтому чувсивительные приборы это могут засечь.
В принципе, принимая во внимание, что наша голова большинство времени нашей жизни находится дальше от центра земли, чем наши ноги, то она можно сказать старее ног (но на очень маленькую величину).


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1049
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Инертный газ @ 29-09-2019 - 02:36)

Но я уже как-то потеряла нить этого разговора.
Время течет с разной скоростью в зависимости от скорости и даже гравитации, поэтому чувсивительные приборы это могут засечь.
В принципе, принимая во внимание, что наша голова большинство времени нашей жизни находится дальше от центра земли, чем наши ноги, то она можно сказать старее ног (но на очень маленькую величину).

Еще раз повторяю Понятие время возникло еще у наших древних предков для того что бы обозначать одновременность событий. Когда тень от этого дерева упадет на этот камень, собираемся охотиться на мамонта. Тень от дерева на камне и сбор племени, суть - одно событие. И никто уточнял что для кого-то время идет по другому. Если какой-то умный охотник не придет на место сбора, он останется без своей доли мамонта. Ну не может быть такого что если для всех тень упала на камень, а для одного не упала. Она для него может не упасть только если он будет на расстоянии 300 000 км от камня, тогда он увидит тень на камне с задержкой в секунду. Но это не будет означать что для него время идет с запозданием в секунду.
Вот реальный пример. Я когда-то в 90-е был в Полтавской обсерватории. Там мне рассказали как они наблюдают за небесными объектами. Одновременно всеми обсерваториями мира за одним объектом. Время синхронизируют по радиосигналу. Каждая обсерватория знает свое расстояние от передатчика и учитывает эту поправку на задержку сигнала что бы фиксировать события одновременно, а не каждый по своему времени.
И в моем определении времени эта одновременность соблюдается. Если мое определение времени Вас не устраивает, предложите свое, хотя бы своими словами.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Я не понимаю, если честно, в чем ваше определение времени?
Но вот то,что вы говорите, что разные радиостанции знают расстояние от источника сигнала и синхронизируют данные, так же и современные приборы навигации знают , что время на спутниках другое и принимают это во внимание, как и расстояние.

Почему вы принимаете с легкостью, что поправку на разницу в расстояниях делать нужно, а поправку на разницу в скорости - нет?

Это сообщение отредактировал Инертный газ - 29-09-2019 - 03:16
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1049
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Инертный газ @ 29-09-2019 - 03:14)
Я не понимаю, если честно, в чем ваше определение времени?
Но вот то,что вы говорите, что разные радиостанции знают расстояние от источника сигнала и синхронизируют данные, так же и современные приборы навигации знают , что время на спутниках другое и принимают это во внимание, как и расстояние.

Почему вы принимаете с легкостью, что поправку на разницу в расстояниях делать нужно, а поправку на разницу в скорости - нет?

Да, спутники знают свое удаление от Земли и в их атомные часы вводится релятивистская поправка. Все правильно.
Вот только Вы считаете что там время идет медленней, а я считаю что в условиях пониженной гравитации атомные часы идут медленней и им требуется ввод поправки что бы синхронизировать время с временем на поверхности Земли
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 29-09-2019 - 03:19)
(Инертный газ @ 29-09-2019 - 03:14)
Я не понимаю, если честно, в чем ваше определение времени?
Но вот то,что вы говорите, что разные радиостанции знают расстояние от источника сигнала и синхронизируют данные, так же и современные приборы навигации знают , что время на спутниках другое и принимают это во внимание, как и расстояние.

Почему вы принимаете с легкостью, что поправку на разницу в расстояниях делать нужно, а поправку на разницу в скорости - нет?
Да, спутники знают свое удаление от Земли и в их атомные часы вводится релятивистская поправка. Все правильно.
Вот только Вы считаете что там время идет медленней, а я считаю что в условиях пониженной гравитации атомные часы идут медленней и им требуется ввод поправки что бы синхронизировать время с временем на поверхности Земли

Ок. Кажется поняла наконец. Считаете , что это поправка на ошибку замера времени прибором в условиях большой скорости, а не реально время там по другому течет и прибор верно его замеряет?


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1049
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Инертный газ @ 29-09-2019 - 03:27)
Ок. Кажется поняла наконец. Считаете , что это поправка на ошибку замера времени прибором в условиях большой скорости, а не реально время там по другому течет и прибор верно его замеряет?

Время невозможно измерить потому что это не измеряемая величина, а предмет договоренности. Часы не измеряют время, они его хранят. Предварительно часы синхронизируют с теми часами, которые договорились признать эталоном. Если какие-то часы в каких-то условиях не будут совпадать с эталоном, значит в них надо вводить поправки что бы они совпадали. И это не повод считать что в тех условиях время идет по другому. Там просто часы идут по другому, а время везде одинаково по определению. Нам нужно что бы часы на спутнике шли так же как на земле, что бы система GPS работала точно.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Хорошо. А как с эффектом Доплера?
Вы слышите как сирена от полицейского автомобиля становится выше тоном, когда приближается, а потом снова ниже, когда удаляется. Это вас не удивляет же? Хотя для сидящего в автомобиле она постоянна.

А эксперимент доказывающий, что это время замедляется, а не часы халтурят описан тут например. и сама 100 такого не читала
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1049
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Инертный газ @ 29-09-2019 - 04:28)
Хорошо. А как с эффектом Доплера?
Вы слышите как сирена от полицейского автомобиля становится выше тоном, когда приближается, а потом снова ниже, когда удаляется. Это вас не удивляет же? Хотя для сидящего в автомобиле она постоянна.




Я разве противоречил эффекту Доплера? По эффекту Доплера изменяется частота излучаемого согнала. Она так и изменяется. Я не спорю. Время тут при чем?



А эксперимент доказывающий, что это время замедляется, а не часы халтурят описан тут например. и сама 100 такого не читала

Здесь показан мысленный эксперимент. И при этом вначале за истину приняли тот самый ложный постулат что скорость света постоянна в любой инерциальной системе отсчета. Естественно приняв за истину этот ложный постулат мы в мысленном эксперименте придем к неверному результату.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Так никакую физическую теорию невозможно доказать экспериментально. Можно только усилить доказательную базу или опровергнуть.

Однако же по подтверждению теорий относительности собрана уже вполне серьезная доказательная экспериментальная база.

например

Это описывается результат на основе этой статьи Science

Да есть и куча других. Но тяжело искать переводы на русский, к сожалению. По английски могу накидать ссылок десяток.

Это сообщение отредактировал Инертный газ - 29-09-2019 - 13:13
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1049
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Инертный газ @ 29-09-2019 - 13:12)


Однако же по подтверждению теорий относительности собрана уже вполне серьезная доказательная экспериментальная база.
например






Цицирую
скрытый текст

В чем суть эксперимента. Взяли двое атомных часов, одни расположили выше, другие ниже. Те что выше идут медленнее тех что ниже. И вместо того что бы сделать вывод что сила гравитации влияет на ход часов, сделали вывод что сила гравитации влияет на время. И так у них все подтверждения в таком же духе.



Это описывается результат на основе этой статьи Science

Да есть и куча других. Но тяжело искать переводы на русский, к сожалению. По английски могу накидать ссылок десяток.

Я периодически, раз в несколько лет, когда меняются посетители доски, поднимаю тут эту тему. И еще ни одного доказательства мне никто не привел, которое я бы не опроверг
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 183
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Времени вообще не существует
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1049
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 29-09-2019 - 14:00)
Времени вообще не существует

Не существует в виде материального элемента подлежащего измерению. Потому что время это и есть сама мера
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 29-09-2019 - 13:45)
Я периодически, раз в несколько лет, когда меняются посетители доски, поднимаю тут эту тему. И еще ни одного доказательства мне никто не привел, которое я бы не опроверг

Не, Иван, ничего вы не опровергли. Вы выдвинули гипотезу с другим объяснением событий. И ничем ее не доказали. Значит не опровергли ничего.

В-общем случае можно предположить, что в каждый момент времени вы абсолютно другой человек, например. Чисто теоретически, всегда можно сказать, что бог создает наш мир каждый момень заново из ничего и в следующий момент разрушает. И так снова. А то, что он создает предметы в новом мире в соответствии с некими законами, это его прихоть. И в следующий момент он может вдруг создать что-то абсолютно новое без связи с прошлым вообще. Но пока этого не сделал ни разу. Но может же.
Это приблизительно как выопровергаете теорию относительности.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 183
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 29-09-2019 - 14:13)
(Ором @ 29-09-2019 - 14:00)
Времени вообще не существует
Не существует в виде материального элемента подлежащего измерению. Потому что время это и есть сама мера

И мера эта только в голове человека. Не будет разума не будет и времени.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 29-09-2019 - 14:13)
(Ором @ 29-09-2019 - 14:00)
Времени вообще не существует
Не существует в виде материального элемента подлежащего измерению. Потому что время это и есть сама мера

Частота каких-то природных явлений принимается за единицу. В частности на сегодняшний момент саиые синхронные генераторы таких частот это не часть от оборота вокруг солнца, а атомные часы.

Почему вы оборотам солнца верите, а атомным часам нет. Из каких соображений?


Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Ором @ 29-09-2019 - 14:26)
(Безумный Иван @ 29-09-2019 - 14:13)
(Ором @ 29-09-2019 - 14:00)
Времени вообще не существует
Не существует в виде материального элемента подлежащего измерению. Потому что время это и есть сама мера
И мера эта только в голове человека. Не будет разума не будет и времени.

Почему? Переодичные процессы есть в природе без всякого разума. Пульсары например. Многие годы думали, что это сигнал от разумных существ даже. Но оказалось- природное явление.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 183
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Из ничего можно создать только ничего. Если ничего умножить само на себя, то ничего будет множить себя до безконечности. Потому, что ничего само по себе бесконечно. Как только в этом ничем появляется разум он упорядычивает ничто вектором своего направления. Этот вектор и создает пространство и время.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Ором @ 29-09-2019 - 14:34)
Из ничего можно создать только ничего. Если ничего умножить само на себя, то ничего будет множить себя до безконечности. Потому, что ничего само по себе бесконечно. Как только в этом ничем появляется разум он упорядычивает ничто вектором своего направления. Этот вектор и создает пространство и время.

Ну а как вселенная существовала до появления человека? Или это вы про божественный разум например, Ором?
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 183
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 29-09-2019 - 14:30)
Почему?

Потому что нет наблюдателя.

Переодичность существует тогда когда есть наблюдатель. Без наблюдателя, это просто процесс. И не факт, что этот процесс вообще без наблюдателя существует.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Ором @ 29-09-2019 - 14:41)
(Инертный газ @ 29-09-2019 - 14:30)
Почему?
Потому что нет наблюдателя.

Переодичность существует тогда когда есть наблюдатель. Без наблюдателя, это просто процесс. И не факт, что этот процесс вообще без наблюдателя существует.

Э... не верите в объективную реальность?

Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 183
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 29-09-2019 - 14:39)
(Ором @ 29-09-2019 - 14:34)
Из ничего можно создать только ничего. Если ничего умножить само на себя, то ничего будет множить себя до безконечности. Потому, что ничего само по себе бесконечно. Как только в этом ничем появляется разум он упорядычивает ничто вектором своего направления. Этот вектор и создает пространство и время.
Ну а как вселенная существовала до появления человека? Или это вы про божественный разум например, Ором?

Человек как и другие разумные существа, это наблюдатели. До человека были другие наблюдатели. По этому до человека тоже была объективная реальность. Наблюдатели это отражения создателей.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Ну скажите уже - Бог
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 183
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 29-09-2019 - 14:51)
Ну скажите уже - Бог

Не совсем так. Есть создатели, они задают вектор и будущее. Есть наблюдатели, они всегда находятся в настоящем. И есть вершители они пожирают прошлое . И тем самым подталкивают создателей двигаться. Если, например, человек прыгнет в будущее, то он станет создателем и будет убегать от вершителей. А если скакнет еще в будущее то окажется на месте вершителей.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (54) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

РН Ангара

А если завтра ядерное оружие у России исчезнет...

ИГ создаёт хим. оружие.

Русский мир

Какую страну мы строим?



>