Флудилка

клопик дата: 31-12-2018 - 11:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 3262 Статус: Беззлобный хулиган! Свободен

(ps2000 @ 31-12-2018 - 02:11) Премия - понятие эфемерное. Основной заработок - бонус - только у продажников. Просто привыкли - премия должна быть. А за что премия - если договорились - работник получает зарплату за определенную работу. За что премия? Либо оговаривается конкретика - за что премию платить. Но с прибылью это никак не связано. Зачем так всё усложнять..касаемо премий!? У меня в конторе..работники получают фиксированный оклад (почти одинаковый у всех +/-..и у меня почти такой же кстати..чтоб всем.. не обидно было)..а то , что "прилипает" сверх "текучки"..которая наполняет оклады..частично "дербанится"..и хозяин решает как..но чтоб никому обидно не было! Вот пример..на ЧМ по футболу..недавно который..к нам прибежал заказчик с вытаращенными глазами..(по наводке одного из наших) и заказал фото билборд..45х30 метров..а до ЧМ..три недели ..цена вопроса 25 лямов..я ему говорю типа..работы на 2 месяца вообще-то..чё сиськи мял? А он типа..только что финансирование подтвердили и т.д. и т.п. в ногах валялся..ну я его до 40 поднял..он "крякнул" слегка.. но согласился..ну короче..работали мы всем коллективом.. 3 недели.. в круглосуточном режиме..по 6 часов на сон тока..но исполнили..из моих..никто не заикался..сколько выйдет..чё получим, а когда закончили..в итоге..я всю маржу "левую"..разделил поровну среди всех (заказчик налом рассчитался в евро)..вот так случилось неожиданно..а мог бы всё себе прикарманить..а заплатить только.. за переработки! А премии у меня получают..только тогда..когда что-то сверх "текучки" нарисовывается.., а если нет..голый оклад и всё!

Безумный Иван дата: 31-12-2018 - 11:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(клопик @ 31-12-2018 - 11:19) цена вопроса 25 лямов..я ему говорю типа..работы на 2 месяца вообще-то..чё сиськи мял? А он типа..только что финансирование подтвердили и т.д. и т.п. в ногах валялся..ну я его до 40 поднял. ////////////////////////////// в итоге..я всю маржу "левую"..разделил поровну среди всех (заказчик налом рассчитался в евро)..вот так случилось неожиданно..а мог бы всё себе прикарманить.. ранее Вы писали что работает у Вас 12 человек. Это получается что каждый из Вашего коллектива, имея оклад 50 тыс рублей, за три недели получил по 3 млн евро. Круто. Добрый Вы работодатель

клопик дата: 31-12-2018 - 11:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 3262 Статус: Беззлобный хулиган! Свободен

(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 11:29) (клопик @ 31-12-2018 - 11:19) цена вопроса 25 лямов..я ему говорю типа..работы на 2 месяца вообще-то..чё сиськи мял? А он типа..только что финансирование подтвердили и т.д. и т.п. в ногах валялся..ну я его до 40 поднял. ////////////////////////////// в итоге..я всю маржу "левую"..разделил поровну среди всех (заказчик налом рассчитался в евро)..вот так случилось неожиданно..а мог бы всё себе прикарманить.. ранее Вы писали что работает у Вас 12 человек. Это получается что каждый из Вашего коллектива, имея оклад 50 тыс рублей, за три недели получил по 3 млн евро. Круто. Добрый Вы работодатель Не не..заказ был в рублях 40 лямов ..18 ушло на материалы и т.д. 7 в кассу организации..а остальные 15 дербанули..по ляму на брата в рублях вышло тогда, а тому..кто заказчика такого "жирненького" подтянул..я ещё персонально 250 тыр. из кассы отслюнил!!)) Это сообщение отредактировал клопик - 31-12-2018 - 11:47

Безумный Иван дата: 31-12-2018 - 11:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(клопик @ 31-12-2018 - 11:39) Не не..заказ был в рублях 40 лямов ..18 ушло на материалы и т.д. 7 в кассу организации..а остальные 15 дербанули..по ляму на брата в рублях вышло тогда, а тому..кто заказчика такого "жирненького" подтянул..я ещё персонально 250 тыр. их кассы отслюнил!!)) Не плохо. Вот только эта справедливость, которую Вы проявили, это Ваша добрая воля. Система при капитализме в большинстве ситуаций заплатит работникам только то, насчет чего с ними заключен договор. Большинство работодателей щас покрутят пальцем у виска не понимая зачем Вы подарили работникам свои деньги. Сочтут это за благотворительность.

клопик дата: 31-12-2018 - 12:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 3262 Статус: Беззлобный хулиган! Свободен

(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 11:48) (клопик @ 31-12-2018 - 11:39) Не не..заказ был в рублях 40 лямов ..18 ушло на материалы и т.д. 7 в кассу организации..а остальные 15 дербанули..по ляму на брата в рублях вышло тогда, а тому..кто заказчика такого "жирненького" подтянул..я ещё персонально 250 тыр. их кассы отслюнил!!)) Не плохо. Вот только эта справедливость, которую Вы проявили, это Ваша добрая воля. Система при капитализме в большинстве ситуаций заплатит работникам только то, насчет чего с ними заключен договор. Большинство работодателей щас покрутят пальцем у виска не понимая зачем Вы подарили работникам свои деньги. Сочтут это за благотворительность. Ну не скажите..я писал выше, что уже двадцать лет вместе..дружим ..и вместе зарабатываем! Вложение в людей..это ..лучшее вложение имхо..они у меня уникальны..каждый по отдельности..дык чтож.. я буду "крысятничать" у них !?(( Кстати..когда этот бизнес организовывался 1999 г...я лежал..после сильного "нокаута" от предыдущего "предпринимательства" ..и не хотел ничего делать..вообще! Дык они меня "растолкали" тогда.."распинали"..и эта штуковина организовалась (правда на мои деньги.. поэтому я и главнюк у них)..а так без них..я никто..там у меня фотограф уникум Рафаэль..в цветах)..а сис админ какой..его бы в любую "компашку".. за лям в месяц забрали бы.. не задумываясь..да вообще..все спецы.. высшего класса.. и каждый на своём месте..и их всё устраивает..а если бы я начал с ними "хитрить"..то растерял бы всех нафик..как-то так!) Это сообщение отредактировал клопик - 31-12-2018 - 12:21

Sorques дата: 31-12-2018 - 12:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 09:36) А это не ты написал. Это я написал. Я уловил твое завышенное самомнение и позволил себе сарказм. Это был акцент..то есть контора дела важную работу и в других странах за нее получали нормальную зарплату, а в СССР унизительно мало..почему в ней все мечтали работать, ты знаешь.. Твоя контора просто одна из огромного звена цепи. В общем да..Хотя если официально, то 2-е звено.. Но кто сказал, его не нужно оплачивать? Если бы как сейчас на баланс конторы переводили 5% комиссионных и начальник решал кому и сколько платить, а не по выдуманному 20 лет назад тарифу, то разве это не было бы справедливо? Ты знаешь сколько я получал на подводной лодке? Понятия не имею..я не говорю что много или мало, а что почему именно столько.. без изготовления той продукции ты тоже не сможешь ее продать. Безусловно, но кому и сколько, должны решать два участника процесса..производитель и посредник-продавец, а не дядя в третьей конторе..об этом речь..но тогда не на что будет содержать убыточные конторы при социализме.. соображений гуманности. Не принято в цивилизованном обществе избавляться физически от бесполезных обществу людей. Им давали возможность жить, взамен их принуждали к общественно полезному труду. Вить, в Германии, Австралии или где то еще из развитых стран..безработных 4-6%, но предприятия только ради гуманности не содержат, существуют только прибыльные или небольшое количество социально-значимых.. И..рабочую силу, уже много лет заводят из других стран.. Получается, что социализм гнилая система, так как не может сочетать эффективность экономики и гуманизм, как это делается в других странах?

Безумный Иван дата: 31-12-2018 - 12:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(клопик @ 31-12-2018 - 12:04) Ну не скажите..я писал выше, что уже двадцать лет вместе..дружим ..и вместе зарабатываем! Вложение в людей..этот ..лучшее вложение имхо..они у меня уникальны..каждый по отдельности.. Люди это товар. Товар имеет конкретный ценник. Уникальных людей не бывает. Если дать человеку понять что он уникальный, он сразу начнет борзеть. дык чтож.. я буду "крысятничать" у них !? Как Вы с таким мировоззрением до сих пор не обанкротились? Ведь в своем сегменте рынка Вы будете заведомо неконкурентоспособным из-за гораздо бОльших издержек на выплаты. Неправильный Вы работодатель. Никто из буржуев не считает присвоение прибавочной стоимости крысятничеством. Люди это товар. Так же как и лопата. Вы купили лопату за 100 рублей и вырыли ей яму стоимостью 1000 рублей. Вы же не побежите в магазин делиться прибылью с продавцом лопаты. Крысятничество это тайное присвоение того, что положено всем. А Вы свои деньги можете открыто, помахав перед носом работников убрать в лопатник. потому я и главнюк у них)..а так без них..я никто.. Это они без Вас никто. А Вы можете всех разогнать и тут же набрать новых. Сколько они там на рынке стоят, Вы говорили? 35 тыс? И ни копейки больше. Я не стебусь. Я бы сам именно так и делал если бы имел дар предпринимательства. В этой системе иначе нельзя. Конкуренты обгонят и по миру пустят. там у меня фотограф уникум Рафаэль..в цветах)..а сис админ какой..его бы в любую "компашку".. за лям в месяц забрали бы.. не задумываясь..да вообще..все спецы.. высшего класса.. и каждый на своём месте..и их всё устраивает..а если бы я начал с ними "хитрить"..то растерял бы всех нафик..как-то так!) Вы только им это не говорите. А то они сами поверят в свою незаменимость. Рафаэли и Пикассо. Интересно, а если не дай Бог дела пойдут худо, работники Ваши готовы взять для Вас кредиты на свои имена для вывода фирмы из кризиса? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 31-12-2018 - 12:23

Sorques дата: 31-12-2018 - 12:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Вить, самый гнусный вопрос..Ты о вот много пишешь о честно-нечестно в бизнесе и что буржуй, типа не за что получает.. Как быть с акционерами? Ты решил сделать некий гениальный продукт, денег на сырье нет, на оборудование тоже..звонишь соседу, дай денег взаймы, он просит тебя отстать от него, ты ему тогда предлагаешь бумажку, по которой он будет иметь 10% от твоей компании, он соглашается, в итоге выпустили продукт и его стали покупать, сосед ничего больше не делает и живет на 10% от твоей компании.. В твои мире он тунеядец..но чего ты тогда у него денег просил? Тебя, можно заменить и государством.. А сосед деньги получил за Нобелевскую премия, ибо он новый способ выращивания Ихтиандров придумал.. У еще, без акций невозможно быстро привлекать сбережения граждан к экономической деятельности, а значит нет развития.. Только давай про коммунизм не говорить, где люди эльфы, а денег не будет..

Безумный Иван дата: 31-12-2018 - 12:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 31-12-2018 - 12:13) Все написанное тобой сводится к одной парадигме. Парадигме справедливости. Моя справедливость в том, что все участники технологического процесса должны получать свою долю пирога пропорционально вложенному труду. Твоя парадигма справедливости в том, что ты, как наиболее важный участник процесса должен получить свой бонус, а потом уже остатки пирога распределять между остальными. А в идеальном случае это тебе дать право распределять кому сколько отрезать. Моя парадигма справедливости подойдет для всех. Твоя только для тебя.

Безумный Иван дата: 31-12-2018 - 12:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 31-12-2018 - 12:28) Вить, самый гнусный вопрос..Ты о вот много пишешь о честно-нечестно в бизнесе и что буржуй, типа не за что получает.. Я не считаю что буржуи нечестно присваивают прибавочную стоимость. Иначе их бы всех пересажали. Я считаю что система капитализма не справедлива для большинства людей и справедлива только по мнению тех, кто прибавочную стоимость присваивает. Есть отдельные индивидуумы из наемных работников, которые считают и это справедливым, но их небольшой процент, примерно равный проценту сумасшедших в любом обществе. Как быть с акционерами? Ты решил сделать некий гениальный продукт, денег на сырье нет, на оборудование тоже..звонишь соседу, дай денег взаймы, он просит тебя отстать от него, ты ему тогда предлагаешь бумажку, по которой он будет иметь 10% от твоей компании, он соглашается, в итоге выпустили продукт и его стали покупать, сосед ничего больше не делает и живет на 10% от твоей компании.. В твои мире он тунеядец..но чего ты тогда у него денег просил? Тебя, можно заменить и государством.. А сосед деньги получил за Нобелевскую премия, ибо он новый способ выращивания Ихтиандров придумал.. У еще, без акций невозможно быстро привлекать сбережения граждан к экономической деятельности, а значит нет развития.. Только давай про коммунизм не говорить, где люди эльфы, а денег не будет.. В ситуации капитализма другого выхода нет. Придется идти на поклон к тунеядцу и просить денег и отдавать ему прибыть. Система так построена. При социализме если проект сочтут полезным, финансировать будет государство. И ты, как гений, получишь единовременную оплату за свое изобретение. Но естественно никаких процентов с его реализации получать не будешь.

Sorques дата: 31-12-2018 - 12:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 12:32) (Sorques @ 31-12-2018 - 12:13) Все написанное тобой сводится к одной парадигме. Парадигме справедливости. Моя справедливость в том, что все участники технологического процесса должны получать свою долю пирога пропорционально вложенному труду. Твоя парадигма справедливости в том, что ты, как наиболее важный участник процесса должен получить свой бонус, а потом уже остатки пирога распределять между остальными. А в идеальном случае это тебе дать право распределять кому сколько отрезать. Моя парадигма справедливости подойдет для всех. Твоя только для тебя. 1.Кто будет оценку давать вложенному труду? 2.Где я писал, что я важнейший участник процесса? Зачем ты выдумываешь?

Sorques дата: 31-12-2018 - 12:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 12:39) При социализме если проект сочтут полезным, финансировать будет государство. И ты, как гений, получишь единовременную оплату за свое изобретение. Но естественно никаких процентов с его реализации получать не будешь. Огорчу тебя..даже при социализме за внедрение и реализацию платили изобретателям..Пусть копейки, но важен принцип..

Безумный Иван дата: 31-12-2018 - 12:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 31-12-2018 - 12:41) 1.Кто будет оценку давать вложенному труду? Назовем его - Третейский судья. Человек не заинтересованный в обмане одного или другого участника и имеющий только информацию о степени вклада каждого из них 2.Где я писал, что я важнейший участник процесса? Зачем ты выдумываешь? Вот здесь https://www.sxn.io/arhiv-foruma-sereznyj-razgovor-f/fludilka01-t.html Как я тебе писал много раз, произвести гораздо легче чем продать.. © Sorques

Безумный Иван дата: 31-12-2018 - 12:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 31-12-2018 - 12:44) (Безумный Иван @ 31-12-2018 - 12:39) При социализме если проект сочтут полезным, финансировать будет государство. И ты, как гений, получишь единовременную оплату за свое изобретение. Но естественно никаких процентов с его реализации получать не будешь. Огорчу тебя..даже при социализме за внедрение и реализацию платили изобретателям..Пусть копейки, но важен принцип.. Что, платили проценты? Это не по социалистически

клопик дата: 31-12-2018 - 12:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 3262 Статус: Беззлобный хулиган! Свободен

(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 12:22) (клопик @ 31-12-2018 - 12:04) Ну не скажите..я писал выше, что уже двадцать лет вместе..дружим ..и вместе зарабатываем! Вложение в людей..этот ..лучшее вложение имхо..они у меня уникальны..каждый по отдельности.. Люди это товар. Товар имеет конкретный ценник. Уникальных людей не бывает. Если дать человеку понять что он уникальный, он сразу начнет борзеть. дык чтож.. я буду "крысятничать" у них !?Как Вы с таким мировоззрением до сих пор не обанкротились? Ведь в своем сегменте рынка Вы будете заведомо неконкурентоспособным из-за гораздо бОльших издержек на выплаты. Неправильный Вы работодатель. Никто из буржуев не считает присвоение прибавочной стоимости крысятничеством. Люди это товар. Так же как и лопата. Вы купили лопату за 100 рублей и вырыли ей яму стоимостью 1000 рублей. Вы же не побежите в магазин делиться прибылью с продавцом лопаты. Крысятничество это тайное присвоение того, что положено всем. А Вы свои деньги можете открыто, помахав перед носом работников убрать в лопатник. потому я и главнюк у них)..а так без них..я никто..Это они без Вас никто. А Вы можете всех разогнать и тут же набрать новых. Сколько они там на рынке стоят, Вы говорили? 35 тыс? И ни копейки больше. Я не стебусь. Я бы сам именно так и делал если бы имел дар предпринимательства. В этой системе иначе нельзя. Конкуренты обгонят и по миру пустят. там у меня фотограф уникум Рафаэль..в цветах)..а сис админ какой..его бы в любую "компашку".. за лям в месяц забрали бы.. не задумываясь..да вообще..все спецы.. высшего класса.. и каждый на своём месте..и их всё устраивает..а если бы я начал с ними "хитрить"..то растерял бы всех нафик..как-то так!) Вы только им это не говорите. А то они сами поверят в свою незаменимость. Рафаэли и Пикассо. Интересно, а если не дай Бог дела пойдут худо, работники Ваши готовы взять для Вас кредиты на свои имена для вывода фирмы из кризиса? Уважаемый Безумный Иван..или Виктор..не знаю ..как правильнее!? Вы абсолютно всё правильно написали о "прибавочной стоимости" и неправильной системы управления (делёжки) в моей компании..я с этим согласен и понимаю..бо..я в бизнес "рухнул" в отдалённом 1988 ещё..и всё строилось именно так, как вы описали..я хозяин..и идите все..чем меньше заплачу рабам..тем больше мне достанется и т.д! До 1995 года..бизнес был успешен..такого тогда наворотили.."мама не горюй"..а потом..за несколько месяцев.."золотая карета" превратилась в заурядную "тыкву" (это долгая история.. и не особо интересная)..я не говорю о том, что ошибки какие-то серьёзные были.. или просчёты..просто обстоятельства так сложились!(( Вот я решил больше не заниматься бизнесом ..и не играть в "азартные игры" с государством.. (денег у меня тогда осталось достаточно) я попутешествовал по миру..вернулся..работать вроде ни к чему..и тут эти мои..набежали с "шашками"..давай да давай..ну и дали..сокрушив все (правильные законы предпринимательства)..вот такая штуковина соорудилась..не могу сказать, что успешная.."то шатко то валко" работает..(вот сейчас уже второй месяц на текучке сидим..хотя к НГ обычно раньше "завалы" работы)..но тем не менее..она их кормит..а мне особо и денег оттуда не надо..их есть достаточно..беру так..для порядку тока!))

Sorques дата: 31-12-2018 - 12:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 12:46) Назовем его - Третейский судья. Человек не заинтересованный в обмане одного или другого участника и имеющий только информацию о степени вклада каждого из них Таковых не может быть..никто не может знать Все и главное все о конкретной ситуации..даже участники процесса не знают точно, какова будет прибыль и во что обойдется ее получение.. Только стихия рынка, может определять нужности -не нужность и кому и сколько..это как в картах, из колоды всем дают взакрытую и одинаково, а далее как повезет..а тв предлагаешь карты выдавать на Усмотрение раздающего.. Как я тебе писал много раз, произвести гораздо легче чем продать Это анализ деятельности..а по факту, львиную долю всегда забирает производитель, а не посредник..

Безумный Иван дата: 31-12-2018 - 12:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Всех с Наступающим! Дел еще полно незавершенных в этом году. Надо успеть сделать

Sorques дата: 31-12-2018 - 13:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 12:47) Что, платили проценты? Это не по социалистически Зато справедливо.. Да, за Авторские свидетельства или Патенты по буржуйски.. У тебя исковерканное понятие о справедливости, оно у тебя какое то пещерно-первобытное..

Т-90 дата: 31-12-2018 - 13:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	Задал в гугле вопрос сейчас. Сколько взрывов бытового газа в Европе за 2018 год-выдало все про догодайтесь кого не одного в Европе

Безумный Иван дата: 31-12-2018 - 14:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Т-90 @ 31-12-2018 - 13:34) Задал в гугле вопрос сейчас. Сколько взрывов бытового газа в Европе за 2018 год-выдало все про догодайтесь кого не одного в Европе У них централизованного газоснабжения нет

Sorques дата: 31-12-2018 - 14:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 14:00) У них централизованного газоснабжения нет При этом, в России самый низкий уровень газофикации в Европе..

Безумный Иван дата: 31-12-2018 - 14:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 31-12-2018 - 14:38) (Безумный Иван @ 31-12-2018 - 14:00) У них централизованного газоснабжения нет При этом, в России самый низкий уровень газофикации в Европе.. Зато выше чем в США Уровень газификации зависит от плотности населения. В Европе он естественно выше. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 31-12-2018 - 14:56

Sorques дата: 31-12-2018 - 15:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 14:53) Зато выше чем в США Уровень газификации зависит от плотности населения. В Европе он естественно выше. Мы США газ не продаем..

Безумный Иван дата: 31-12-2018 - 15:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 31-12-2018 - 15:06) (Безумный Иван @ 31-12-2018 - 14:53) Зато выше чем в США Уровень газификации зависит от плотности населения. В Европе он естественно выше. Мы США газ не продаем.. Не важно кому мы его продаем. Уровень газификации не зависит от количества имеющегося газа в стране. Он зависит от рентабельности газовых коммуникаций. Рентабельно проводить пятьсот километров трубопровода по вечной мерзлоте для газификации поселка из 100 человек или нет.

Sorques дата: 31-12-2018 - 15:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 15:14) Не важно кому мы его продаем. Уровень газификации не зависит от количества имеющегося газа в стране. Он зависит от рентабельности газовых коммуникаций. Рентабельно проводить пятьсот километров трубопровода по вечной мерзлоте для газификации поселка из 100 человек или нет. Ты уже о рентабельности заговорил .. Так в СССР все для людей! Нет? Речь не о вечной мерзлоте, а о Кубани например..