Пункты опроса Голосов Проценты
В виртуале 8   53.33%
в реале 7   46.67%
Всего голосов: 15

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 197
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 21-07-2018 - 00:47)
Ну почему к сожалению.
Это же мниное ощущение "я потоптался". Никому вокруг вреда не приносит, а кого-то радует.
Значит пусть существует.

Я не люблю хамство и глупость.
А давильшики, в подавляющем большинстве своем, хамоватые глупцы
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 21-07-2018 - 00:02)
(Черубина @ 21-07-2018 - 00:47)
Ну почему к сожалению.
Это же мниное ощущение "я потоптался". Никому вокруг вреда не приносит, а кого-то радует.
Значит пусть существует.
Я не люблю хамство и глупость.
А давильшики, в подавляющем большинстве своем, хамоватые глупцы

Тогда просто игнор. Спорить с такими, чтоб переубедить или доказать что-то - пустая трата времени.

Хочется услышать реальных аргументов против своей точки зрения. Что-то, что заставит увидеть проблему другой точки зрения, или в другой интерпретации. Но это редкая редкость.

Да, иногда просто нет реальных знакомых, которые заинтересованы обсуждать определенные темы. Тогда остается только вирт.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 20-07-2018 - 22:45)
(ps2000 @ 20-07-2018 - 19:46)
(Victor665 @ 20-07-2018 - 20:33)
очень приятно иметь возможность полностью "раздавить" спорящего собеседника
А смысл в этом какой?
Точнее, очень приятно и гораздо более просто убедить себя, что ты собеседника раздавил.

Тут послушай, каждый в раздавливающих. А раздавленных и вовсе нет. Чудеса восприятия

Это точно


"Раздавленные" и не догадались что их "раздавили"...

Наверно потому что не читают километровых простыней графоманских
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1853
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Где приятнее обшаться? А по-разому! С кем - в реале, а с кем - в виртуале... Результаты опроса: "не голосую"
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6648
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 20-07-2018 - 23:06)
Какой смысл в виртуальном (пусть и самовнушенном) раздавливании собеседника?

Слово раздавил конечно не подходит, а скорее на фактах и аргументах объяснил, что человек заблуждается, что Земля квадратная..все еще от характера зависит, я люблю долгий, но корректный спор, а у многих любой спор вызывает раздражение..
Мой любимый собеседник, это Безумный Иван, который к счастью для меня имеет по всем вопросам иной взгляд..При этом он всегда развернуто аргументирует свою позицию и никогда не срывается на эмоции..

И еще насчет вирт общения..в реале для любой беседы должно совпасть настроение и наличие времени сторон, а здесь можно ответить через сутки или через неделю и вести беседу в зависимости от желания и занятости..
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2392
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
О политике только в вирте - ибо в реале можно нарваться
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 834
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 21-07-2018 - 00:06)
(Черубина @ 20-07-2018 - 21:45)
(ps2000 @ 20-07-2018 - 19:46)
А смысл в этом какой?
Точнее, очень приятно и гораздо более просто убедить себя, что ты собеседника раздавил.

Тут послушай, каждый в раздавливающих. А раздавленных и вовсе нет. Чудеса восприятия
Какой смысл в виртуальном (пусть и самовнушенном) раздавливании собеседника?
Мне это не понятно. Конечно это вопрос к психологам, а в некоторых случаях к психиатрам, но хотелось бы узнать - какой кайф получают раздавливающие из их уст.

Ущемлённую гордыню утешить, повреждённое тщеславие подлечить.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 20-07-2018 - 20:06)
На серьезные темы, однозначно в вирте..в реальной жизни мы все в рамках условностей, я никогда не говорю о политике, истории со знакомыми, очень редко с друзьями и близкими, так как любой обстоятельный разговор, это почти всегда спор, ибо даже у людей с одними взглядами могут быть несколько иные точки зрения по каким-то вопросам, а это приводит к ненужным почти конфликтам..
Абсолютно так...
После 14го года с малознакомыми людьми в России о политике стараюсь вообще не разговаривать.
А со знакомыми - с величайшей осторожностью, предварительно стараясь нащупать по косвенным оговоркам позицию собеседника....

В вирте все намного проще. Дискуссия в инете помогает лучше сформулировать собственную позицию, подобрать нужные слова, аргументы, источники.
После этого обсуждать спорные политические вопросы в реале существенно легче, если возникает такая необходимость...

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-07-2018 - 10:15
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 197
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21-07-2018 - 03:22)
(ps2000 @ 20-07-2018 - 23:06)
Какой смысл в виртуальном (пусть и самовнушенном) раздавливании собеседника?
Слово раздавил конечно не подходит, а скорее на фактах и аргументах объяснил, что человек заблуждается, что Земля квадратная..все еще от характера зависит, я люблю долгий, но корректный спор, а у многих любой спор вызывает раздражение..
Мой любимый собеседник, это Безумный Иван, который к счастью для меня имеет по всем вопросам иной взгляд..При этом он всегда развернуто аргументирует свою позицию и никогда не срывается на эмоции..

И еще насчет вирт общения..в реале для любой беседы должно совпасть настроение и наличие времени сторон, а здесь можно ответить через сутки или через неделю и вести беседу в зависимости от желания и занятости..

Не согласиться с Вами просто не возможно.
Интересный спор с интересными собеседниками. Но часто собеседники не интересные.
И какой смысл доказывать, что земля круглая?
Как я заметил Вы часто именно этим занимаетесь в вопросах экономики, истории и т.д.
Какой смысл разговаривать об экономике с человеком, который считает, вроде бы на полном серьезе, что экономическая мощь страны определяется золотым запасом и отсутствием долгов.
Как можно что-то объяснить человеку, который опять же, на полном серьезе, считает что для рассуждений о сложном в науке, нет необходимости знать классические основы этой науки.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 834
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 21-07-2018 - 14:10)
(Sorques @ 21-07-2018 - 03:22)
(ps2000 @ 20-07-2018 - 23:06)
Какой смысл в виртуальном (пусть и самовнушенном) раздавливании собеседника?
Слово раздавил конечно не подходит, а скорее на фактах и аргументах объяснил, что человек заблуждается, что Земля квадратная..все еще от характера зависит, я люблю долгий, но корректный спор, а у многих любой спор вызывает раздражение..
Мой любимый собеседник, это Безумный Иван, который к счастью для меня имеет по всем вопросам иной взгляд..При этом он всегда развернуто аргументирует свою позицию и никогда не срывается на эмоции..

И еще насчет вирт общения..в реале для любой беседы должно совпасть настроение и наличие времени сторон, а здесь можно ответить через сутки или через неделю и вести беседу в зависимости от желания и занятости..
Не согласиться с Вами просто не возможно.
Интересный спор с интересными собеседниками. Но часто собеседники не интересные.
И какой смысл доказывать, что земля круглая?
Как я заметил Вы часто именно этим занимаетесь в вопросах экономики, истории и т.д.
Какой смысл разговаривать об экономике с человеком, который считает, вроде бы на полном серьезе, что экономическая мощь страны определяется золотым запасом и отсутствием долгов.
Как можно что-то объяснить человеку, который опять же, на полном серьезе, считает что для рассуждений о сложном в науке, нет необходимости знать классические основы этой науки.

Основы науки не могут быть теоретическими. Основой физики, например, является само воздействие энергии на материю на основе информации, а не некие наблюдаемые закономерности в частных условиях и обстоятельствах.
То, же, и с химией, как наукой о взаимодействии веществ, или социологией, как наукой о социализации индивидуума в обществе, или психологией, наукой об участии в информационном поле.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 439
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Агроном 71 @ 21-07-2018 - 03:01)
О политике только в вирте - ибо в реале можно нарваться

И не просто нарваться, все эти борцуны, критикары, борцы за незалежность в реале и рта не откроют.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 22-07-2018 - 00:23)
(Агроном 71 @ 21-07-2018 - 03:01)
О политике только в вирте - ибо в реале можно нарваться
И не просто нарваться, все эти борцуны, критикары, борцы за незалежность в реале и рта не откроют.

А смысла особо и нет


Это государство само рухнет
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 197
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 21-07-2018 - 23:23)
(Агроном 71 @ 21-07-2018 - 03:01)
О политике только в вирте - ибо в реале можно нарваться
И не просто нарваться, все эти борцуны, критикары, борцы за незалежность в реале и рта не откроют.

А Вы в реале часто украинцев кастрюлеголовыми бандерлогами называете? 00058.gif
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1377
  • Статус: Ура ,лето пришло!Все в сад...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Общаться ,безусловно,приятнее в реале за чашечкой кофе или стаканчиком виски со льдом....
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 20-07-2018 - 21:45)
(ps2000 @ 20-07-2018 - 19:46)
(Victor665 @ 20-07-2018 - 20:33)
очень приятно иметь возможность полностью "раздавить" спорящего собеседника
А смысл в этом какой?
Точнее, очень приятно и гораздо более просто убедить себя, что ты собеседника раздавил.

Тут послушай, каждый в раздавливающих. А раздавленных и вовсе нет. Чудеса восприятия
смыслов очень много, все они много раз вам обоим назывались.

Краткое содержание предыдущих серий-
Совершенствование своих аргументов и навыков дискуссии, выпячивание явных ошибок оппонентов которые они старательно маскируют (а в реале просто хнычут и уклоняются, а добивать их "невежливо"), доведение логики оппонента до абсурда, доведение поведения оппонента до постоянной прямой умышленной лжи в ситуации когда выйти из спора он бедолага не может.\
И общая цель- показать тотально непригодные для проживания в социуме типажи, чтобы окружающие понимали с кем нельзя иметь дело ни при каких условиях.

Гражданская война самого прямого типа- когда собеседник должен быть разоблачен как национал- предатель и враг народа.

В реале такое возможно только в суде, иначе при "устно- реальном" поведении не остаются следы вражеского поведения.

Для простоты- это как споры с гопниками )) В реале на улице не выиграть ибо получишь в глаз, в суде наоборот легко выиграешь, ну а вирте как сумеешь подловить- так и будет.


Тогда просто игнор. Спорить с такими, чтоб переубедить или доказать что-то - пустая трата времени.

Хочется услышать реальных аргументов против своей точки зрения. Что-то, что заставит увидеть проблему другой точки зрения, или в другой интерпретации. Но это редкая редкость.

Нееее, ниче вам не хочется. Вы не умеете оценивать аргументы "против вашей точки зрения", начинаете позорно вилять, задавать вопросы вместо дискуссии, прятать свою кочку зрения.
Именно этот тип поведения я и имел ввиду, говоря что в реале сложно раздавить оппонента.

У вас хорошие навыки- поэтому вас надо вскрывать сразу с первых слов, с самого процесса вашего ушлого общения, независимо от сути.
Я даже когда с вами согласен "по существу"- все равно стараюсь всем показать вашу манеру подмен и подлогов.

ЗЫ- а показывать вам проблему с другой точки зрения совершенно не нужно ))
Ибо такой показ идет в адрес обычных читателей, а не таким как вы ловкачам.


Да, иногда просто нет реальных знакомых, которые заинтересованы обсуждать определенные темы. Тогда остается только вирт.

вот видите- у вас примерно такой же вывод )) Но "мой взгляд с другого ракурса" вам все равно не нравится ))
Забавно и показательно.


В интернете их тоже дофига, но тут их легче игнорировать. А если это дальний родственник то вечно дилемма: терпеть его этот словестный понос или начать спорить. Что абсолютно бессмысленно, но иногда просто нет сил терпеть больше.

вооот! вы оказывается все сами знаете- в реале раздавить такого тупого оппонента будет очень не выгодным делом.
Полезно стратегически, но затратно тактически- вечер будет испорчен, родня не поймет....Да и в целом обыватели обычно будут на стороне таких вот "классово близких" тупиц со словесным поносом...
А если срезать понос- то начнется нытье в стиле да как так можно, да ты такой сякой ради красного словца не пожалеет и отца...

Так что спасать своими ресурсами (да просто временем, знаниями) всех тупиц вокруг- на такое мало кто согласен ))

Чтож- значит вы отлично все понимаете, но все равно пыжитесь сказано что не понимаете... Либо это самообман, либо умышленная ложь.
Взрослейте, умнейте, берегите себя, не портите себе карму ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-07-2018 - 02:21
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 22-07-2018 - 00:08)
(yellowfox @ 22-07-2018 - 00:23)
(Агроном 71 @ 21-07-2018 - 03:01)
О политике только в вирте - ибо в реале можно нарваться
И не просто нарваться, все эти борцуны, критикары, борцы за незалежность в реале и рта не откроют.
А смысла особо и нет

Это государство само рухнет

Больше того многие из нас критиканов и борцунов, вообще среди врагов работают ))
Помогают системную коррупцию налаживать, помогают гос органам сраные решения принимать, помогают гос корпорациям от аудиторов всю фальшивую отчетность прятать.

Ну кароче реально пилят страну и усиливают Вертикаль Власти ))

Зачем в реале говорить правду? Там вокруг одни уроды- их надо в пропасть подтолкнуть а не спасать.

Если уродов спасать, дык они же размножаться будут ))

Ну а вирте можно честно помогать тем, кто сохранил каплю мозгов и совести. Помогать оценить последствия, помогать сравнить разные способы жизни, помогать разоблачению пропагандунистов.

А государство конечно рухнет, и всё население этому старательно помогает ))
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Виктор, спасибо за комплименты.
И пишите все де покороче, если хотите, чтоб ваши победы в спорах оценили другие тоже.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 197
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 22-07-2018 - 02:07)
смыслов очень много, все они много раз вам обоим назывались.

Спасибо за разъяснения.
Правда мотивации Ваши мне, как и раньше не понятны. Возможно потому, что смысла в спорах не вижу и не имею желания кому то свою точку зрения навязать.
Ну а для больших успехов в раздавливании - пишите короче. Ваши длинные тексты зачастую не читаются. Да и наблюдая за Вашими спорами с оппонентами - не наблюдаю того, что бы кто то кого то раздавил.
Ваш пример с гопниками - хорош. Общаются гопники на одним им понятном языке и на понятные для них темы. Мне в большинстве своем такое общение не интересно.
ГЫ ГЫ.... Слился....зачот Гы Гы - то что удается увидеть в таких спорах
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 22-07-2018 - 15:08)
(Victor665 @ 22-07-2018 - 02:07)
смыслов очень много, все они много раз вам обоим назывались.
Спасибо за разъяснения.
Правда мотивации Ваши мне, как и раньше не понятны. Возможно потому, что смысла в спорах не вижу и не имею желания кому то свою точку зрения навязать.
Ну а для больших успехов в раздавливании - пишите короче. Ваши длинные тексты зачастую не читаются.


Если коротко- будут только бездоказательные выводы, увы, тогда будет "спор двух пропагандистов".

Когда идет второй- третий круг, стараюсь короче писать и прекращать.

Смысла именно "в процессе" спора конечно немного- смысл в итогах.
Самое красивое в футболе- это счет на табло ))


Да и наблюдая за Вашими спорами с оппонентами - не наблюдаю того, что бы кто то кого то раздавил.

значит я пока не научился показывать логические выводы и явную ложь оппонентов. Либо вы смотрите не на факт "вывода который не оспорен", не на "факт поимки на лжи" (что я и называют "раздавить"), а на что-то другое.


Ваш пример с гопниками - хорош. Общаются гопники на одним им понятном языке и на понятные для них темы. Мне в большинстве своем такое общение не интересно.
ГЫ ГЫ.... Слился....зачот Гы Гы - то что удается увидеть в таких спорах

ок спасибо, вот это ценное замечание ))
Вы похоже следите за языком общения и эмоциями? а я язык и эмоции использую просто как инструмент. Чтобы подпнуть, чтобы выделить, чтобы подловить, чтобы спровоцировать "ушлого демагога" на прямое логическое высказывание.

Ибо конечная цель у меня совсем другая- не составить красивый диспут софистов играющих словами, а определить "пригодность собеседника" и "общую пользу от его кочки зрения".
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 22-07-2018 - 13:04)
Виктор, спасибо за комплименты.
И пишите все де покороче, если хотите, чтоб ваши победы в спорах оценили другие тоже.

"другие" это да- но не "все кто читает".

Суть огромного числа споров основана на увиливании одного из оппонентов от прямого оспаривания доводов собеседника.
В судебном кодексе АПК РФ есть спец норма, ст. 170 АПК РФ, в которой суду предписана обязанность "мотивированно показать почему доводы сторон принимаются или отвергаются", ну это кратко. Цитату точную можете сами найти.

Так вот главная задача россиянских лже-судов как раз в том чтобы налить воды в решение, чтобы не комментировать доводы стороны которая суду не нравится, чтобы написать что-то "свое" новое не относящееся к спору.
Кароче чтобы увильнуть, создать правовую неопределенность.
А задача истца в том, чтобы не дать суду и оппоненту увильнуть от однозначности и определенности доводов.

Многие теоретики-юристы и тем более обычные граждане, даже не задумываются об этой стороне спора- а она на самом деле основная.

Так что все усилия в местных спорах я трачу только на то, чтобы вынудить собеседника написать прямое свое мнение.

Можете вспомнить себя- вы увиливаете непрерывно, для вас это норма "общения" )) Задумайтесь о причинах вашего такого подхода- они очевидны любому логически мыслящему человеку ))
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 197
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 22-07-2018 - 17:25)
значит я пока не научился показывать логические выводы и явную ложь оппонентов.

Возможно и научились. Я редко читаю Ваши посты - слишком длинны и эмоций много.
И споры гопников не интересны.
Да и не понимаю я в большинстве случаев что Вы доказать пытаетесь.
Я, как и Вы, считаю, что власть в РФ идет не тем путем. Дальше что?
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Виктор, я распрашиваю, чтоб составить мнение о вашей точке зрения. Не имеет смысла спорить, пока не понимаешь, что имеет в виду вторая сторона. Иначе получается что додумываешь за него. И обычно не точно.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 197
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 22-07-2018 - 17:43)
Виктор, я распрашиваю, чтоб составить мнение о вашей точке зрения. Не имеет смысла спорить, пока не понимаешь, что имеет в виду вторая сторона. Иначе получается что додумываешь за него. И обычно не точно.

Зачастую, если поймешь точку зрения собеседника - теряется смысл спора.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 834
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 22-07-2018 - 18:54)
(Черубина @ 22-07-2018 - 17:43)
Виктор, я распрашиваю, чтоб составить мнение о вашей точке зрения. Не имеет смысла спорить, пока не понимаешь, что имеет в виду вторая сторона. Иначе получается что додумываешь за него. И обычно не точно.
Зачастую, если поймешь точку зрения собеседника - теряется смысл спора.

Ну, почему же... Когда принимаешь точку зрения собеседника, начинается самое интересное: увидеть мир с его точки зрения. Это очень занятно и, часто, поучительно.
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 22-07-2018 - 16:54)
(Черубина @ 22-07-2018 - 17:43)
Виктор, я распрашиваю, чтоб составить мнение о вашей точке зрения. Не имеет смысла спорить, пока не понимаешь, что имеет в виду вторая сторона. Иначе получается что додумываешь за него. И обычно не точно.
Зачастую, если поймешь точку зрения собеседника - теряется смысл спора.

Ну да. Поэтому и распрашиваю.
Просто так спорить неинтересно.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

И опять Мара Багдасарян....

Движение "Люди"

Плата за капитальный ремонт

Проживем без "Мистралей"?

Папа Римский надел георгиевскую ленту




>