Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 03-11-2021 - 15:42)
Иван, а почему на нём написано Эйпл?
это что за аппарат и как он попал к нему в то время, если это не его изобретение?

Я думаю что это он гораздо позже уже сфотографировался на какой-то выставке с компьютером Эппл.
Ну поймите, невозможно изобрести персональный компьютер не имея микропроцессора. А первый микропроцессор 4004 изобретен в 1971 году и изобретен он не Гороховым. А персоналки начали делать не на 4004, а на процессоре 8008


а, если не его, где его образец?

А его образца нет. Он только в виде тех белых квадратиков в патенте.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 469
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 03-11-2021 - 15:59)

а, если не его, где его образец?
А его образца нет. Он только в виде тех белых квадратиков в патенте.

так, где этот, всеми любимый, ПАРАНД!? пусть даст объяснение. 00053.gif
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1094
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(NorthStorm @ 03-11-2021 - 14:58)
К слову, первый комп аналоговый был изобретен в Массачусетском технологическом институте (MIT) Вэниваром Бушем был разработан механический аналоговый компьютер в 1927 году, первый реально комп - в 1941 году немцами. Первая персоналка Альтаир - 1970, а то что там кто то нарисовал на бумаге...
Так что гуглить тебе еще учиться и учиться...
Но проблема даже не в этом - ты еще и читать не умеешь, потому что вопрос звучал так

в каком году в Америке или Японии появился в продаже первый бытовой принтер(компьютер итд)

Антикитерский механизм считается первым экземпляром механической Солнечной системы, планетария и астрономических часов. И, конечно же, его по праву называют первым аналоговым компьютером

Немцы использовали компьютеры от ИБМ на перфокартах, изобретенный еще в 19 веке.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 469
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 03-11-2021 - 18:01)

Немцы использовали компьютеры от ИБМ на перфокартах, изобретенный еще в 19 веке.

ну фсё, понеслась к первобытно-общинному строю ...
и чё вас всех в дебри заносит?
неужели все забыли, как выглядит обыкновенный комп? глаза разуйте, все сидите сейчас за компом.
так нет, всё какую то хрень вспоминают, которая и на комп то не похожа.

всё уже выяснили, масштабное производство домашних компов началось за бугром.
фсё, остальные пусть читают свои патенты, наклеенные на стены туалетов.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1782
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(NorthStorm @ 03-11-2021 - 14:58)
(PARAND @ 03-11-2021 - 11:44)
(NorthStorm @ 02-11-2021 - 21:17)
Давай я тебя научу! Открываешь гугол и смотришь, в каком году в Америке или Японии появился в продаже первый бытовой принтер(компьютер итд) а потом делаешь осмысленный пост. Это же так просто)))
Кстати пишущие машинки тоже были дефицитом.
Молодой человек по моему вы плохо знаете историю в том что первый комьютер был изобретен в СССР и так и сотовый телефон...вот вам ссылочка почитайте где мы были первыми и по этому я горжусь Советским союзом...
Дедушка! Не транслируй свои сказки человеку, который всю жизнь этим занимается! Ты бы еще ссылку на ИА Панорама привел)))
К слову, первый комп аналоговый был изобретен в Массачусетском технологическом институте (MIT) Вэниваром Бушем был разработан механический аналоговый компьютер в 1927 году, первый реально комп - в 1941 году немцами. Первая персоналка Альтаир - 1970, а то что там кто то нарисовал на бумаге...
Так что гуглить тебе еще учиться и учиться...
Но проблема даже не в этом - ты еще и читать не умеешь, потому что вопрос звучал так

в каком году в Америке или Японии появился в продаже первый бытовой принтер(компьютер итд)

Что заело что ли что Советский союз тогда был не на задворках мировой техники...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 03-11-2021 - 20:50)
Что заело что ли что Советский союз тогда был не на задворках мировой техники...

На задворках мировой техники СССР безусловно не был. А вот с бытовой техникой были проблемы. Не потому что не могли, а потому что вектор правительства был направлен в другую сторону
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1782
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 03-11-2021 - 13:56)
(PARAND @ 03-11-2021 - 11:44)
Молодой человек по моему вы плохо знаете историю в том что первый комьютер был изобретен в СССР и так и сотовый телефон...вот вам ссылочка почитайте где мы были первыми и по этому я горжусь Советским союзом...
Извини, я хоть и патриот СССР, но не до такой же степени
Компьютеры и сотовые телефоны изобрели не у нас.
Я сам как-то долго искал доказательства, в том числе и в патентах. Нет там этого.
Есть патент Горохова на какую-то хрень, но это не только не компьютер, это даже не калькулятор.
Про сотовые и говорить не стоит
Вот изобретение Горохова. Сделай по нему компьютер

Иван я не хочу спорить потому что в то время я был еще сопляк ,я просто нашел ссылки и все вопросы к автору!Я думаю что нашаши специалисты то же были не профаны и занимались электроникой не зря мы первые запустили спутник и побывали на Луне верней наши луноходы были так же станции были и на Венере...Не имея достижений тогда лучших в мире мы бы не смогли бы такие проекты делать...
Мы будем спорить до посинения кто первый Маркони или Попов изобрел радио ....но это не важно главное мы не в хвосте плелись!Так и здесь...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 03-11-2021 - 20:58)
Иван я не хочу спорить потому что в то время я был еще сопляк ,я просто нашел ссылки и все вопросы к автору!Я думаю что нашаши специалисты то же были не профаны и занимались электроникой не зря мы первые запустили спутник и побывали на Луне верней наши луноходы были так же станции были и на Венере...Не имея достижений тогда лучших в мире мы бы не смогли бы такие проекты делать...
Мы будем спорить до посинения кто первый Маркони или Попов изобрел радио ....но это не важно главное мы не в хвосте плелись!Так и здесь...

А меня тогда вообще не было, и что?
Уж лучше я сам разоблачу этот миф про Горохова, чем это сделают наши противники.
Я сам отнял у них эту возможность.
В плане развития вычислительной техники мы стали как как тот Ахиллес, который вечно догонял черепаху и даже в теории не мог ее обогнать. Это после того как Хрущев приехал из Америки, закрыл все наши разработки в области вычислительной техники и велел ориентироваться только на IBM360. Так что спасибо Хрущеву.
И обидно что имея передовые технологии для освоения космоса, пленку для того что бы сфотографировать обратную сторону Луны, произвели не сами, а вытащили их импортного разведывательного стратостата, которые сажали в те годы пачками. Ибо наша пленка для такой цели не годилась.

PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1782
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 03-11-2021 - 21:07)
(PARAND @ 03-11-2021 - 20:58)
Иван я не хочу спорить потому что в то время я был еще сопляк ,я просто нашел ссылки и все вопросы к автору!Я думаю что нашаши специалисты то же были не профаны и занимались электроникой не зря мы первые запустили спутник и побывали на Луне верней наши луноходы были так же станции были и на Венере...Не имея достижений тогда лучших в мире мы бы не смогли бы такие проекты делать...
Мы будем спорить до посинения кто первый Маркони или Попов изобрел радио ....но это не важно главное мы не в хвосте плелись!Так и здесь...
А меня тогда вообще не было, и что?
Уж лучше я сам разоблачу этот миф про Горохова, чем это сделают наши противники.
Я сам отнял у них эту возможность.
В плане развития вычислительной техники мы стали как как тот Ахиллес, который вечно догонял черепаху и даже в теории не мог ее обогнать. Это после того как Хрущев приехал из Америки, закрыл все наши разработки в области вычислительной техники и велел ориентироваться только на IBM360. Так что спасибо Хрущеву.
И обидно что имея передовые технологии для освоения космоса, пленку для того что бы сфотографировать обратную сторону Луны, произвели не сами, а вытащили их импортного разведывательного стратостата, которые сажали в те годы пачками. Ибо наша пленка для такой цели не годилась.
Иван,но головы то у нас есть и многие разработки просто у нас американцы скупают за доллары...А все потому что наверху не те люди которые бы должны быть...Я вчера что ли по моему слышал в Рыбинске или я ошибась собирают беспилотники которые нам позарез нужны и обьявление на этот завод такое требуются инженеры оклад 15 тысяч рублей...Это что насмешка что ли?Кто за такие нищенские деньги пойдет туда работать да и еще с головой...вот и уезжают и продают. а жить то надо!Вот по этому у нас и авиация сейчас в говне ...которая позарез нужна гражданским и военным...нужны двигатели и авионика...За то бизнес ,реклама ,торговля и продажа энергоресурсов,лесов и других богатств у нас на высоте....они живут и купаются в шоколаде...

Это сообщение отредактировал PARAND - 03-11-2021 - 21:25
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 03-11-2021 - 20:58)
я просто нашел ссылки и все вопросы к автору!

Я вот недавно спорил с Sorques про Георгия Жженова.. Я много чего в сети находил. В том числе и такое

скрытый текст


Но я проверяю информацию. Если бы я ему это выложил, Sorques меня бы с говном сожрал за такое. Ибо подтверждений этой информации нет.
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 03-11-2021 - 15:10)
Вот схема компьютера Горохова
С таким же успехом это можно назвать схемой кабинетов психиатрической больницы.
По этой схеме можно сделать комп? Воистину гениальное изобретение

Вот схема современного реального ПК.
user posted image
Все детали доступны по цене и наличию.
Вы по этой схеме можете сделать комп?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1782
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 03-11-2021 - 21:24)
(PARAND @ 03-11-2021 - 20:58)
я просто нашел ссылки и все вопросы к автору!
Я вот недавно спорил с Sorques про Георгия Жженова.. Я много чего в сети находил. В том числе и такое

скрытый текст


Но я проверяю информацию. Если бы я ему это выложил, Sorques меня бы с говном сожрал за такое. Ибо подтверждений этой информации нет.

Да уж Сорквесу такое нравится ему бы кого бы изобличить ему бы в НКВД надо было бы в то время работать! 00064.gif
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1782
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да и еще Иван...ну ладно про Горохова ,а что ты скажешь об академике Лебедеве?То же болтун?

https://yandex.ru/search/?lr=213&text=%D0%B...rc=suggest_Pers







Это сообщение отредактировал PARAND - 03-11-2021 - 21:41
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 03-11-2021 - 21:31)
Да и еще Иван...ну ладно про Горохова ,а что ты скажешь об академике Лебедеве?То же болтун?
https://yandex.ru/search/?lr=213&text=%D0%B...rc=suggest_Pers

Ну что Лебедев? Талантливый академик. Но он делал то, что делали в те годы и США.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 03-11-2021 - 21:48)
(PARAND @ 03-11-2021 - 21:31)
Да и еще Иван...ну ладно про Горохова ,а что ты скажешь об академике Лебедеве?То же болтун?https://yandex.ru/search/?lr=213&text=%D0%B...rc=suggest_Pers
Ну что Лебедев? Талантливый академик. Но он делал то, что делали в те годы и США.

Правильно, в первую очередь было ПВО И ПРО
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 469
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 03-11-2021 - 21:42)
(lozdok @ 03-11-2021 - 21:39)
можно сколько угодно надувать щёки, но полки магазинов отечественными компьютерами так и не были заполнены, ни тогда, ни в последствии.
Кто мог это позволить тот покупал...

ну с тобой то всё понятно, у тебя тогда в каждой комнате по компьютеру стояло ...
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1094
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 03-11-2021 - 18:15)
(avp @ 03-11-2021 - 18:01)
Немцы использовали компьютеры от ИБМ на перфокартах, изобретенный еще в 19 веке.
ну фсё, понеслась к первобытно-общинному строю ...
и чё вас всех в дебри заносит?
неужели все забыли, как выглядит обыкновенный комп? глаза разуйте, все сидите сейчас за компом.
так нет, всё какую то хрень вспоминают, которая и на комп то не похожа.

всё уже выяснили, масштабное производство домашних компов началось за бугром.
фсё, остальные пусть читают свои патенты, наклеенные на стены туалетов.

Вы просите песен? Их есть у меня!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%B5%D0%BA%D1%81
Такой комп стоял у меня на рабочем столе годах так 86-88. Честно говоря, в голову не приходило, что такой агрегат может пригодиться для чего-либо дома.
NorthStorm
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 1
  • Статус: live forever...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 03-11-2021 - 22:50)
Такой комп стоял у меня на рабочем столе годах так 86-88. Честно говоря, в голову не приходило, что такой агрегат может пригодиться для чего-либо дома.

Ностальжи))) Первый комп который я увидел и который заразил меня на всю жизнь страстью к программированию, я на нем даже написал свои собственные крестики-нолики)

Парад, и не лень? как можно купить то, чего не существовало?
sxn362458723
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Безумный Иван @ 03-11-2021 - 21:07)
[/QUOTE] Это после того как Хрущев приехал из Америки, закрыл все наши разработки в области вычислительной техники и велел ориентироваться только на IBM360. Так что спасибо Хрущеву.
И обидно что имея передовые технологии для освоения космоса, пленку для того что бы сфотографировать обратную сторону Луны, произвели не сами, а вытащили их импортного разведывательного стратостата, которые сажали в те годы пачками. Ибо наша пленка для такой цели не годилась.

Очередной фонтан бессмысленной чуши несусветной, причем крайне безграмотной и невежественной

Уже и беднягу Н. Хрущева лягнули, снятого с работы в октябре 1964 г.

На самом же деле IBM System/360 (S/360) — семейство компьютеров класса мейнфреймов, которое было всего лишь анонсировано только 7 апреля 1964 года

Это был первый ряд компьютеров, в котором проводилось чёткое различие между архитектурой и реализацией

Это только при пятижды Лелике был взят курс на копирование и закупку на Западе передовых на тот или иной момент западных образцов ЭВМ, IBM System/360 (S/360), всяких там CDC, PDP, VAX, семейств мини-ЭВМ СМ-серий, некоторых тогдашних супер-компьютеров и т.д.

Причем преодолевая всякие там эмбарго и законы Веника им. Джексона-Веника

Подробнее см.

https://ru.wikipedia.org/wiki/IBM_System/360
NorthStorm
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 1
  • Статус: live forever...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 23:19)
Это только при пятижды Лелике был взят курс на копирование и закупку на Западе передовых на тот или иной момент западных образцов ЭВМ,

На то были свои причины и точно не Брежнев это решал) Кстати БЭСМ была довольно интересной и много идей там было вложено перспективных. Но не было ресурсов все реализовать и по совершенно здравому смыслу решили взять архитектуру IBM
NorthStorm
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 1
  • Статус: live forever...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 23:30)
(NorthStorm @ 03-11-2021 - 23:25)
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 23:19)
Это только при пятижды Лелике был взят курс на копирование и закупку на Западе передовых на тот или иной момент западных образцов ЭВМ,
На то были свои причины и точно не Брежнев это решал) Кстати БЭСМ была довольно интересной и много идей там было вложено перспективных. Но не было ресурсов все реализовать и по совершенно здравому смыслу решили взять архитектуру IBM
По-любому именно слово Брежнева было решающим и окончательным

Там было много разных группировок

Всегда при решении тех или иных существенных вопросов пятижды Лелика брали в оборот сразу несколько конкурирующих группировок

Это еще что!!! А это вы знали? Шокирующее признание!
Ветеран ЦРУ: антиалкогольная кампания Горбачева была частью плана по развалу СССР

Текст: RussiaTomorrow
источник: https://panorama.wtf/12771
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 04-11-2021 - 00:45)
а массовые приобретения компов начались в начале 90-х. тогда ещё, помню, с производств тащили себе домой мониторы не плоские, а ящиком, как телевизоры. у меня тоже с начала такой был.

В 90-м году помню играл в игру, где некий мужик лез всё выше и выше по какой то пирамиде и при этом на него нападали монстры, оставался играть после всех дел в офисе играть, а комп был один на две конторы..выключал коп, простым выдергиванием шнура из сети...00003.gif
Использовали в основном для печати и хранения текстов с " рыбой" договоров... В 1991-93 компы стали почти нормой для всех мелких частных компаний..
Лексикон, была очень хорошая отечественная программа, до эпохи виндоус..
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
СССР дважды за 20 лет проморгал технологическую революцию. 1-й раз IBM/360/370, второй раз - персональные компьютеры. Оба раза были попытки догнать, но безуспешно. Разрыв только увеличивался. Помню, привезли в фирму персональный компьютер советской разработки с винчестером на 5 Мб, когда у заграничных компьютеров ходовой стандарт был 40 Мб. Притом советский винчестер на 5 Мб был в 2 раза толще американского на 40 Мб. Такими же "сопоставимыми" были и другие параметры компьютеров. Потом советские компьютеры окончательно сошли с дистанции и до сих пор вернуться с сопотавимыми техническими параметрами не могут. Чтобы стоять на месте, нужно бежать изо всех сил. Гонка безнадёжная для России в данный момент потому, что стоимость продукции в электронике напрямую зависит от объёмов производства и сбыта. Захватить объём рынка сравнимый с зарубежным, уже невозможно, поезд ушёл.

Это сообщение отредактировал seksemulo - 04-11-2021 - 01:36
sxn362458723
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(seksemulo @ 04-11-2021 - 01:23)
СССР дважды за 20 лет проморгал технологическую революцию. 1-й раз IBM/360/370, второй раз - персональные компьютеры. Оба раза были попытки догнать, но безуспешно. Разрыв только увеличивался. Помню, привезли в фирму персональный компьютер советской разработки с винчестером на 5 Мб, когда у заграничных компьютеров ходовой стандарт был 40 Мб. Притом советский винчестер на 5 Мб был в 2 раза толще американского на 40 Мб. Такими же "сопоставимыми" были и другие параметры компьютеров. Потом советские компьютеры окончательно сошли с дистанции и до сих пор вернуться с сопотавимыми техническими параметрами не могут. Чтобы стоять на месте, нужно бежать изо всех сил. Гонка безнадёжная для России в данный момент потому, что стоимость продукции в электронике напрямую зависит от объёмов производства и сбыта. Захватить объём рынка сравнимый с зарубежным, уже невозможно, поезд ушёл.

Ха, далеко не все так просто и примитивно

Наивная детская лирика про немощь СССР

Срыв освоения выпуска в СССР клонов персов типа PC-AT-286 и -386 во второй половине 80-х годов - да просто образцовый пример типичного саботажа именно высшего руководства СССР, особенно КГБ СССР

Все разом вдруг позабыли, что, начиная с 1984 г., освоением выпуска клонов персов типа PC--XT, PC-AT-286 и -386 занимались вообще все кому не лень

Только полякам тогда было не до того в силу переживания последствий военного положения

И то что-то такое там у них тогда теплилось и проскакивало вполне

Даже у болгар в 1988 г. были вполне приличные клоны т.н. "Правец", 5-дм дискеты ИЗОТ, принтеры, плоттеры, все, как полагается

Само собой, чехословаки, югославы, венгры и т.д.

Не говоря уж об индийцах, испанцах, голландцах, ФРГ и прочих капиталистах и даже демократах

Еще были даже т.н. "эмуляции" персов типа PC--XT, PC-AT-286 и -386 для ЭВМ типа СМ-1420, СМ-1805 и др.

Даже ГДР к концу 80-х годов поднапряглась и выпустила серийно разные свои ПК и АЦПУ "Роботроны"

Разумеется, для СССР в 1987 г. освоить выпуск таких же клонов персов типа PC--XT, PC-AT-286 и -386 было раз плюнуть, они получились бы ну ничуть не хуже "болгарских" ПК типа "Правец"

Но вот для промышляющих поставками в СССР в обход санкций и эмбарго COCOM и Веника им. Джексона подментованных под КГБ контор по импорту "запрещенки-санкционки" всегда было выгоднее наживаться на импорте, но не на поставках комплектующих и расходников
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2857
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(NorthStorm @ 04-11-2021 - 00:15)
(avp @ 03-11-2021 - 22:50)
Такой комп стоял у меня на рабочем столе годах так 86-88. Честно говоря, в голову не приходило, что такой агрегат может пригодиться для чего-либо дома.
Ностальжи))) Первый комп который я увидел и который заразил меня на всю жизнь страстью к программированию, я на нем даже написал свои собственные крестики-нолики)

Парад, и не лень? как можно купить то, чего не существовало?

Мы в учехе тоже на ДВК-2 учились на Бейсике программировать (87 год). Правда их было всего 3 на целую группу учащихся (((
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Хитрые карлики

Не все гладко у ЕР.

Погиб efv

Прекратить выплату компенсаций по советским вклада

Был ли СССР с 70-х годов обществом потребления?




>