Свободен
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 28-12-2019 - 14:16)Такое же можно написать про сталинские процессы.. Не более чем расправа на соперниками и неблагонадежными.. В том что реабилитация Хрущева началась сразу после очернения Сталина. А репрессии Сталина происходили не одновременно с очернением Ленина Не новые, а что дела были выдуманные и выбитые из свидетелей и подсудимых.. А ты почитай про реабилитацию Вавилова. Там нет доказательств что у него сведения были выбиты. Там другой аргумент. Новые свидетели которые ничего не видели Знаешь на чем строилась его реабилитация? На лже-свидельстве и оговоре ничем не подтвержденным.. Подтверждено множественными свидетельскими показаниями. Которые не опровергнуты Ты же считаешь, что КГБ и прокуратура СССР в 50-е ерундуй занималось.. Ибо сталинское правосудие свято.. Обстоятельства разные. Смотри что с чем совпадает и увидишь связь Ну если для тебя отказаться от матери-отца-ребенка, если их какие то чуваки врагами народа назначат, это нормально, но да.. Бог тебе судья.. Отказаться от оправдания преступлений это нормально. Особенно за измену Родине |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 28-12-2019 - 15:08)В том что реабилитация Хрущева началась сразу после очернения Сталина. А репрессии Сталина происходили не одновременно с очернением Ленина Оченения или речь шла о мягкой критике? Культа лично не было? Всех сажали исключительно по закону и за дело? Сталин святым был? ты почитай про реабилитацию Вавилова. Там нет доказательств что у него сведения были выбиты. Там другой аргумент. Новые свидетели которые ничего не видели Читал.. Все построено на доносах.. На тебя например жалуются мне, люди врать не будут, значит бан.. Из этой серии.. Отказаться от оправдания преступлений это нормально. Особенно за измену Родине Витя, я понимаю что ты ляпнул в порыве любви к сталинизму, а теперь юлишь.. Речь идет о том, что люди публично заявляли, что если их мать-отец осужден как враг советской, власти, то он им больше не мать-отец.. Ты написал, что тоже отказался от врага народа родителя, ибо для тебя враг режима и враг Родины, видимо одно и тоже.. Только кто ты сейчас по отношению к системе капитализма? Враг народа, по сталинской классификации.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 28-12-2019 - 15:24) Оченения или речь шла о мягкой критике? Культа лично не было? Всех сажали исключительно по закону и за дело? Сталин святым был? Никто не был святой. Но никто так не охаивал своего предшественника как Хрущев. Читал.. Все построено на доносах.. На тебя например жалуются мне, люди врать не будут, значит бан.. Из этой серии.. Донос это свидетельское показание. Во всех странах мира свидетельское показание приобщается к делу и является основанием для возбуждения уголовного дела Витя, я понимаю что ты ляпнул в порыве любви к сталинизму, а теперь юлишь.. Речь идет о том, что люди публично заявляли, что если их мать-отец осужден как враг советской, власти, то он им больше не мать-отец.. Наконец-то я понял что для тебя значит это понятие. Где публично? Их заставляли выходить на площадь и произносить это? Или актовый зал трудящихся собирали, или эфирное время на радио выделяли? Я думаю что они всего лишь подписывали бумагу. И подпись эта никаких юридических последствий для семьи не имела Ты написал, что тоже отказался от врага народа родителя, ибо для тебя враг режима и враг Родины, видимо одно и тоже.. Только кто ты сейчас по отношению к системе капитализма? Враг народа, по сталинской классификации.. Я сейчас в оппозиции экономическому курсу правительства. А в случае войны я пойду воевать под руководством этого правительства и возражать не буду Нет Влад. Я хорошо подумал. Разговор этот был неделю назад, и сейчас я не зря его поднял. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 28-12-2019 - 15:55 |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 28-12-2019 - 15:54)Никто не был святой. Но никто так не охаивал своего предшественника как Хрущев. Он его почти не охаивал.. Я назвал некоторые детали, это не приговор сталинизму как системе, а речь об "отдельных недостатках" системы.. Другое дело, что все кроме паданья ниц, это преступление.. Донос это свидетельское показание. Во всех странах мира свидетельское показание приобщается к делу и является основанием для возбуждения уголовного дела Только если есть ему подтверждение, а не "я видел, что Безумный Иван мандарины тырил в магазине и ел".. Это никак.. Но на таких показаниях дела и строились.. Наконец-то я понял что для тебя значит это понятие. Где публично? Их заставляли выходить на площадь и произносить это? Или актовый зал трудящихся собирали, или эфирное время на радио выделяли? Я думаю что они всего лишь подписывали бумагу. И подпись эта никаких юридических последствий для семьи не имела Это человек про себя говорил? Нет, на каком то собрании.. Даже двух людям в сердцах, такое сказать, это самое большое предательство, своих близких.. Дело не в последствиях, люди от которых отказывались уже и так сидели или ждали расстрела.. Это просто подлость.. Ты слышал такое слово? Понимаешь его значение? Подлость, не всегда может измеряться чем то практическим.. Мы наверное по разному воспитаны и для меня и всех кого я знаю, такое дерьмо немыслимо и неважно понарошку оно сказано или серьезно.. Это не в комсомол вступить и быть в душе антисоветчиком или капиталистов стать и портрет Ленина вешать в офисе..а пожалуйста, самое святое что есть у людей, отношение в близким людям.. Мне кажется, что ты не понимаешь о чем суть.. 
Смог бы дать такое объявление в газете или заявить на запись в протокол на собрании в сельсовете? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 28-12-2019 - 16:41) Он его почти не охаивал.. Ну да. Конечно Донос это свидетельское показание. Во всех странах мира свидетельское показание приобщается к делу и является основанием для возбуждения уголовного дела Только если есть ему подтверждение, а не "я видел, что Безумный Иван мандарины тырил в магазине и ел".. Это никак.. Но на таких показаниях дела и строились.. Два свидетельских показания это уже доказательство вины даже сегодня. Поинтересуйся у юристов. Если кто-то подтвердит что я тырил мандарины, меня посадят Это человек про себя говорил? Нет, на каком то собрании.. Даже двух людям в сердцах, такое сказать, это самое большое предательство, своих близких.. Дело не в последствиях, люди от которых отказывались уже и так сидели или ждали расстрела.. Это просто подлость.. Ты слышал такое слово? Понимаешь его значение? Подлость, не всегда может измеряться чем то практическим.. Подлостью было совершать измену Родине Мы наверное по разному воспитаны и для меня и всех кого я знаю, такое дерьмо немыслимо и неважно понарошку оно сказано или серьезно.. Это не в комсомол вступить и быть в душе антисоветчиком или капиталистов стать и портрет Ленина вешать в офисе..а пожалуйста, самое святое что есть у людей, отношение в близким людям.. Мне кажется, что ты не понимаешь о чем суть.. Ну если я сочувствую родственнику изменившему Родине, значит вполне справедливо разделю с ним его участь Смог бы дать такое объявление в газете или заявить на запись в протокол на собрании в сельсовете? Не знаю. От состояния и ситуации зависит. От тяжести преступления. Но осознаю свою причастность если не буду осуждать поступок родственника Цитату из газеты которую ты привел, это уже излишнее рвение того родственника, его добрая воля и инициатива. Все в газетах не печатались Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 28-12-2019 - 17:20 |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 28-12-2019 - 17:18)Ну да. Конечно В чем конкретно, кроме культа личности и репрессий? Два свидетельских показания это уже доказательство вины даже сегодня. Поинтересуйся у юристов. Если кто-то подтвердит что я тырил мандарины, меня посадят Нет..Нужны факты, а не оговор.. Иначе все бы очень просто было.. Пошел с приятелем, накатал заявление на кого то и все, человек вам неугодных отъехал.. Нет.. Подлостью было совершать измену Родине Мантра.. По 58 статье, все становились врагами народа, ну да.. Для тебя даже троцкизм измена Родине.. Все то, что казалось при Сталине, измена Родине.. Ну я так понял, что о том, что есть подлость, ты не очень в курсе.. Ну если я сочувствую родственнику изменившему Родине, значит вполне справедливо разделю с ним его участь Речь не о сочувствии, ты можешь не разделять его взглядов, но если это твои мать отец, то отказывается ть сч от них подло.. И ещё раз.. Быть антисоветчиком, это не придательство Родины.. Не знаю. От состояния и ситуации зависит. От тяжести преступления. Но осознаю свою причастность если не буду осуждать поступок родственника Чтобы с работы не уволили или не дай бог комрады не заподозрили, что ты симпатизируешь? Зачем тебе это нужно? Не стыдно было бы потом в глаза отуцу-матери смотреть, которых для галочки какой нибудь Ежов упек? Например отказался от Рокоссовского, а потом им гордился, когда его выпустили и он герои войны стал..Так? Не стыдно было бы в зеркало на себя смотреть? из газеты которую ты привел, это уже излишнее рвение того родственника, его добрая воля и инициатива. Все в газетах не печатались Но я написал и про собрание, а ты обрезал мои слова.. Публичности была необходима в какой то форме, на кухне шопотом, это никому не нужно.. Согласен? Ты не ответил.. Ты сейчас враг капитализма, значит по аналогии со сталинскими временами враг народа, ибо тогда карали врагов социализма и вешали такой ярлык.. Ну и предатель, опять же по той аналогии.. Логично? |
 dedO'K
|
|
|
(.Анна. @ 28-12-2019 - 14:45) (Ором @ 28-12-2019 - 00:08) Ибо мнение женщины переменчево как ветер. Хочет повернет мнение влево, а захочит отменит. Оно не переменчиво , а подстраивается под сложившиеся условия . Женщина не прёт как баран на ворота . Она найдёт способ открыть их менее травматичным путём ) А баран и не прёт на ворота, он дожидается, пока ворота откроют. Это овцы грудятся у ворот и орут. |
|
dedO'K
|
|
|
(.Анна. @ 28-12-2019 - 14:45) (Ором @ 28-12-2019 - 00:08) Ибо мнение женщины переменчево как ветер. Хочет повернет мнение влево, а захочит отменит. Оно не переменчиво , а подстраивается под сложившиеся условия . Женщина не прёт как баран на ворота . Она найдёт способ открыть их менее травматичным путём ) А баран и не прёт на ворота, он дожидается, пока ворота откроют. Это овцы грудятся у ворот и орут. |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 28-12-2019 - 17:44)Ты не ответил.. Ты сейчас враг капитализма, значит по аналогии со сталинскими временами враг народа Как можно быть врагом капитализму и врагом народу, если народ и капитализм враги? |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 28-12-2019 - 18:11)Как можно быть врагом капитализму и врагом народу, если народ и капитализм враги? А для кого то социализм враг народа.. Это дело вкуса, единого мнения быть не может.. Вы мне свое мнение навязать хотите? Вы кто? Вселенский разум? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 28-12-2019 - 17:44)В чем конкретно, кроме культа личности и репрессий? А этого мало? Это была бомба в мировой политике Нет..Нужны факты, а не оговор.. Иначе все бы очень просто было.. Пошел с приятелем, накатал заявление на кого то и все, человек вам неугодных отъехал.. Нет.. Судебная система развивается не одно тысячелетие. И в деле Вавилова не только свидетельские показания и личные признания. Его разрабатывали долго, с 36 года. И в период репрессий его не тронули. Вавилова арестовали в 40-м, когда уже были расстреляны особо рьяные следователи, изобличенные в превышении полномочий. Так что в этот период пытать Вавилова никто уже не мог по объективным причинам. Ну а с чего вдруг Вавилов стал неугоден Сталину уже после периода репрессий? Подлостью было совершать измену Родине Мантра.. По 58 статье, все становились врагами народа, ну да.. Для тебя даже троцкизм измена Родине.. Все то, что казалось при Сталине, измена Родине.. Ну я так понял, что о том, что есть подлость, ты не очень в курсе.. Нет. Только ст58-1 Речь не о сочувствии, ты можешь не разделять его взглядов, но если это твои мать отец, то отказывается ть сч от них подло.. Такой родственник сам предает своих же своими действиями. Или он не знает что обрекает их на ответственность? И ещё раз.. Быть антисоветчиком, это не придательство Родины.. Но ответственность за антисоветскую деятельность все же была Чтобы с работы не уволили или не дай бог комрады не заподозрили, что ты симпатизируешь? Зачем тебе это нужно? Не стыдно было бы потом в глаза отуцу-матери смотреть, которых для галочки какой нибудь Ежов упек? А ему не стыдно было бы мне в глаза смотреть, что подставлял меня так? Если бы меня в этом обвинили я бы сам настоял на том, что бы от меня отказались, и уж ни в коем случае не упрекнул бы никого за то что не поехали со мной на каторгу Например отказался от Рокоссовского, а потом им гордился, когда его выпустили и он герои войны стал..Так? Не стыдно было бы в зеркало на себя смотреть? Кого из членов семьи арестовали вместе с Рокоссовским? Но я написал и про собрание, а ты обрезал мои слова.. Публичности была необходима в какой то форме, на кухне шопотом, это никому не нужно.. Согласен? Следствие не могло заставить кого-либо высказаться на собрании. Это не их вотчина. Следствию бумага нужна с подписью. Так же как нелояльных большевикам генералов обязали дать честное слово не на собрании, а на бумаге и отпустили на все 4 стороны Ты не ответил.. Ты сейчас враг капитализма, значит по аналогии со сталинскими временами враг народа, ибо тогда карали врагов социализма и вешали такой ярлык.. Ну и предатель, опять же по той аналогии.. Логично? Нет я не враг народа. Я в оппозиции экономическому блоку правительства |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 28-12-2019 - 18:21) (efv @ 28-12-2019 - 18:11) Как можно быть врагом капитализму и врагом народу, если народ и капитализм враги? А для кого то социализм враг народа.. Это дело вкуса, единого мнения быть не может.. Капитализм - друг правящего класса капиталистов. Социализм - для простого народа. Враг социализма это буржуй, который хочет жить за счет простого народа |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 28-12-2019 - 18:21) А для кого то социализм враг народа.. Это дело вкуса, единого мнения быть не может.. Вы мне свое мнение навязать хотите? Вы кто? Вселенский разум? Нонсенс, не может такого быть. Социализм враг для кровопийцев народа. Вы мне свое мнение навязать хотите? Вы кто? Вселенский разум? я НАРОД. А что? Это сообщение отредактировал efv - 28-12-2019 - 19:48 |
|
dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 28-12-2019 - 19:21) (efv @ 28-12-2019 - 18:11) Как можно быть врагом капитализму и врагом народу, если народ и капитализм враги? А для кого то социализм враг народа.. Это дело вкуса, единого мнения быть не может.. Социализм- враг капиталиста. Впрочем, ему все враги, кто покушается на его прибыль, включая сюда и соратников- конкурентов, и рабочих и служащих, делающих ему состояние, но требующих повышения своей доли, и потребителей его товара(услуги), требующих повышения качества и снижения цены, и, даже, семью, требующую траты времени, сил и средств на заботу о ней. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 28-12-2019 - 19:21)А этого мало? Это была бомба в мировой политике В душу плюнул, тем кто писал доносы на врагов народа? Критика прежних правления была во всех странах.. Его разрабатывали долго, с 36 года. КГБ и прокуратура, затем сказали, что это вранье.. Такого не может быть? Ну а с чего вдруг Вавилов стал неугоден Сталину уже после периода репрессий? Ты плохо понимаешь суть репрессий или их смысл.. Это не столько борьба с отдельными людьми, сколько система страха и списывание на врагов всех проблем.. Такой родственник сам предает своих же своими действиями. Или он не знает что обрекает их на ответственность? Не родственник.. А самые близкие люди, мать-отец-сын-дочь.. Нормальные люди не могут от них отречься ни при каких условиях.. Уж какие есть.. А для тебя, слово какого то сталинского следователя, больше чем родственные связи.. Причем этому следователю, ты поверишь больше чем родителям.. Витя извини, но у меня такое в голове не укладывается.. Те кто рассуждает такими категориями страшные люди или уже не совсем оные.. Но ответственность за антисоветскую деятельность все же была И что? От этого отец антисоветчик или ненавистник Сталина, перестает быть отцом для комми? Кого из членов семьи арестовали вместе с Рокоссовским? Понятия не имею.. У Тухачевского всех арестовали даже престарелую мать загнобили.. Я понимаю, что для тебя это нормально, но редкие режимы так поступали.. Следствие не могло заставить кого-либо высказаться на собрании. Это не их вотчина. Следствию бумага нужна с подписью. Так же как нелояльных большевикам генералов обязали дать честное слово не на собрании, а на бумаге и отпустили на все 4 стороны Причем здесь следствие? Клоуна подбросил? Мы про неарестованных граждан, которые отказывались от своих родителей.. Где они это делали? На кухне, шепотом на ушко парторгу или публично на собрании? А ему не стыдно было бы мне в глаза смотреть, что подставлял меня так? Если бы меня в этом обвинили я бы сам настоял на том, что бы от меня отказались, и уж ни в коем случае не упрекнул бы никого за то что не поехали со мной на каторгу Это дела семейные, можно поругаться, обидеться, но когда ты жопу рвешь по полной и всем доказываешь, что не такой и достоин карьеры, путём отказа от самых близких людей, то это банальная подлось.. Про таких подлецов всегда говорили с презрением и брезгливостью.. Нет я не враг народа. Я в оппозиции экономическому блоку правительства Блок у нас с Луны прилетел? Закон, армия у нас какую систему защищает, разве не капиталистическую? не нужно выдумывать..ты враг системы капитализма, а поддерживаешь власть, только о отдельных делах во внешней политике.. Я антикоммунист и антисталинист, враг социализма, но внешнюю политику Сталина во многом поддерживаю.. Но это не делает меня лояльным советской власти.. Также и ты.. Тебе просто духа не хватает честно сказать о себе, что ты враг капитализма и значит системы.. Но по факту ты ни чем не отличается от тех, кого Сталин репрессировал и называл врагами народа, только с другим знаком.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 28-12-2019 - 23:11) Влад, в стране за короткий промежуток времени произошло три революции. Народ разделен на два непримиримых лагеря. Брат идет на брата, сын на отца. На носу еще самая страшная война за весь период человечества. Война, которая решает будем мы вообще существовать или нет. Что в таких условиях можно сделать? С двумя непримиримыми частями страны. Только одно. Убить одних и заткнуть рты другим. И работать, работать, работать. В таких условиях Сталин это естественный продукт той эпохи способный решить эту задачу. И он ее решил. Хорошо или плохо, это уже история. Альтернатива только рабство и смерть |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 28-12-2019 - 23:45)Влад, в стране за короткий промежуток времени произошло три революции. Народ разделен на два непримиримых лагеря. Брат идет на брата, сын на отца. На носу еще самая страшная война за весь период человечества. Война, которая решает будем мы вообще существовать или нет. Что в таких условиях можно сделать? С двумя непримиримыми частями страны. Только одно. Убить одних и заткнуть рты другим. И работать, работать, работать. В таких условиях Сталин это естественный продукт той эпохи способный решить эту задачу. И он ее решил. Хорошо или плохо, это уже история. Альтернатива только рабство и смерть Нет, все это было всегда и везде, гражданские войны были почти в, каждой, стране, но Тарас Бульба не отрекался на публику и в мирное время от своего сына, ради медальки, должности или чтобы не дай бог в школе плохим взглядом не посмотрели на сына врага народа, а сделал это иначе.. Это античеловечная идеология, если заставляет или вынуждает людей становится такими.. И никакой крупой и тушенкой от пуза, ее не оправдывает..да и никак это не влияло на ситуацию.. Банальное скотство системы.. Но меня не система поражает, а ты, который пишет, что смог бы отказать в какой то ситуации от родителей.. Это вне моего понимания... |
 Ором
|
|
|
(.Анна. @ 28-12-2019 - 13:45) (Ором @ 28-12-2019 - 00:08) Ибо мнение женщины переменчево как ветер. Хочет повернет мнение влево, а захочит отменит. Оно не переменчиво , а подстраивается под сложившиеся условия . Женщина не прёт как баран на ворота . Она найдёт способ открыть их менее травматичным путём ) Это и называется владением. Имение совсем на оборот. Как баран мое и все. |
|
Ором
|
|
|
(Sorques @ 28-12-2019 - 03:17)Родина, это не Сталин и не большевизм.. Почему нет? Если ребенок сирота и воспитал их режим, и другого они не знают. Сталин за папку, а партия за мамку. И таких сирот было не мало. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 29-12-2019 - 00:10) Влад, жена Читатило сменила фамилию для себя и для сына. Жена министра финансов в СССР который сбежал на запад, тоже сменила фамилию, отреклась от мужа и все равно вскоре кажется умерла то ли в сумасшедшем доме то ли еще как-то. Не смогла вынести такого предательства. Ты считаешь это дико? Я не отрекусь от родителей потому что они не совершали такого из-за чего я бы чувствовал себя на этом свете чужим |
|
Jguana
|
|
|
(mahor @ 28-12-2019 - 00:10) (Jguana @ 27-12-2019 - 21:32) (mahor @ 27-12-2019 - 03:14) Феминизм - зло. Т.е. женщины не должны иметь право учиться, заниматься трудовой, научной и творческой деятельностью, выбирать мужа? А вы понятия не путаете? По-моему,с этим проблем как раз и нет, и очень давно. А вы не путаете божий дар с яичницей? Не будь суфражисток, так женщин и избирать бы не допускали, а уж тем более быть избранными. Если бы не феминизм прошлых поколений, женщины до сих пор были бы зависимы от мужчин. Но это же такой удар по вашему мужскому самолюбию. |
|
Ором
|
|
|
(Безумный Иван @ 29-12-2019 - 00:25)Я не отрекусь от родителей потому что они не совершали такого из-за чего я бы чувствовал себя на этом свете чужим Если же я ... то пусть меня .. презрение народа. Как то так вроде? |
|
Ором
|
|
|
(Jguana @ 29-12-2019 - 00:27)Но это же такой удар по вашему мужскому самолюбию. Да мы и сейчас держим женщин к ногтю. Все ведь зависит от мужчины. Некоторые просто не способны иметь женщин. |
|
mahor
|
|
|
(Jguana @ 29-12-2019 - 00:27) А вы не путаете божий дар с яичницей? Не будь суфражисток, так женщин и избирать бы не допускали, а уж тем более быть избранными. Если бы не феминизм прошлых поколений, женщины до сих пор были бы зависимы от мужчин. Но это же такой удар по вашему мужскому самолюбию. Ну какие "мы гордые", с принципом - хоть "последнее" слово, но за собой надо оставить. Останемся лучше при своих мнениях.Тем более, что очень многое в равноправии женщин привнесли большевики. Были там феминистки или не были , не столь важно. А если про "яичницу", то я сам прекрасно готовлю и не разогреваю на батарее вчерашнюю. А некоторые женщины умудряются. Так что паритет. Я привёл три течения в феминизме, которые вредны, считаю. Боритесь дальше. Может тоже добьётесь чего-либо, что отменят термин "Замужем" - за мужем, в смысле, и женатые мужики станут Зажёнами. ЗЫ: Лесбиянки зачастую тоже себя к феминисткам причисляют по принципу "все мужики козлы". Но почему-то чудесным образом рожают детей, зачатых естественным природным способом (не ЭКО). Есть в моём доме такая "семейка" Это сообщение отредактировал mahor - 29-12-2019 - 01:18 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(mahor @ 29-12-2019 - 00:36)Может тоже добьётесь чего-либо, что отменят термин "Замужем" - за мужем, в смысле, и женатые мужики станут Зажёнами. Вот что значит Замужем 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Прививки Легализовать ли проституцию в России? (2 т) США-продуманная политика? Прощение. СССР и преемники (4 том) |