Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Черубина
|
|
|
(ps2000 @ 26-07-2018 - 13:55) (Черубина @ 26-07-2018 - 14:47) насколько я могу судить, пытается утверждать, что его понимание истины это эталон, относительно которого каждый, кто имеет то же мнение говорит правду. Если другое - значит лжет. Это Ваши домыслы Естественно мои домыслы. Я так и написала же: насколько я могу судить. |
|
Черубина
|
|
|
(Victor665 @ 26-07-2018 - 14:23)ЕЩЕ РАЗ- попробую максимально просто задать вопрос- если вам нет разницы между ложью и правдой, согласны ли вы что являетесь лжецом в глазах всех здравых людей пользующихся логикой? Виктор, я нигде не утверждала , что нет разницы между ложью и правдой. Она есть. Я утверждала, что градация на правду и ложь зависит от ваших представлений об истине. Или представлений другого человека. И эти представления могут быть разными. |
 Victor665
|
|
|
(Черубина @ 26-07-2018 - 15:34)Я утверждала, что градация на правду и ложь зависит от ваших представлений об истине. в логике понятия "правда" и "истина" это одно и то же. Я использую термин Лжец чисто в логическом смысле. Это человек, который делает ложные (не правдивые, не истинные, противоречивые, ошибочные) утверждения. Любое сложно рассуждение можно разбить на маленькие утверждения- и поймать собеседника на лжи в некоторых моментах. Все рассуждение при этом может быть не получится оспорить, оно будет оценочным, примерным, образным, метафорчиным, неопределенным. Но показать при этом что "ловкий рассуждатель" постоянно лжет- запросто можно )) Лучше всего такой метод работает в обсуждении религиозных вопросов. Про моральку- воспитание- душу- благо и прочие непонятное фуфло спорить невозможно.\ А вот про базовые моменты "абсолютности непознаваемого бога который всегда молчит а за него говорит Церковь"- уже можно спорить чисто логически. И ловить на лжи. После этого смысл обсуждать религиозные моральки- мгновенно исчезает )) Также и в любых других "философских" темах. |
|
Черубина
|
|
|
Для вас, Виктор, исчезает. Поймать на неправильных логических конструкциях просто. Но мы ж не на форуме математики. Тут больше случаи из области соыиологии, психологии. В этих науках научный подход отличается, так как отличается предмет изучения. То, что делаете вы - это сравниваете представления о мире других со своими, предполагая, что ваши - эталон правды. Ваше право, конечно. Но разговор выходит с вами странный. Допустим простой пример. Допустим двое спорят в Где лучше жить: в Тухляндии или Болотостане. Может быть, что они не сойдутся во мнении, и оба будут правы? Это сообщение отредактировал Черубина - 27-07-2018 - 13:23 |
 dedO'K
|
|
|
(Victor665 @ 27-07-2018 - 14:02) (Черубина @ 26-07-2018 - 15:34) Я утверждала, что градация на правду и ложь зависит от ваших представлений об истине. в логике понятия "правда" и "истина" это одно и то же. Лжец- это пребывающий во лжи, неважно, своей или чужой, в которой он спасается от Истины. А отец лжи, лгущий, называется лгун. Бог не молчит, кстати. Воздаяние тебе по делам твоим- вот Слово Божье, обращенное к тебе. |
|
Victor665
|
|
|
(Черубина @ 27-07-2018 - 13:23). Допустим двое спорят в Где лучше жить: в Тухляндии или Болотостане. Может быть, что они не сойдутся во мнении, и оба будут правы? 1. Спор не основан на логике, я в таких спорах не делаю никаких выводов. Это из серии "кому-то нравится Чайковский, а кому-то шоколадка". 2. Но если участник такого диспута начнет двигать лозунги- это сразу будет видно 3. Тогда участнику можно задать вопрос "а что такое Лучше, по вашему личному мнению"- и с огромной долей вероятности такой пропагандист сразу начнет лгать. Вы можете скептически отнестись к такому моему прогнозу )) но итог будет практически неизбежен.- чел толкающий демагогию, быстро перейдет ко лжи. 4. И это самое жуткое- в простеньком и нелепом общении на нейтральные темы "Тухляндии и Болотостана" вдруг развергается фонтан! Юзер не может ответить на вопрос, юзер не может пройти мимо, юзер начинает лгать по общеизвестным фактам, и юзер обязательно ввернет че-ннить типа "так велит душа", так устроил бог", и "настоящий патриот ценит родную Тухляндию, ведь слово "стан" вражеское". И тогда в споре (в котором действительно нельзя дать выбрать "Тухляндию или Болотостан")- очень даже можно выбрать кто здравый а кто проблемный )) И сразу будет видно, кто Лжец и кто обычный нормальный человек... |
|
Черубина
|
|
|
Из всего вами написанного следует, что любой человек с отличным от вашего мнением демагог и лжец. И таких вы тут постоянно разоблачаете. Так? |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
По моему не важно где общаться, важно с кем. Интернет, даёт большую аудиторию общения, больше мнений и информации. В тоже время возможность полного игнора неприятного собеседника. В реале, есть возможность видеть собеседника, видеть его немедленную истинную реакцию. Так что, повторю ещё раз, где не важно, важно с кем. |
 Июлькa
|
|
|
(dedO'K @ 26-07-2018 - 13:38)Это потому, что мы не дошли до вашей догматики, иначе говоря, самих принципов мировоззрения. Вот и нет предмета для спора. Мультипостинг! |
|
Victor665
|
|
|
(Черубина @ 28-07-2018 - 19:10)Из всего вами написанного следует, что любой человек с отличным от вашего мнением демагог и лжец. И таких вы тут постоянно разоблачаете. из написанного вами следует, что вы все прочитали. При этом психически нормальный человек не найдет у меня ниче подобного- и вы уверен не найдете. значит умышленно лжете. Так? |
|
Черубина
|
|
|
Нет. Не лгу. Действительно так считаю. |
|
Victor665
|
|
|
(Черубина @ 28-07-2018 - 22:38) Нет. Не лгу. Действительно так считаю. вы считаете лживо, значит умышленно лжете. Иначе бы вы показали логику, процитировали бы где это у меня якобы сказано что любое отличное от моего мнение- я называю ложью? Вы бы показали откуда возникает такое утверждение ваше, что любой кто имеет иное мнение- для меня становится демагогом. Вы бы показали как вообще в голове возникает бредовая мысль о том что "иное мнение" это синоним "демагогии", научили бы всех тому русскому языку который живет внутри вашей головы. Но вы этого не делаете- а сразу безапелляционного без попытки хоть что-то пояснить, приписываете мне то, чего я не говорил. Вы вместо дискуссии сразу делаете нелепейшие выводы, являющиеся очевидной ложью Вы отличный пример лицемерного лживого поведения, и это было видно мгновенно после первого же дня появления вас на форуме, с повторным задаванием ""недоуменных" вопросов без малейшей попытки логической дискуссии. Как только юзер начинает ходить по кругу- не отслеживая предыдущие ответы и рассуждения- сразу с ним все ясно. И в реале и в вирте. Тема может быть любой, никакой лжи такой юзер в начале не пишет, но суть его уже понятно- это профессиональный лжец. Не зря на Руси есть поговорка- "лжет как дышит", такой типаж людей давно известен и очень опасен Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-08-2018 - 09:17 |
|
Victor665
|
|
|
(ps2000 @ 26-07-2018 - 14:33) (Victor665 @ 26-07-2018 - 04:06) (ps2000 @ 24-07-2018 - 13:38) В силу моей тупости - не понятно - что Вы доказываете уважаемой Черубина с таким накалом эмоций. Ей невозможно ничего доказать. И опять одни эмоции В данном случае вообще не нашел в своем тексте никаких эмоций, в адрес Черубины написаны простейшие рассуждения без малейших эпитетов, прилагательных, восклицаний эмоционального характера. Вижу вы тоже уверенно идете по тому-же самому лицемерному пути "общения", жаль... А доказываю я ей то же что и в самом первом посте, то же на что вы обратили внимание и видимо то, что вас сильно задевает... Я доказываю ей что увиливание от сути дискуссии, подмены чужих слов, подмены предмета спора, подмены терминов детско- школьного уровня, это демагогия, это лицемерие переходящее в ложь. А в конце немного доказал что такое лицемерное поведение является следствием рабско- феодальной цивилизации, и очень опасно в современном мире. Очень опасно когда дети в школе учат лицемерные противоречивые религиозные сказки, очень опасно когда в зале суда следователь и/или прокурор вместо доказательств умышленной вины начинают говорить лозунгами. Жутко опасно когда к власти приходят люди с лицемерным мышлением и отдают их лицемерным помощникам приказы "провести эксперимент на Чернобыльской АЭС". Вам понятно? вы согласны? или как Черубина будете дальше имитировать "вопросы" и постить эмоциональные голословные выплески? |
|
dedO'K
|
|
|
(Victor665 @ 26-07-2018 - 15:18) (dedO'K @ 26-07-2018 - 13:38) Я, например, вступаю в разговор на форуме только тогда, когда кто то проповедует своё понимание моей догматики, от моего имени. вранье- вы влезаете в любые темы со своим лживыми религиозными сказками. зло- это ложь, иллюзия, средство изоляции от Истины. Реально и истинно страдание и мучение, как результат служения злу, служения лжи, несоответствующей Истине миропорядка и жизнедеятельности. зло, как альтернативу добру, породила гордыня стремящихся "стать, как боги, знающие добро и зло". |
|
ps2000
|
|
|
(Victor665 @ 03-08-2018 - 09:25)Я доказываю ей что увиливание от сути дискуссии, подмены чужих слов, подмены предмета спора, подмены терминов детско- школьного уровня, это демагогия, это лицемерие переходящее в ложь. Трудно читать Ваши посты  Не понятно о чем пишите  Суть дискусса - в том вопросе, который задан - где общаться приятнее - в сети или в реале. Все остальное - наносное Как я понимаю - Вам общаться приятнее в сети |
|
Victor665
|
|
|
(ps2000 @ 03-08-2018 - 17:10)Суть дискусса - в том вопросе, который задан - где общаться приятнее - в сети или в реале. суть дискуссии в рассуждениях )) в данном случае суть дискуссии будет в обсуждении причин, почему общаться лучше либо в сети либо в реале. Без пояснения "почему" тема становится чистым опросом без ответов пользователей. Поэтому все остальное кроме "причин, почему"- наносное. Как я понимаю - Вам общаться приятнее в сети да- потому что в вирте гораздо проще ловить собеседника на ошибках и лжи. В реале такая "ловля" приводит к личным обидам ушлого лжеца, к попыктам лжеца начать лгать с самого начала и отказываться от своих слов- а в вирте все записано и обиды при этом неважны, очень удобно. Идея о том что "переубедить собеседника невозможно"- становится не актуальной при таком подходе. Гораздо важнее становится идея "опасности лживого поведения". ЗЫ- ответите по сути такого подхода к "поимке лицемеров, догматиков и лжецов"? Напомню- Очень опасно когда дети в школе учат лицемерные противоречивые религиозные сказки, очень опасно когда в зале суда следователь и/или прокурор вместо доказательств умышленной вины начинают говорить лозунгами. Жутко опасно когда к власти приходят люди с лицемерным мышлением и отдают их лицемерным помощникам приказы "провести эксперимент на Чернобыльской АЭС". Вам понятно? вы согласны? |
|
ps2000
|
|
|
(Victor665 @ 04-08-2018 - 12:22)Вам понятно? В принципе понятно. С чем то согласен, с чем то - не согласен. Я не совсем понимаю - зачем кого-то на чем-то ловить. Для меня - что вирт, что реал - это простое общение - попытка понять позицию собеседника. Убеждать кого то в чем то - смысла не вижу (если собеседнику это не нужно). При общении в реале - большую роль играют знания, в вирте они второстепенны, т.к. под рукой сеть, в которой можно найти что угодно |
|
Рекомендуем почитать также топики: Азербайджан нагибает Армению. Ехать на ОИ 2018 без национального флага Кто такая МОК? Почему одни счастливы , а другие нет ? Коньяк-конфеты при СССР-родили корупцию! |