Пункты опроса Голосов Проценты
В виртуале 8   53.33%
в реале 7   46.67%
Всего голосов: 15

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 197
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 22-07-2018 - 19:02)
Когда принимаешь точку зрения собеседника, начинается самое интересное: увидеть мир с его точки зрения. Это очень занятно и, часто, поучительно.

Возможно и интересно так увидеть. Правда не всегда.
Но смысл то спора все равно ушел 00058.gif
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 22-07-2018 - 19:24)
(dedO'K @ 22-07-2018 - 19:02)
Когда принимаешь точку зрения собеседника, начинается самое интересное: увидеть мир с его точки зрения. Это очень занятно и, часто, поучительно.
Возможно и интересно так увидеть. Правда не всегда.
Но смысл то спора все равно ушел 00058.gif
ага, есть такое дело, если всем всё стало понятным- то смысл "оспаривания" действительно исчезает и тренировка "умения спорить"- сразу прекращается ))
че тут скажешь... Вы слишком умный ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-07-2018 - 19:35
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 197
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 22-07-2018 - 19:05)
(ps2000 @ 22-07-2018 - 16:54)
(Черубина @ 22-07-2018 - 17:43)
Виктор, я распрашиваю, чтоб составить мнение о вашей точке зрения. Не имеет смысла спорить, пока не понимаешь, что имеет в виду вторая сторона. Иначе получается что додумываешь за него. И обычно не точно.
Зачастую, если поймешь точку зрения собеседника - теряется смысл спора.
Ну да. Поэтому и распрашиваю.
Просто так спорить неинтересно.

Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Спор ради спора смысла не имеет.
Да и доказывать кому-то что земля круглая - интереса не представляет
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 197
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 22-07-2018 - 19:26)
(ps2000 @ 22-07-2018 - 19:24)
(dedO'K @ 22-07-2018 - 19:02)
Когда принимаешь точку зрения собеседника, начинается самое интересное: увидеть мир с его точки зрения. Это очень занятно и, часто, поучительно.
Возможно и интересно так увидеть. Правда не всегда.
Но смысл то спора все равно ушел 00058.gif
ага, есть такое дело, тренировка сразу прекращается ))
че тут скажешь... Вы слишком умный ))

Простите, но я не понял смысла сказанного Вами
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
исправил про смысл "спора" и "тренировку", развернул ответ ))
Больше не буду пытаться кратко писать ))
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Victor665 @ 22-07-2018 - 18:35)
исправил про смысл "спора" и "тренировку", развернул ответ ))
Больше не буду пытаться кратко писать ))

Блиннн.
Неправильный вывод.
Коротко, но понятно это правильный вывод.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 22-07-2018 - 19:29)
Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой).

Это слишком общий подход.
Если реально собеседник заметно "профессиональнее", то спор надо наоборот прекращать и начинать "списывать и учиться".

Спор ради спора смысла не имеет.

1. Тренировка, она полезна
2. Манипуляция для других "сопутствующих" целей, соседних споров, вскрытие прежних "недоспоренных" моментов
3. Борьба за "мнение читателей".


Да и доказывать кому-то что земля круглая - интереса не представляет

наоборот- доведение логики оппонента до полного абсурда, до момента когда он скажет что Земля плоская, до момента очевидной лжи- это единственный способ победить в споре.

Хоть в реале, хоть в суде, хоть в вирте, хоть даже с женщиной.

Ну конечно только с такой женщиной которая будет исправляться, когда ее поймаешь на лжи )) Ну как исправляться... эмоционалы не исправляются... но искупать вину будет ))

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 197
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 22-07-2018 - 19:35)
исправил про смысл "спора" и "тренировку", развернул ответ ))
Больше не буду пытаться кратко писать ))

Теперь получилось тоже коротко, но понятно 00058.gif
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 22-07-2018 - 18:29)
Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Спор ради спора смысла не имеет.
Да и доказывать кому-то что земля круглая - интереса не представляет

Спорить да.
Но можно еще просто разговаривать, чтоб понять каков разброс мнений у местных жителей по разным вопросам. Такой социологический опрос, не чтоб убедить в чем-то другого, или переубедить себя. А понять разные точки зрения и откуда у них растут ноги.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 197
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 22-07-2018 - 19:42)
(ps2000 @ 22-07-2018 - 19:29)
Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой).
Это слишком общий подход.
Если реально собеседник заметно "профессиональнее", то спор надо наоборот прекращать и начинать "списывать и учиться".

Я говорю о споре на темы в принципе эмоциональные.
И как отметил ранее, разговор не про спор ради спора 00058.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 197
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 22-07-2018 - 19:49)
Но можно еще просто разговаривать, чтоб понять каков разброс мнений у местных жителей по разным вопросам. Такой социологический опрос, не чтоб убедить в чем-то другого, или переубедить себя. А понять разные точки зрения и откуда у них растут ноги.

Конечно так вести беседу - интереснее.
Но чаще сталкиваешься с непониманием со стороны оппонента.
Я критикую СССР, но это не значит, что я плохо жил в те времена.
Мне не нравится то, что происходит в моей стране сейчас, но это вовсе не означает, что я пойду с топором в руках свергать действующую власть.
Я считаю низким уровень зарплат в РФ, а мне пытаются объяснить, что 50-100 тыс - это очень хорошо для нормальной жизни.

К сожалению с непониманием сталкиваюсь чаще в разговорах с теми, кого понять хочу, с теми, кого нет в моем круге общения в реале
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 22-07-2018 - 19:49)
(ps2000 @ 22-07-2018 - 18:29)
Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Спор ради спора смысла не имеет.
Да и доказывать кому-то что земля круглая - интереса не представляет
Спорить да.
Но можно еще просто разговаривать, чтоб понять каков разброс мнений у местных жителей по разным вопросам. Такой социологический опрос, не чтоб убедить в чем-то другого, или переубедить себя. А понять разные точки зрения и откуда у них растут ноги.

возможный вариант.

Но мне "почему-то" кажется, что тогда и вы должны (именно должны- если тратите чужое время, если хотите быть собеседником) показать свою кочку зрения.
Причем доказательно показать, "душу" честно нараспашку показать )) чтобы все видели откуда у вашей кочки зрения "ноги выросли" ))
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Victor665 @ 22-07-2018 - 19:54)
(Черубина @ 22-07-2018 - 19:49)
(ps2000 @ 22-07-2018 - 18:29)
Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Спор ради спора смысла не имеет.
Да и доказывать кому-то что земля круглая - интереса не представляет
Спорить да.
Но можно еще просто разговаривать, чтоб понять каков разброс мнений у местных жителей по разным вопросам. Такой социологический опрос, не чтоб убедить в чем-то другого, или переубедить себя. А понять разные точки зрения и откуда у них растут ноги.
возможный вариант.

Но мне "почему-то" кажется, что тогда и вы должны (именно должны- если тратите чужое время, если хотите быть собеседником) показать свою кочку зрения.
Причем доказательно показать, "душу" честно нараспашку показать )) чтобы все видели откуда у вашей кочки зрения "ноги выросли" ))

Виктор, я не живу в России. Более того, последний раз в русскоязычной среде жила в СССР.
Вас интересует мое мнение о том, что происходит в России?

King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 22-07-2018 - 20:49)
(ps2000 @ 22-07-2018 - 18:29)
Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Спор ради спора смысла не имеет.
Да и доказывать кому-то что земля круглая - интереса не представляет
Спорить да.
Но можно еще просто разговаривать, чтоб понять каков разброс мнений у местных жителей по разным вопросам. Такой социологический опрос, не чтоб убедить в чем-то другого, или переубедить себя. А понять разные точки зрения и откуда у них растут ноги.
Ноги растут из способа добычи денег, как правило


Предприниматель никогда не найдет общего языка с каким-нибудь "проверяльщиком", который вымогает деньги или "сажает" этого бизнесмена - потому же, как не найдут общего языка косуля и волк


Общество неоднородно и состоит из каст, часто враждебных друг другу. И разговаривать им не о чем

Это сообщение отредактировал King Candy - 22-07-2018 - 21:01
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 197
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 22-07-2018 - 21:00)
Общество неоднородно и состоит из каст, часто враждебных друг другу. И разговаривать им не о чем

Т.е. в реале Вы общаетесь только с представителями своей касты.
К какой касте Вы относитесь - если не секрет 00058.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 197
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 22-07-2018 - 20:54)
Но мне "почему-то" кажется, что тогда и вы должны (именно должны- если тратите чужое время, если хотите быть собеседником) показать свою кочку зрения.
Причем доказательно показать, "душу" честно нараспашку показать )) чтобы все видели откуда у вашей кочки зрения "ноги выросли" ))

Свою, как Вы выражаетесь "кочку зрения" имеет смысл показывать, если таковая собеседника интересует. Что бы показать заинтересованность - надо вопрос задать 00058.gif
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(King Candy @ 22-07-2018 - 20:00)


Общество неоднородно и состоит из каст, часто враждебных друг другу. И разговаривать им не о чем

Спорить не о чем. Точнее бессмысленно.
А вот мне интересно мнение представителей разных "каст". Я в реале таких никогда не встречу.
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 22-07-2018 - 20:09)
(Victor665 @ 22-07-2018 - 20:54)
Но мне "почему-то" кажется, что тогда и вы должны (именно должны- если тратите чужое время, если хотите быть собеседником) показать свою кочку зрения.
Причем доказательно показать, "душу" честно нараспашку показать )) чтобы все видели откуда у вашей кочки зрения "ноги выросли" ))
Свою, как Вы выражаетесь "кочку зрения" имеет смысл показывать, если таковая собеседника интересует. Что бы показать заинтересованность - надо вопрос задать 00058.gif

Ну я о чем и пытаюсь Виктору донести.
Может сейчас разберемся. Хорошая тема.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 197
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 22-07-2018 - 21:14)
(ps2000 @ 22-07-2018 - 20:09)
(Victor665 @ 22-07-2018 - 20:54)
Но мне "почему-то" кажется, что тогда и вы должны (именно должны- если тратите чужое время, если хотите быть собеседником) показать свою кочку зрения.
Причем доказательно показать, "душу" честно нараспашку показать )) чтобы все видели откуда у вашей кочки зрения "ноги выросли" ))
Свою, как Вы выражаетесь "кочку зрения" имеет смысл показывать, если таковая собеседника интересует. Что бы показать заинтересованность - надо вопрос задать 00058.gif
Ну я о чем и пытаюсь Виктору донести.
Может сейчас разберемся. Хорошая тема.

В чем разберемся?
Не совсем понял
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 834
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 22-07-2018 - 20:24)
(dedO'K @ 22-07-2018 - 19:02)
Когда принимаешь точку зрения собеседника, начинается самое интересное: увидеть мир с его точки зрения. Это очень занятно и, часто, поучительно.
Возможно и интересно так увидеть. Правда не всегда.
Но смысл то спора все равно ушел :rolleyes:

Принимая точку зрения собеседника, ты ещё не знаешь его принципов мышления, его догматики, которую он сам принимает без сомнений и будет отстаивать до конца.
Вот тут и начинается самый спор.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 197
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 22-07-2018 - 21:26)
Принимая точку зрения собеседника, ты ещё не знаешь его принципов мышления, его догматики, которую он сам принимает без сомнений и будет отстаивать до конца.
Вот тут и начинается самый спор.

Зачем мне спорить с Вами и о чем, если я просто хочу понять Вас и не имею желания завербовать кого то в свою веру 00058.gif
rickless27
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1360
  • Статус: it's good to be me
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Черубина @ 20-07-2018 - 14:50)
В реале, какого-нибудь родственника с несовпадающими взглядами да и идиота впридачу, сложно на семейном сбоище проигнорировать. С некоторыми приходится заранее выяснять и благоразумно не приходить.

Вы же гетеронормативная, т.е Вы гетеро- и детная. Вы же мажоритарий, исполняющая требования социума и отвечающая социальным ожиданиям -- гетеронормативность -- детная и гетеро-. Родственничек требует, чтоб Вы родили второго-третьего-четвертого ребенка?))

Вы веганка?)) Вы защищаете миноритариев (гомосексуалистов, лесбиянок, чайдфри...)? Необходим же повод для того, чтоб до Вас имел мотивацию докопаться родственничек. Какой-то повод, пусть хоть надуманный и существующий в фантазиях родственничка, но быть должОн)) По какому признаку Вы миноритарий, что до Вас может кто-то докопаться?

Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rickless27 @ 22-07-2018 - 21:36)
По какому признаку Вы миноритарий, что до Вас может кто-то докопаться?

Ну как минимум любой разумный чел сразу является миноритарием в дискуссии с некоторыми "родными и знакомыми" -например по громкости голоса и тупой упертости догматичного стиля вещания ))

И терпеть гнилую пропаганду очень неприятно. Идет праздник, задеваются все новости, могут быть задеты вопросы поведения семьи в условиях корявых действий Гос Власти -и тут такой очередной пропагандунист начинает свои лозунги!

В инете сразу плюнул такому в душу, он воет и плачет, все нормально. А в реале сложнее ))
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 22-07-2018 - 21:00)
(Victor665 @ 22-07-2018 - 19:54)
[... Причем доказательно показать, "душу" честно нараспашку показать )) чтобы все видели откуда у вашей кочки зрения "ноги выросли" ))
Виктор, я не живу в России. Более того, последний раз в русскоязычной среде жила в СССР.
Вас интересует мое мнение о том, что происходит в России?

меня интересует ваш подход к доказыванию, и всё

Обсуждать можно при этом почти хоть что- мне больше важна логика построения доводов, использование начальных базовых знаний, подмены предмета общения и искажения общепринятых терминов, игра словами и софизмы, а самое интересное это попытки лжи на ровном месте.

"Серьезный разговор" это прекрасное место для изучения и разоблачения основного типа "опасных" людей- догматиков. Т.е. неспоспобных рассуждать.

Догматики бывают гражданами любой страны, любого мировоззрения, и бывают очень умными- и от этого еще более опасными.
Вирт это идеальное место определять во первых самих догматиков которые старательно маскируются, а во вторых определять наиболее быстрые способы "вскрытия" психоблока.

Психоблок- это когда чел не может разумно оценивать какие-либо факты и аргументы, вызывающие очень сильные негативные эмоции, обычно связанные с опровержением какого-то важного догмата.
Разум блокируется, это такое прикольное зрелище ))

Окружающие сразу все понимают. Это цель.
Тема общения, Россия, искусство, религия- не суть важно.
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 22-07-2018 - 20:18)
(Черубина @ 22-07-2018 - 21:14)
(ps2000 @ 22-07-2018 - 20:09)
Свою, как Вы выражаетесь "кочку зрения" имеет смысл показывать, если таковая собеседника интересует. Что бы показать заинтересованность - надо вопрос задать 00058.gif
Ну я о чем и пытаюсь Виктору донести.
Может сейчас разберемся. Хорошая тема.
В чем разберемся?
Не совсем понял

Зачем задавать вопросы, вместо проговаривать свое мнение.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

И опять Мара Багдасарян....

Движение "Люди"

Плата за капитальный ремонт

Проживем без "Мистралей"?

Папа Римский надел георгиевскую ленту




>