Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dogfred
|
|
|
На форуме СР иногда вспыхивают научные и околонаучные споры. Ну не все же время говорить о наших претензиях к власти и происках украинского правительства и президента. Так вот, пару слов о физике высоких измерений и живописи. мы живем в трехмерном мире, если не затрагивать такую непонятную вещь, как время. Три координаты, полностью определяющие положение точки в пространстве. Геометрия, тригонометрия, геодезия - все это материальный мир. Но ведь математики утверждают, что есть пространства 4, 5, 6 и других измерений. "Честь описать и опубликовать основы математики высших измерений выпала Георгу Бернхарду Риману, ученику Гаусса. На своей знаменитой лекции в 1854 г. Риман одним махом опрокинул 2000 лет владычества греческой геометрии и установил основы математики высших, криволинейных измерений. "Римановы пространства" - много ли на Земле человек, четко понимающих, что это такое? историк искусства Линда Дальримпл Хендерсон считает, что кубизм Пикассо возник отчасти под впечатлением от четвертого измерения. (Портреты женщин кисти Пикассо, на которых глаза смотрят вперед, а нос находится сбоку, представляют собой попытку представить четырехмерную перспективу, ведь при взгляде из четвертого измерения можно одновременно видеть лицо, нос и затылок женщины".http://grammota.com/interests/o-nalichii-chetvyortogo-pyatogo-i-bolee- izmereniy Кто-нибудь может объяснить, что это такое - пространства высоких измерений в его понимании? Или все это существует лишь в мозгах ученых? |
|
билдер
|
|
|
Вероятно люди тут считают более серьёзным для себя ругать нашего президента и существующий-существовавший строй, нежели рассуждать о других измерениях. ))) Хотя я лично, творчество Пикассо не понимаю. Может я ограниченный человек в этом направлении искусства, но сомневаюсь в том, что Пикассо творя свои кубические портреты задумывался о других измерениях. Возникает так-же и вопрос о том , что религия тоже является каким-то другим измерением мышления человека? Ведь если повнимательнее почитать Библию, то окажется , что многие явления описанные в этой книге, неразрывно связаны с другими измерениями? |
|
Macek
|
|
|
Сделайте очень просто.Мысленно представте систему координат х,у,z (мы её в школе все проходили). И поместите её в более большую такую же трёхмерную систему координат Х,У,Z (как это мы проходили в институте на тригонометрии)Так вот шар из системы х,у,z -это в той системе Х,У,Z уже будет тор (фигура)хотя и останется шаром. А теперь ВНИМАНИЕ! Представим вторую систему координат временем и в нём первая система координат это наш материальный мир!А теперь представьте себя или предмет в этой системе координат,сначал перемещая по координатех(как мы сейчас движимся только одновременно с о до какой то точки на координате.Это и будет 4х мерное пространство.Потом по двум Х,У, и потом по трём .Задал функцию хотя бы простую линейного перемецения одновременно.Включите ваоображение и увидите что вы представляете или как выглядите в 4,5,6 измерениях.МАтематика и наука это же волшебная палочка,но только для мыслящих волшебников. Точка на бумаге никогда не станет линией если не начнет передвигаться по бумаге ( времени),линия никогда не станет треугольной плоскостью если не начнёт передвигаться одновременно в двух координатах и накогда не станет трёх гранной пирамидой если не начнёт передвигаться одновременно в трёх измерениях ,а если ещё и одновременно и в в них и с минусом по Z то 4хгранной и тд.И теперь нетрудно представить,как существо выглядит в трёх своих измерения и трёх временных и что Бог от туда видит. потому математика намекает,что есть одновременно и прошлое и будущее и параллельные миры с вами же и даже антимиры. Только двумерная тень вряд ли видит своего человека ,а человек её видит... |
|
Т-90
|
|
|
Я не могу понять если честно ,что такое ВРЕМЯ. Много передач глядел на эту тему ,так полный ноль в голове. Ибо время это тоже выдумка человека, для удобства и ориентации жизни. Вы скажите, а вот там земля вращается вокруг солнца и другие планеты все верно ,но везде скорость вращения разная.Время придуманное людьми тут не причем-если бы день у нас длился неделю, наши предки время обозначили бы по другому. Единственное как я понимаю время-это период жизни материи, любой ,железа ,био и так далее. Потому что материи существуют определенной этап времени и то не все. Большинство железа ,просто со временим ржавеют, стремятся к первобытному существованию руде. И тогда как же рассматривать эталон времени? Материи раздные периоды существуют. Люди пошли просто, создали часы под себя ,по суткам и ночам, Солнцу. А время так сказать натурального нет. |
|
Т-90
|
|
|
(Масек @ 27.03.2016 - время: 12:03)Сделайте очень просто.Мысленно представте систему координат х,у,z (мы её в школе все проходили). И поместите её в более большую такую же трёхмерную систему координат Х,У,Z (как это мы проходили в институте на тригонометрии)Так вот шар из системы х,у,z -это в той системе Х,У,Z уже будет тор (фигура)хотя и останется шаром. А теперь ВНИМАНИЕ! Ага я понял, большой шар и в нем маленький шар!!! А как последующе представить это временим???  Пока я представляю человека и внутри у него кишечник ,который начинает бродить вправо и лево ,куда угодно. Но это называется рези в животе-пора на дальняк! Так Вы окажитесь в другом измерение! |
|
Безумный Иван
|
|
|
(dogfred @ 27.03.2016 - время: 10:22)............. Математики так утверждают только на том основании что в математике после цифры 3 идут цифры 4, 5, 6. Все. Я считаю что данного основания не достаточно. И наличие измерений выше чем 3 еще не нашел никто. |
|
mjo
|
|
|
(dogfred @ 27.03.2016 - время: 10:22)На форуме СР иногда вспыхивают научные и околонаучные споры. Ну не все же время говорить о наших претензиях к власти и происках украинского правительства и президента. Во-первых, то что утверждают математики вовсе не обязательно должно быть в реальности. Вся математика это игра ума. Некая логическая фантазия, которая может быть применена для решения практических задач, а может и нет. Сами математики, разумеется за исключением прикладников, не знают, будут ли применяться их фантазии. Можно уверенно сказать, что мы живем в пространстве 3+1. Во-вторых, физики, сталкиваясь с некоторыми явлениями МИКРОМИРА (это важно) и пытаясь их объяснить, применили идею дополнительных измерений. Просто без них кое-что объяснить не удалось. И особенно это касается квантовой механики. Она совершенно не похожа на классическую. Но все это конечно связано с объяснением строения Вселенной и кое что подтверждается экспериментально. Видите ли, физические теории - это куча разных уравнений, причем все они взаимосвязаны. И если косвенно подтверждается какой то аспект теории, то считается что вся теория верна. Например теория струн. Ну а Пикассо просто писал свои картины не задумываясь обо всех этих заморочках. Это уже потом критики услышав где-нибудь на фуршете занятные слова об измерениях пространств, решили привязать это к Пикассо.  Т-90 Я не могу понять если честно ,что такое ВРЕМЯ. Так никто не может. Это просто принятое АПРИОРИ понятие. А измеряется время просто произвольно сравнением с взятым эталоном. Мы для удобства приняли за эталон некие периодические процессы. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Т-90 @ 27.03.2016 - время: 13:58)Я не могу понять если честно ,что такое ВРЕМЯ. Понятие "время" появилось с появлением первых часов. До этого было понятие "одновременность событий". Например вождь племени говорил: "Когда тень от этого дерева упадет на этот камень, собираемся все у этого камня и идем охотится на мамонта" Одновременность это событие совпадающее в каким-то другим событием. С появлением часов события стали сопоставлять с совпадением стрелок часов. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 27.03.2016 - время: 15:33)А измеряется время просто произвольно сравнением с взятым эталоном. Мы для удобства приняли за эталон некие периодические процессы. Совершенно верно. В быту за эталон приняли астрономические периодические процессы такие как вращение Земли вокруг своей оси, фазы Луны и вращение Земли вокруг Солнца. Для измерения длительных процессов приняли полураспад углерода-14, а для быстрых процессов частоту излучения кванта при переходе электрона в атоме цезия с низкой орбиты на более высокую. |
|
dogfred
|
|
|
(Масек @ 27.03.2016 - время: 12:03) Представим вторую систему координат временем и в нём первая система координат это наш материальный мир!А теперь представьте себя или предмет в этой системе координат,сначала перемещая по координатех(как мы сейчас движемся только одновременно с о до какой то точки на координате.Это и будет 4х мерное пространство.Потом по двум Х,У, и потом по трём .Задал функцию хотя бы простую линейного перемецения одновременно.Включите воображение и увидите что вы представляете или как выглядите в 4,5,6 измерениях.Математика и наука это же волшебная палочка,но только для мыслящих волшебников. Волшебники, наверное, все мыслящие, иначе как убедить зрителя в реальности сделанного волшебником. Математикам еще легче. Достаточно написать несколько формул, показать их оппоненту и заявить: "Ну вот, вы же видите..." Ваше объяснение я не понял. Вы предложили поместить объект , имеющий три координаты, то есть объем, в другую систему координат и заставить объект перемещаться. Понятно, что во второй системе его координаты меняются. И что? Любой объект можно задать в разных системах координат, взять иные точки отсчета. Понятно, что автомобиль, отъехав от стоянки, меняет координаты относительно гаража, но только как трехмерный объект. Трудно представить, что его кузов будет иметь другие координаты, нежели отсек двигателя, в этом движении. В фантастических книгах проскальзывает иногда такой способ достижения края вселенной: надо свернуть пространство в гармошку и пролететь по гребням, что значительно сократит продолжительность пути. Математики могут описать шар с такой точки отсчета, с которой он смотрится как тор или чемодан. Но вряд ли это может означать, что материальный мир можно воспринимать за пределами трехмерного пространства. Это сообщение отредактировал dogfred - 27-03-2016 - 15:48 |
|
Sinnerbi
|
|
|
Представьте, что вам нужно объяснить человеку живущему в двумерном мире, что такое шар. Вот этот шар пролетает через плоскость, в которой живет тот человек. Он видит как круг сначала растет, а потом уменьшается. Делает какие то гипотезы почему этот круг растет, а потом уменьшается. Называет это к примеру Большим Взрывом. Всё, что угодно, кроме самого шара. Также и с n-мерным миром. Как его можно представить, если у нас нет таких категорий, которыми те измерения можно описать? Контролируемых органов чувств, которыми мы можем ощущать другие измерения у нас тоже нет. Вот к примеру идет трансляция футбола по телеку. У соседа телек есть, а у вас нет. Для него футбол это реальность, а для вас хрен его знает то ли он есть, то ли его нет. Если у нас нет приборов способных выдавать инфу о других измерениях, то это вовсе не значит, что этих измерений нет. Да даже о том что мы можем ощутить у нас нет полного представления. Взять то же время. Оно у нас изменяется в одну сторону, в то время как остальные измерения меняются в 2 стороны от - к + через 0. Просто мы ни хрена не знаем про время. Нам больше интересна цена на нефть и по чем доллар в обменнике. Под нами я понимаю всё человечество в целом. За тысячи лет мы даже толком не изучили те 3 измерения , которые осознаем. Про собственную планету знаем чуть больше чем наши предки, а чего то и меньше, т.к. утратили эти знания. Так доживем, что нас признают очередным неудавшимся экспериментом и дернут за ручку очередного Потопа.
|
|
Т-90
|
|
|
(Sinnerbi @ 27.03.2016 - время: 16:33)Так доживем, что нас признают очередным неудавшимся экспериментом и дернут за ручку очередного Потопа. Что кто то человечеством управляет я просто не верю, нет доказательств этому. А что касается приборов согласен ,но чтоб такие приборы появились ,надо понимать с чем имеем дело. А пока это все фантастика, не чего более. Вот когда где то что то проклюнется ,то и приборы сделаем какие надо ,а так мы пока фантазируем просто. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sinnerbi @ 27.03.2016 - время: 16:33)Представьте, что вам нужно объяснить человеку живущему в двумерном мире, что такое шар. Вот этот шар пролетает через плоскость, в которой живет тот человек. Он видит как круг сначала растет, а потом уменьшается. Делает какие то гипотезы почему этот круг растет, а потом уменьшается. Называет это к примеру Большим Взрывом. Всё, что угодно, кроме самого шара. Также и с n-мерным миром. Но так как 3-е измерение существует, для двухмерного человека можно создать такую картинку. А 4-го измерения нет, по сему, таких чудес не бывает. Просто мы ни хрена не знаем про время. Как это не знаем, когда мы сами его выдумали? |
|
dogfred
|
|
|
(Безумный Иван @ 27.03.2016 - время: 17:03)Просто мы ни хрена не знаем про время. Как это не знаем, когда мы сами его выдумали? Открываем научный доклад,читаем. Оказывается, для ученых все предельно ясно и вопроса "что же такое время?" для них не существует. И объясняют они это так, к примеру: "Первая группа хронооболочек образует пространственный континуум мира, структурированный так же, как и хронооболочки. Время в этой группе хронооболочек, проходя через «точку» настоящего, преобразуется в пространство и материю. А точнее, в расширяющуюся антигравитирующую вакуумную сферу и гравитирующую материю. Так в мире появляются разбегающиеся между собой галактики и вещество внутри них. Таким образом, первая группа хронооболочек помогает нам ответить на вопрос, что такое пространство и материя. Две другие группы способствуют поиску ответа на вопрос, что такое жизнь и что такое сознание."http://merkab.narod.ru/time2.html Ну что на это скажешь? Только одно: "Действительно, как это я сам не догадался про эти хренооболочки и гравитирующую материю?" Интересно, а они сами-то понимают, что пишут? Или просто игра терминами, за которыми все чисто условно. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(dogfred @ 27.03.2016 - время: 19:36)Открываем научный доклад,читаем. Оказывается, для ученых все предельно ясно и вопроса "что же такое время?" для них не существует. И объясняют они это так, к примеру: Я когда читал конец предложения про хронооболочки, уже забыл что было в начале. Те ученые которые писали этот доклад вероятно хотели найти какое-то абсолютное, общемировое время не привязываясь ни к какому эталону. Пока что им удается только непонятно говорить. А вот вождь племени, определявший время сбора на охоту, обходился как-то без хронооболочек. |
|
Безумный Иван
|
|
|
Вообще, я считаю что внутреннее ощущение времени любым живым существом, зависит от размеров этого существа и гравитации на планете.
|
|
mjo
|
|
|
(Безумный Иван @ 27.03.2016 - время: 20:15)Те ученые которые писали этот доклад вероятно хотели найти какое-то абсолютное, общемировое время не привязываясь ни к какому эталону. Почему ученые? Кто они? Кто рецензировал статью? В каких научных журналах опубликовано? |
|
Macek
|
|
|
Поясню ещё:Человек это трехмерный обьект перемещающийся по + координатам оси времени Х ,он не может видеть одновременно себя вчера,сегодня и завтра,так как он как репер живет на срезе времени. Но из 4 измерения где есть оси координат Х и У человек виден от его начала -тонкого хвоста вылезющего из женской норы в некоторой точке координаты оси У времении утолщающегося и извивающегося в пространственной ситеме а во времени как бы цилиндра с головой зарытой в землю.На любом срезе или координате Х времени вас видно как на кадре пленки ,которую если быстро крутить, то увидишь весь сюжет нашей никчёмной жизни.Это хоть понятно?А есть ещё оси У и Х времени и там существуют параллельные миры и есть функции с - и это уже прошлое и даже через 0 центра осе координат антимир.Это видеть невозможно,но с помощью математики представить можно и нужно хотя в жизни это не пригодится,так для общего развития. Для сравнения ,если вы сидите в машине ,а машина стоит на дороге в пробке,то вы не видите ни начала ни конца пробки,хотя в конце вы уже были и помните где пробка началась,это координата х,а поднявшись на самолете по оси У вы увидите и начало и конец пробки и даже отдельно каждую машину.Вот что такое свобода перемещения по координатам! |
|
dogfred
|
|
|
(mjo @ 27.03.2016 - время: 20:24) (Безумный Иван @ 27.03.2016 - время: 20:15) Те ученые которые писали этот доклад вероятно хотели найти какое-то абсолютное, общемировое время не привязываясь ни к какому эталону. Пока что им удается только непонятно говорить. А вот вождь племени, определявший время сбора на охоту, обходился как-то без хронооболочек. Почему ученые? Кто они? Кто рецензировал статью? В каких научных журналах опубликовано? Вас, mjo, интересуют фамилии, титулы, место работы авторов , на чьи труды дана ссылка? Есть коллеги в это области знаний? Почитайте здесь, возможно есть кто-то из знакомых: http://merkab.narod.ru/time2.html Очень интересный материал о свойствах интегрального и постинтегрального времени, бессмертии первого, второго и последующего рода, о холономной структуре системы, энтропия которой минимальна... Очень познавательно. Еще бы понять, о чем это они. Это сообщение отредактировал dogfred - 27-03-2016 - 21:02 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Масек @ 27.03.2016 - время: 20:56)Поясню ещё:Человек это трехмерный обьект перемещающийся по + координатам оси времени Х ,он не может видеть одновременно себя вчера,сегодня и завтра,так как он как репер живет на срезе времени. Но из 4 измерения где есть оси координат Х и У человек виден от его начала -тонкого хвоста вылезющего из женской норы в некоторой точке координаты оси У времении утолщающегося и извивающегося в пространственной ситеме а во времени как бы цилиндра с головой зарытой в землю.На любом срезе или координате Х времени вас видно как на кадре пленки ,которую если быстро крутить, то увидишь весь сюжет нашей никчёмной жизни.Это хоть понятно?А есть ещё оси У и Х времени и там существуют параллельные миры и есть функции с - и это уже прошлое и даже через 0 центра осе координат антимир.Это видеть невозможно,но с помощью математики представить можно и нужно хотя в жизни это не пригодится,так для общего развития. Вот только нельзя координату времени заменить координатой расстояния. В реальном мире это невозможно. По сему нельзя рассматривать время как равнозначную координату вообще. Мир трехмерный и точка. И этот мир находится в движении. |
|
dogfred
|
|
|
(Масек @ 27.03.2016 - время: 20:56)Поясню ещё:Человек это трехмерный обьект перемещающийся по + координатам оси времени Х ,он не может видеть одновременно себя вчера,сегодня и завтра,так как он как репер живет на срезе времени. Но из 4 измерения где есть оси координат Х и У человек виден от его начала -тонкого хвоста вылезющего из женской норы ....Это видеть невозможно,но с помощью математики представить можно и нужно хотя в жизни это не пригодится,так для общего развития. Стоп, стоп, Масек! Давайте пока не будем трогать время, поскольку пока не решили, что это вообще такое. Обсуждается понятие "система в четвертом измерении". Не перемещение материального трехмерного объекта с какой-то скоростью в течение какого-то времени в рамках системы координат, а некое четвертое измерение. Что это за зверь? Как его представить? |
|
mjo
|
|
|
(dogfred @ 27.03.2016 - время: 21:02)Вас, mjo, интересуют фамилии, титулы, место работы авторов , на чьи труды дана ссылка? Есть коллеги в это области знаний? Почитайте здесь, возможно есть кто-то из знакомых: http://merkab.narod.ru/time2.html Спасибо, читал. При чем здесь коллеги? Я работаю в другой области. Но меня интересует мнение людей, кроме автора, которые работают именно в этой области. Истина в науке (или хотя бы общее мнение) обычно рождается после долгого, активного и ожесточенного обсуждения, особенно если выдвигаются такие революционные гипотезы. Но сначала такая гипотеза публикуется в каком-то авторитетном издании. Сама публикация - первый барьер на пути к общему признанию. |
|
Macek
|
|
|
(Безумный Иван @ 27.03.2016 - время: 21:06) (Масек @ 27.03.2016 - время: 20:56) Поясню ещё:Человек это трехмерный обьект перемещающийся по + координатам оси времени Х ,он не может видеть одновременно себя вчера,сегодня и завтра,так как он как репер живет на срезе времени. Но из 4 измерения где есть оси координат Х и У человек виден от его начала -тонкого хвоста вылезющего из женской норы в некоторой точке координаты оси У времении утолщающегося и извивающегося в пространственной ситеме а во времени как бы цилиндра с головой зарытой в землю.На любом срезе или координате Х времени вас видно как на кадре пленки ,которую если быстро крутить, то увидишь весь сюжет нашей никчёмной жизни.Это хоть понятно?А есть ещё оси У и Х времени и там существуют параллельные миры и есть функции с - и это уже прошлое и даже через 0 центра осе координат антимир.Это видеть невозможно,но с помощью математики представить можно и нужно хотя в жизни это не пригодится,так для общего развития. Вот только нельзя координату времени заменить координатой расстояния. В реальном мире это невозможно. По сему нельзя рассматривать время как равнозначную координату вообще. Мир трехмерный и точка. И этот мир находится в движении. Вы не поняли!Трехмерный материальный мир xyz движется в временной системе координат трехмерной Х,Y,Z, посмотрите как бы сверху на это как бы с7 измерения где одновременно видны все эти две системы координат,включите воображение,станьте на минуту Богом. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Масек @ 27.03.2016 - время: 21:11)Вы не поняли!Трехмерный материальный мир xyz движется в временной системе координат трехмерной Х,Y,Z, посмотрите как бы сверху на это как бы с7 измерения где одновременно видны все эти две системы координат,включите воображение,станьте на минуту Богом. Что такое трехмерная временная система координат? Та, по которой во времени можно двигаться не только вперед-назад, но и влево-вправо и вверх-вниз? По времени? |
|
mjo
|
|
|
(Масек @ 27.03.2016 - время: 21:11)... посмотрите как бы сверху на это как бы с7 измерения где одновременно видны все эти две системы координат,включите воображение,станьте на минуту Богом. Включить воображение можно. Вопрос только в том, насколько это воображение буйное и дает ли оно реальную картину. Уж что -что, а на воображать мы можем много чего.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Поговорим о статусности А говорят у россиян нет денег. Обойти санкции Нефть дорожает Проверить Милонова на вменяемость |