Пункты опроса Голосов Проценты
В виртуале 8   53.33%
в реале 7   46.67%
Всего голосов: 15

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 26-07-2018 - 13:55)
(Черубина @ 26-07-2018 - 14:47)
насколько я могу судить, пытается утверждать, что его понимание истины это эталон, относительно которого каждый, кто имеет то же мнение говорит правду. Если другое - значит лжет.
Это Ваши домыслы 00058.gif
Что бы избежать искажений хотелось бы от уважаемого Victor665 услышать формулеровку того, что он хочет доказать

Естественно мои домыслы.
Я так и написала же: насколько я могу судить.
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Victor665 @ 26-07-2018 - 14:23)
ЕЩЕ РАЗ- попробую максимально просто задать вопрос- если вам нет разницы между ложью и правдой, согласны ли вы что являетесь лжецом в глазах всех здравых людей пользующихся логикой?

Виктор, я нигде не утверждала , что нет разницы между ложью и правдой.
Она есть.

Я утверждала, что градация на правду и ложь зависит от ваших представлений об истине. Или представлений другого человека. И эти представления могут быть разными.


Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 26-07-2018 - 15:34)
Я утверждала, что градация на правду и ложь зависит от ваших представлений об истине.

в логике понятия "правда" и "истина" это одно и то же.
Я использую термин Лжец чисто в логическом смысле.

Это человек, который делает ложные (не правдивые, не истинные, противоречивые, ошибочные) утверждения.
Любое сложно рассуждение можно разбить на маленькие утверждения- и поймать собеседника на лжи в некоторых моментах.

Все рассуждение при этом может быть не получится оспорить, оно будет оценочным, примерным, образным, метафорчиным, неопределенным.
Но показать при этом что "ловкий рассуждатель" постоянно лжет- запросто можно ))

Лучше всего такой метод работает в обсуждении религиозных вопросов. Про моральку- воспитание- душу- благо и прочие непонятное фуфло спорить невозможно.\
А вот про базовые моменты "абсолютности непознаваемого бога который всегда молчит а за него говорит Церковь"- уже можно спорить чисто логически. И ловить на лжи.

После этого смысл обсуждать религиозные моральки- мгновенно исчезает ))

Также и в любых других "философских" темах.
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Для вас, Виктор, исчезает.

Поймать на неправильных логических конструкциях просто. Но мы ж не на форуме математики. Тут больше случаи из области соыиологии, психологии. В этих науках научный подход отличается, так как отличается предмет изучения.
То, что делаете вы - это сравниваете представления о мире других со своими, предполагая, что ваши - эталон правды.

Ваше право, конечно. Но разговор выходит с вами странный. Допустим простой пример. Допустим двое спорят в Где лучше жить: в Тухляндии или Болотостане. Может быть, что они не сойдутся во мнении, и оба будут правы?

Это сообщение отредактировал Черубина - 27-07-2018 - 13:23
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 835
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 27-07-2018 - 14:02)
(Черубина @ 26-07-2018 - 15:34)
Я утверждала, что градация на правду и ложь зависит от ваших представлений об истине.
в логике понятия "правда" и "истина" это одно и то же.
Я использую термин Лжец чисто в логическом смысле.

Это человек, который делает ложные (не правдивые, не истинные, противоречивые, ошибочные) утверждения.
Любое сложно рассуждение можно разбить на маленькие утверждения- и поймать собеседника на лжи в некоторых моментах.

Все рассуждение при этом может быть не получится оспорить, оно будет оценочным, примерным, образным, метафорчиным, неопределенным.
Но показать при этом что "ловкий рассуждатель" постоянно лжет- запросто можно ))

Лучше всего такой метод работает в обсуждении религиозных вопросов. Про моральку- воспитание- душу- благо и прочие непонятное фуфло спорить невозможно.\
А вот про базовые моменты "абсолютности непознаваемого бога который всегда молчит а за него говорит Церковь"- уже можно спорить чисто логически. И ловить на лжи.

После этого смысл обсуждать религиозные моральки- мгновенно исчезает ))

Также и в любых других "философских" темах.

Лжец- это пребывающий во лжи, неважно, своей или чужой, в которой он спасается от Истины.
А отец лжи, лгущий, называется лгун.
Бог не молчит, кстати. Воздаяние тебе по делам твоим- вот Слово Божье, обращенное к тебе.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 27-07-2018 - 13:23)
. Допустим двое спорят в Где лучше жить: в Тухляндии или Болотостане. Может быть, что они не сойдутся во мнении, и оба будут правы?

1. Спор не основан на логике, я в таких спорах не делаю никаких выводов.
Это из серии "кому-то нравится Чайковский, а кому-то шоколадка".

2. Но если участник такого диспута начнет двигать лозунги- это сразу будет видно

3. Тогда участнику можно задать вопрос "а что такое Лучше, по вашему личному мнению"- и с огромной долей вероятности такой пропагандист сразу начнет лгать.

Вы можете скептически отнестись к такому моему прогнозу )) но итог будет практически неизбежен.- чел толкающий демагогию, быстро перейдет ко лжи.

4. И это самое жуткое- в простеньком и нелепом общении на нейтральные темы "Тухляндии и Болотостана" вдруг развергается фонтан!
Юзер не может ответить на вопрос, юзер не может пройти мимо, юзер начинает лгать по общеизвестным фактам, и юзер обязательно ввернет че-ннить типа "так велит душа", так устроил бог", и "настоящий патриот ценит родную Тухляндию, ведь слово "стан" вражеское".

И тогда в споре (в котором действительно нельзя дать выбрать "Тухляндию или Болотостан")- очень даже можно выбрать кто здравый а кто проблемный ))
И сразу будет видно, кто Лжец и кто обычный нормальный человек...
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Из всего вами написанного следует, что любой человек с отличным от вашего мнением демагог и лжец. И таких вы тут постоянно разоблачаете.

Так?

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 236
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
По моему не важно где общаться, важно с кем.
Интернет, даёт большую аудиторию общения, больше мнений и информации.
В тоже время возможность полного игнора неприятного собеседника.

В реале, есть возможность видеть собеседника, видеть его немедленную истинную реакцию.
Так что, повторю ещё раз, где не важно, важно с кем.
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 4967
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(dedO'K @ 26-07-2018 - 13:38)
Это потому, что мы не дошли до вашей догматики, иначе говоря, самих принципов мировоззрения. Вот и нет предмета для спора.
Я, например, вступаю в разговор на форуме только тогда, когда кто то проповедует своё понимание моей догматики, от моего имени.

Мультипостинг!
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 28-07-2018 - 19:10)
Из всего вами написанного следует, что любой человек с отличным от вашего мнением демагог и лжец. И таких вы тут постоянно разоблачаете.

Так?

из написанного вами следует, что вы все прочитали.

При этом психически нормальный человек не найдет у меня ниче подобного- и вы уверен не найдете.
значит умышленно лжете.
Так?
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Нет. Не лгу.
Действительно так считаю.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 28-07-2018 - 22:38)
Нет. Не лгу.
Действительно так считаю.
вы считаете лживо, значит умышленно лжете.
Иначе бы вы показали логику, процитировали бы где это у меня якобы сказано что любое отличное от моего мнение- я называю ложью?
Вы бы показали откуда возникает такое утверждение ваше, что любой кто имеет иное мнение- для меня становится демагогом.
Вы бы показали как вообще в голове возникает бредовая мысль о том что "иное мнение" это синоним "демагогии", научили бы всех тому русскому языку который живет внутри вашей головы.

Но вы этого не делаете- а сразу безапелляционного без попытки хоть что-то пояснить, приписываете мне то, чего я не говорил.
Вы вместо дискуссии сразу делаете нелепейшие выводы, являющиеся очевидной ложью

Вы отличный пример лицемерного лживого поведения, и это было видно мгновенно после первого же дня появления вас на форуме, с повторным задаванием ""недоуменных" вопросов без малейшей попытки логической дискуссии.

Как только юзер начинает ходить по кругу- не отслеживая предыдущие ответы и рассуждения- сразу с ним все ясно. И в реале и в вирте.

Тема может быть любой, никакой лжи такой юзер в начале не пишет, но суть его уже понятно- это профессиональный лжец.

Не зря на Руси есть поговорка- "лжет как дышит", такой типаж людей давно известен и очень опасен

Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-08-2018 - 09:17
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 26-07-2018 - 14:33)
(Victor665 @ 26-07-2018 - 04:06)
(ps2000 @ 24-07-2018 - 13:38)
В силу моей тупости - не понятно - что Вы доказываете уважаемой Черубина с таким накалом эмоций.
Не вижу я предмета для спора
Ей невозможно ничего доказать.
И опять одни эмоции 00058.gif
Что доказать то пытаетесь?

В данном случае вообще не нашел в своем тексте никаких эмоций, в адрес Черубины написаны простейшие рассуждения без малейших эпитетов, прилагательных, восклицаний эмоционального характера.

Вижу вы тоже уверенно идете по тому-же самому лицемерному пути "общения", жаль...

А доказываю я ей то же что и в самом первом посте, то же на что вы обратили внимание и видимо то, что вас сильно задевает...
Я доказываю ей что увиливание от сути дискуссии, подмены чужих слов, подмены предмета спора, подмены терминов детско- школьного уровня, это демагогия, это лицемерие переходящее в ложь.

А в конце немного доказал что такое лицемерное поведение является следствием рабско- феодальной цивилизации, и очень опасно в современном мире.

Очень опасно когда дети в школе учат лицемерные противоречивые религиозные сказки, очень опасно когда в зале суда следователь и/или прокурор вместо доказательств умышленной вины начинают говорить лозунгами.
Жутко опасно когда к власти приходят люди с лицемерным мышлением и отдают их лицемерным помощникам приказы "провести эксперимент на Чернобыльской АЭС".

Вам понятно?
вы согласны?

или как Черубина будете дальше имитировать "вопросы" и постить эмоциональные голословные выплески?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 835
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 26-07-2018 - 15:18)
(dedO'K @ 26-07-2018 - 13:38)
Я, например, вступаю в разговор на форуме только тогда, когда кто то проповедует своё понимание моей догматики, от моего имени.
вранье- вы влезаете в любые темы со своим лживыми религиозными сказками.

Ваши сказки противоречивы, мы вам на это показали, но вы лезете дальше- значит умышленно лжете.

И при этом лицемерно изображаете будто ваша ложь еще не доказана.

Может скажете (на пару с Черубиной хихи)- кто же является первопричиной появления грехов и зла?

Или они беспричинно сами по себе появились?

А может даже осмелитесь ответить- по воле бога или против воли бога появились грехи и зло?

Ну или хотя бы скажете- можете ли вы перестать пропагандировать всем вокруг (особенно вашим детям) это НЕдоказанное ваше "мировоззрение" в котором есть какой-то тама НЕдоказанный бог?

Или ваша суть в том что вы пропагандист, распростняющий бездоказательные противоречивые т.е. лживые сказки?

зло- это ложь, иллюзия, средство изоляции от Истины. Реально и истинно страдание и мучение, как результат служения злу, служения лжи, несоответствующей Истине миропорядка и жизнедеятельности.
зло, как альтернативу добру, породила гордыня стремящихся "стать, как боги, знающие добро и зло".
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 03-08-2018 - 09:25)
Я доказываю ей что увиливание от сути дискуссии, подмены чужих слов, подмены предмета спора, подмены терминов детско- школьного уровня, это демагогия, это лицемерие переходящее в ложь.

Трудно читать Ваши посты 00058.gif
Не понятно о чем пишите 00064.gif

Суть дискусса - в том вопросе, который задан - где общаться приятнее - в сети или в реале.
Все остальное - наносное
Как я понимаю - Вам общаться приятнее в сети
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 03-08-2018 - 17:10)
Суть дискусса - в том вопросе, который задан - где общаться приятнее - в сети или в реале.
Все остальное - наносное

суть дискуссии в рассуждениях )) в данном случае суть дискуссии будет в обсуждении причин, почему общаться лучше либо в сети либо в реале.

Без пояснения "почему" тема становится чистым опросом без ответов пользователей.

Поэтому все остальное кроме "причин, почему"- наносное.


Как я понимаю - Вам общаться приятнее в сети

да- потому что в вирте гораздо проще ловить собеседника на ошибках и лжи.

В реале такая "ловля" приводит к личным обидам ушлого лжеца, к попыктам лжеца начать лгать с самого начала и отказываться от своих слов- а в вирте все записано и обиды при этом неважны, очень удобно.

Идея о том что "переубедить собеседника невозможно"- становится не актуальной при таком подходе.
Гораздо важнее становится идея "опасности лживого поведения".

ЗЫ- ответите по сути такого подхода к "поимке лицемеров, догматиков и лжецов"?

Напомню-
Очень опасно когда дети в школе учат лицемерные противоречивые религиозные сказки, очень опасно когда в зале суда следователь и/или прокурор вместо доказательств умышленной вины начинают говорить лозунгами.
Жутко опасно когда к власти приходят люди с лицемерным мышлением и отдают их лицемерным помощникам приказы "провести эксперимент на Чернобыльской АЭС".

Вам понятно?
вы согласны?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 04-08-2018 - 12:22)
Вам понятно?
вы согласны?

В принципе понятно.
С чем то согласен, с чем то - не согласен.

Я не совсем понимаю - зачем кого-то на чем-то ловить.
Для меня - что вирт, что реал - это простое общение - попытка понять позицию собеседника.
Убеждать кого то в чем то - смысла не вижу (если собеседнику это не нужно).
При общении в реале - большую роль играют знания, в вирте они второстепенны, т.к. под рукой сеть, в которой можно найти что угодно
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Паралимпйцев РФ не пустят на ОИ-2018

Непростой выбор

Маленькая немецкая хитрость

Самая эффективная армия.

Если у ЕС кончатся деньги?




>